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Informe de Consultoría

Análisis de Percepción sobre el Conocimiento, Rol e Importancia de
las ANP y El Cambio Climático a Nivel de Diferentes Grupos de
Interés del SERNANP

CONSULTOR: Álvaro Barnechea

FECHA: 20 de enero de 2015

LUGAR: Ciudad de Lima

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Análisis de Percepción sobre el conocimiento, Rol
e Importancia de la ANP y el Cambio Climático a
Nivel de Diferentes Grupos de Interés del
SERNANP

Consultoría a cargo de Paraca Comunicaciones
por encargo de la Cooperación Alemana al
Desarrollo – Agencia de la GIZ en el Perú.

Especialistas responsables:
Álvaro Barnechea y Francisco Tumi.

Contrato: PV – 83179382 / 14.

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“En nuestro territorio conviven no solo distintas razas y
lenguas sino varios niveles históricos. Hay quienes viven
antes de la historia; otros al margen de ella… Bajo un
mismo cielo, con héroes, costumbres, calendarios y
nociones morales diferentes… Las épocas viejas nunca
desaparecen completamente y todas las heridas, aún las
más antiguas, manan sangre todavía”.

Octavio Paz (El laberinto de la soledad)

“New methods of accessing and communicating
information unite regions as never before and project
events globally but in a manner that inhibits reflection,
demanding of leaders that they register instantaneous
reactions in a form expressible in slogans. Are we facing
a period in which forces beyond the restraints of any
order determine the future?”

Henri Kissinger (World Order)

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Índice

0. Introducción .......................................................................................... 10
El crecimiento infeliz ...................................................................................... 11
El respaldo social por destapar ...................................................................... 11
Un nuevo escenario .......................................................................................... 11
El formato de la consulta ................................................................... 12
Posibles consultas deliberativas ......................................................... 12
Mesas de diálogo: espacios de colisión .............................................. 12
Funcionamiento del proceso deliberativo .......................................... 14
El pensamiento anti-inversión ........................................................... 14
El debate sobre el desarrollo .............................................................. 14
Las clases medias frente a la inversión (expansión) ......................... 15
Los universitarios de hoy .................................................................... 15
El Perú urbano altoandino del siglo XXI .......................................... 16
La visión rural de la actividad extractiva .......................................... 16
Los millonarios del canon .................................................................. 16
Introspección minera.......................................................................... 16
Aprendizaje social del crecimiento..................................................... 17
Una comunicación secuencial ........................................................... 17
Más allá de la mera información ....................................................... 17
Agua, tema medular ........................................................................... 17
El reto que asume SERNANP ............................................................... 18
Contexto de las entrevistas .............................................................................. 18
Un problema de fondo ........................................................................ 18
Por qué un estudio de percepción ...................................................... 18
Aclaración sobre posicionamiento ..................................................... 18
Qué esperar del entregable ................................................................. 19
Cuatro semblanzas........................................................................................... 19
Felice Cosentino y el “reparto directo” ............................................. 19
El caso de Lorenzo Chimborás .......................................................... 20
El rostro de un implementador .......................................................... 21
USAID: la mirada de la cooperación norteamericana ....................... 21

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............................................. 28 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES...................................................................................................................................................................................................................................... llegada y pegada ............................................................ 24 Evolución ............. 22 Salvedades ....... Los tira y afloja ambientales ..................................................................................................................................... 33 El ingreso a escena de la OEFA ........................................ 26 Diseño y escala........ 38 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES...................................................................................................... 25 Imagen y estilo............................................. 46 Debilidades .................................................................................................... 34 Perspectivas sobre otras entidades ................................................................................................................................................................................................ El SERNANP .................................................................................................................................................................................................... 31 Dentro del sector ambiente .............................................................................................................................................. Ministerio del Ambiente . 50 Diálogo y apertura ......... 43 Estrategias nacionales .......................................................................................................... 41 Rol y agenda .......................................................................................................................... Núcleos de problemas .................................................. 35 Presión exógena: el nuevo momento ambiental .... 27 Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal ................................................................ 22 Organización..................................... 31 Hacia afuera del sector ambiente ........................................................................................................................ 41 Poder e influencia ........................... 47 Desempeño en el conflicto .......................... 22 Recomendaciones ........................................................................... 24 Potencia y poder ................................................... 24 Alcance............................................................................................... 39 3... 23 Agradecimientos ............... 45 Capacidad y transparencia ................................................................................................................... 23 1................................ 52 5 ..................................................................................................................................................................................... 29 2.. 36 Manejo estatal de consultas y audiencias ................................ 32 Diálogo con el MEF ............................................... 23 La voz de todos ................................... 51 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES.......................................

.................................................................................................................. 74 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES....................................................................................................................... 104 Articulación de niveles de gobierno ........... 63 5........................................... 55 Complejidades ...................................................... 97 Información y educación ambiental ............................................... 69 Gestión de las ANP ..................................................................... Aprovechamiento de recursos en las ANP .............................................................................................................................................................. 62 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES......................................................................................................................................................................... El juego de roles descentralizado .......................................................................................................................................................................................................................................... 71 Cogestión y gestión comunal ................... Problemática general de las ANP ...................................... 82 Mensajes en el aire .......................... 96 Visiones y relaciones ................................................... 100 8........ 81 Inversión y generación de riqueza............................... 103 Cuestiones generales ........... 90 7........ 108 Los técnicos y la descentralización .............................................. 55 Importancia ....................................................................... 103 La descentralización y las ANP ................................................... jefes de ANP y mandos medios .............. 61 El género y las ANP .... 106 Gobiernos regionales ............................................................................... 84 Aprovechamiento por la gente ................................................. 58 Amenazas ......4....................................................... 81 Industrias extractivas .............................. 96 Conocimiento de las ANP ....................................... 77 6............................................ Capitalización de oportunidades de las ANP ....................................... 88 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................. escala............................ Sensibilización y apropiación social de las ANP ............................................................................. 67 La esperanza del turismo ....................................................................................... 110 6 ...................................................................................................................... 73 Gestores....... 67 Servicios: flirteos tenues ............................................................................................................................. 86 Promoción de negocios .......................................................................... 104 Gobierno nacional.................................................................................................................................................................................................................................. 109 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES......................................... 98 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES... 57 Creación.................. 106 Gobiernos locales . protección...

....... 127 11............................ 141 Combate y avance de la ilegalidad ................................................................................................................................... 124 Guardaparques y personal de campo ............................................................ 120 Vigilancia ...................................................................9.......................................................................................................................................... 143 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES....... 116 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................................................ 144 13............................................................................................................................................................................... 141 Formalidad y legalidad . 125 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES..... 136 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES......................................................................... 150 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES.............................................. 120 Monitoreo ........................ Los nativos a la carga ................................... 121 Estudios y estándares ... 149 La empresa forestal ................................................................................................................. 120 Indicadores ................ Concesiones y aprovechamiento forestal ................................................... 133 Expectativas.................................................................... Corrupción y actividades ilegales .................................................................................................................................... 148 Condicionantes ................ 134 Pulseadas .............................................................................................................................................................................................. 141 Panorama: mirando el bosque............................................................................................................................................... 137 12.............. Ordenamiento territorial ......................................................... 148 Qué falló....................................................... 151 7 ................................................................................................................................................................... 115 Algunas tareas ........ 133 Escenario ............................................. 148 Potencial de conservación ....................................................................................................................................... Control ambiental ........................................ 117 10................................................ 115 Situación ..................

................... 184 El mar y la seguridad alimentaria ................................................................................................ 189 8 ......................................................................................... 188 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES.. 164 Temas sobre la mesa .................................................................................................................14. 153 Entrampamientos ...................................... 176 Distribución social ........... 169 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES. 187 Razones de optimismo ................................................................................................. 178 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................................................. Formas de financiar la biodiversidad ......................... 165 El aporte privado ...................................................................................................................................................................................................... Agenda ambiental de cara al Bicentenario ..................................................................................................... 168 Impactos y reacciones ........................................................................ 157 Responsabilidad ............. 175 Reducción de emisiones ..................................... 186 El gran salto ....................................................................................................................................... 183 Temas globales .............................................................................................................. 174 Precio del carbono .................................... 174 El carbono hoy ................................................. El sector privado en la encrucijada ambiental .................................................................................................... 180 17.... 183 Agua............ 160 15............................................................ 153 Cuestiones de conciencia .................................... 170 16.......... 176 Retribución ecosistémica ................................................................................ energía y conectividad ........................................................................................................................................................................................... 177 La valorización del capital natural ................................ 158 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES................................... Cambio climático ................................................................................................. 163 Conciencia nacional y global.......................................................................................... 167 El cambio climático y las ANP ................................... 155 Acercamientos y tanteos ................................... 163 La COP de Lima ............................................................................

.......Apéndices ............................. 192 Trabajo de gabinete .......................................................................................................... 194 Prueba Piloto .......................................................................................................... 196 Síntesis de entrevistas por entrevistado (Anexo 1) .................................................................................................................................................................... 193 Instrumento............................................... 193 Preparación ................. 194 Muestra .......................................................................................... 193 Cuestionario Guía..................................................... 201 9 ........................................................….................................................................. 194 Sobre Paraca Comunicaciones ................................................................. 193 Metodología ................. 194 Sobre los consultores responsables ....................... 193 Líneas de indagación ................................. 191 Un balance desde las comunicaciones ... 194 Álvaro Barnechea ...... 194 Experiencia .................................................................................... 192 Diseño metodológico .................................................................................................................... 193 Cuadro de Actores......................................................................................................... 195 Trayectorias de los entrevistados ....................................................................... 193 Entrevistas en profundidad .... 194 Verbatims ........................................................................................................................................................................................................................................................... 195 Francisco Tumi.......................................................................... 194 Clientes ..............………………..................................................................

pero que no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad. en suma. Antes que nada. Ciertamente. para ponderar las causas de esa percepción. Debe aclararse. con el debilitamiento de los sistemas de representatividad política a todo nivel y con una corrupción que ha penetrado con facilidad la estructura institucional del Estado y la intimidad de los mismos hogares de los peruanos. como el SERNANP. económicos y políticos específicos como al accionar de diversas instituciones y actores dentro de ellos. un insumo estratégico indispensable para desplegar tanto una agenda y una narrativa institucionales como una pedagogía social sobre los recursos naturales en el futuro.0. promoción o marketing (aunque también puede ser de utilidad puntual en esas esferas). y ese contenido se halla indesligablemente ligado tanto a contextos sociales. con la débil presencia territorial del Estado. por la obvia –aunque usualmente desapercibida– razón de que no se hace comunicación en el vacío: la comunicación es siempre comunicación de un contenido. desde el saque. que es distinta –y a la vez necesariamente anterior– a los movimientos de carácter más táctico. con una descentralización sin la necesaria articulación de sus piezas. sea cual sea la amplitud de su alcance y las herramientas que ésta utilice para bajar a tierra sus mensajes. Pero. al menos los 19. Esto es. por su misma condición de ANP (especialmente si se hallan en la Amazonía). Un clientelismo que camina de la mano de una institucionalidad ambiental en formación y de una entidad que. Todos estos factores prefiguran el nuevo clientelismo que se apoderado de las relaciones y negociaciones sociales y políticas en la sociedad peruana. con una maqueta de país incompleta o mal dibujada. El análisis de percepción es. Por todo ello. Introducción Este análisis de percepción inevitablemente trasciende la esfera de las comunicaciones y la imagen. la reflexión no puede ser mera mirada hacia adentro. como los esfuerzos de información. El SERNANP se encuentra en el terreno con el Perú. están más lejos de los elementos esenciales que definen al Estado moderno. 10 . aspira a mantener el orden y a promover el desarrollo en unidades territoriales que. de las entrevistas emerge la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso.5 millones de hectáreas terrestres de administración nacional. con un reparto del canon que ha transformado la moral económica de nuestra sociedad. sería injusto simplemente presentar una lista taxativa de las amenazas a las Áreas Naturales Protegidas (ANP) o de las debilidades de gestión del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP) sin antes establecer con claridad el contexto en el que la institución despliega sus esfuerzos. que este estudio de comunicaciones tiene una vocación netamente estratégica.

Pero también para liderar sirviéndose de información procedentes de lo que la misma gente piensa. para liderar hoy los procesos de cambio dentro de sus ámbitos de influencia.El crecimiento infeliz En medio del mayor ciclo expansivo de nuestra historia económica. Una intención que seguramente ronda todo el Perú. y la incapacidad de “delivery social” del Estado. El presente análisis de percepción es un aporte en esa dirección. Esta aparente paradoja. está detrás de numerosos conflictos en América. 11 . las instituciones requieren activar bases concretas de apoyo social y político. ¿La estamos realmente entendiendo? ¿Están el Estado y la gran inversión realmente “copiando” el mensaje? O. cambiar los ejes del debate público y. campañas de opinión y otras. El Perú no es la excepción. del conjunto de entrevistas realizadas emerge con claridad. para quitarle la bandera del descontento a los radicalismos. y. el nuevo actor social que ha surgido con fuerza en el escenario social y político nacional? Apostando fuerte por este desplazamiento de foco. sobre todo. un intento de desplazar el foco de la aprobación de la inversión a su papel en el desarrollo. Es comenzar a aislar en forma sistemática los factores subjetivos que el bienestar involucra para aportar solidez y racionalidad al accionar del Estado en el terreno social y comunicacional. Es aportar inteligencia para el bienestar. del debate ambiental. en la cual inscribir su accionar. podemos levantar la bandera del bienestar y. para modificar los disparadores de la auto-percepción negativa de bienestar de la gente (contribuyendo así a reducir los conflictos sociales). Para mirar. el fondo detrás de las máscaras de la peruanidad. y para ello deben identificar con precisión no solo los temores y las expectativas de diversos actores sino también los potenciales de respaldo por destapar en espacios y grupos específicos. El respaldo social por destapar Por ello. Solo que en nuestro caso hay dos elementos adicionales que afirman enormemente la brecha de percepción subyacente: la conjunción de grandes capitales y de pobreza en los mismos lugares de nuestro territorio. para ganar presencia permanente en medios. más bien. África y Asia. Y para ello ha sido clave la decisión de la Cooperación Alemana al Desarrollo y la honestidad del SERNANP para abordar una discusión más grande sobre el Perú. ¿está su horizonte nublado por el accionar de los antimineros. el crecimiento objetivo de los ingresos per cápita acompañado por caídas en la percepción subjetiva del bienestar y aumento de la inestabilidad social. Este es plato principal que día a día debe digerir la mayor parte de las ANP del Perú. quizá. quitarle la bandera del descontento a los radicalismos. en el caso de las ANP. incluso –y tal vez principalmente– entre los líderes nativos. siente y demanda. los peruanos no estamos contentos con nuestro nivel de bienestar. como diría Octavio Paz sobre la mexicanidad. Experimentamos –sentimos– un “crecimiento infeliz” y requerimos entender la subjetividad detrás del descontento peruano para incidir sistemáticamente sobre él. Identificar bases de respaldo social es esencial para formular políticas sociales. Un nuevo escenario Aunque el bienestar y la percepción de bienestar varían de región en región.

sistema económico y posicionamiento geopolítico diverso. Posibles consultas deliberativas No hacemos las referencias manidas al contenido de la consulta. para discutir temas de tránsito (Buenos Aires). Por ello. para decidir el cambio de sistema. monarquía constitucional federal parlamentaria (Perth. o a las cuestiones normativas.El formato de la consulta Cuatro problemas centrales de las consultas formales –y por ende de todo diálogo social– que el Estado o las empresas efectúan a la población. y para la adopción del euro como 12 . Salvar este problema es indispensable para implementar con suficiente eficacia las nuevas tendencias sobre el aprovechamiento y la gestión de las ANP que ahora tanto el Estado como numerosos actores sociales propugnan. a la relación asimétrica entre las partes. Y esto no tiene por qué ser así. por ejemplo. Australia). Japón. o la “mesa de desarrollo”. como Australia. Dinamarca. que el contenido de la consulta se limita en la mera aprobación de la inversión. Polonia y Reino Unido. una consulta que en esencia es una consulta “ambiental”. inteligente y madura entre los distintos actores sociales. para manifestar dar prioridad a obras de infraestructura (Wenling. ni ganancia para el país. sino todo lo contrario. China). Hablamos del mecanismo mismo de la consulta en tanto ejecución. Ese esquema no tiene futuro. Se ha usado. Bulgaria. debes decirse que es perfectamente razonable conducir “consultas deliberativas” democráticas y visibles sin amenazar el curso de una inversión o de una política pública. el modelo de “consultas deliberativas” ha sido aplicado con éxito al menos en cerca de 20 países de escala demográfica. Experiencias de consulta deliberativa A la fecha. a sus debilidades para comprender los asuntos técnicos y empresariales. Y para ello es clave poner en movimiento también en las ANP un tipo de relacionamiento social que refuerce lo que hoy está faltando en el Perú: fuentes de representatividad política y de legitimidad social. Estados Unidos. Tampoco deja escapatoria posible para las empresas. tengan la condición de previas o no. Tal vez las ANP sean excelentes escenarios para la realización de un tipo de consulta más sano y sustancialmente diferente. y que no superan las debilidades de representatividad política. Argentina. a las competencias que a estas les falten. a veces arbitrarios. Irlanda del Norte. Grecia. Para evitar la espada de Damocles del otorgamiento o renovación de la llamada “licencia social”. signo político. forma de gobierno. China. Las mesas son espacios hostiles donde los incendios del momento se apagan a costa de compromisos que solo siembran incendios mayores en el futuro. Este esquema no crea bases de apoyo para la inversión. De él solo sacan provecho los políticos radicales. es necesario superar creativamente este “diálogo” y esta forma de negociación centrados en temas puntuales y coyunturales. Corea del Sur. que cubren temas que al tejido social poco le importan. que finalmente ha devenido lo mismo. Mesas de diálogo: espacios de colisión Hoy todos los actores asumen que el modelo de facto de la consulta es la “mesa de diálogo”. Brasil. son que las minorías más activas se apropian de la voz del pueblo. Italia. Aunque esto no es materia del presente informe. un obstáculo nunca propiamente tratado por los expertos en el Perú es el formato mismo de la consulta. salvo que solo se busque patear para adelante los problemas de fondo. en el camino hacia una relación e interacción constructiva.

moneda (Omagh. 13 . discusión que puso juntos a Católicos y protestantes a la mesa. Irlanda del Norte).

Funcionamiento del proceso deliberativo Primero se define una muestra estadísticamente representativa de ciudadanos a quienes se encuesta. además. Salvo esa excepción. están en contra de la minería por varias razones distintas. se compara y difunde los resultados de ambas evaluaciones. Tanto las amas de casa y los obreros como los independientes y los universitarios tendrían voz y se sentirían incluidos en la discusión sobre su destino. ¿Por qué? Quizá porque la gran inversión ha penetrado nuestro territorio mucho más rápido de lo que los preceptos de la economía de mercado han penetrado nuestra sociedad. Y quizá por eso el mapa de aprobación de la inversión continúa expresando un país social y económicamente fracturado. 14 . y sus grados de oposición varían. los temores hacia la apertura y la percepción de que no estamos preparados para competir se han reducido dramáticamente en amplios sectores urbanos. hace ya dos décadas. basado en una evaluación negativa de las privatizaciones y de la inversión. los recursos naturales. aún lejos de tener un carácter propiamente nacional. Lo mismo ocurre. Además. La validación social de la consulta resulta. Luego. Ese proceso se transmite en vivo en espacios públicos para que todos vean y oigan "lo que piensan cuando realmente piensan". Un nuevo grupo social ha emergido con fuerza en el escenario social y político nacional: son los antimineros. así. Al final. En ese contexto. por ende. el debate sobre la inversión y el desarrollo sigue siendo fragmentario. la promoción de valores no ha sido abordada consistentemente desde que se inició el proceso de apertura al comercio y la inversión. Hemos crecido pero verdaderamente no hemos aprendido lo que esa transformación significa para nuestras vidas. compañero de trabajo o un amigo participando en la muestra. Comparten un “nacionalismo natural”. El debate sobre el desarrollo En la última década. avanza a campo traviesa entre visiones polares en conflicto. Esta clase o grupo no solamente comprende a activistas de ciertas ONG de las que el empresariado tanto habla y a sectores de izquierda radical –sea como agitadores o como intermediarios del capital– sino también a las clases medias. esa misma muestra es reunida en un salón para procesar información relevante y deliberar con ayuda de expertos públicos. provienen de todos los sectores de la sociedad. privados y académicos. todo habitante tendría un familiar. mutuamente excluyentes. siendo considerablemente mayor. con el debate ambiental en general y con el debate sobre las ANP en particular. En los pueblos pequeños. porque participarían uno o dos centenares de residentes y esas cifras garantizan mayor representatividad que la estadística o que la de cualquier asamblea “popular”. en gran parte gracias a la comunicación pública del TLC con Estados Unidos. emergentes o no. El pensamiento anti-inversión La negociación social sobre las ANP. desorganizado y entrampado entre visiones polares. y en especial sobre el agua.

Este conservacionismo “puro y duro” de las clases medias –emergentes y no emergentes– encierra un importante potencial de respaldo social por destapar a favor de diversas líneas estratégicas del SERNANP y de las ANP. de sondeo– del SERNANP tendría que ocuparse especialmente de este nuevo poder emergente. estas clases medias han hecho suyo el ya mencionado “nacionalismo natural”. Arequipa. El fenómeno se repite en menor pero también importante magnitud en ciudades como Ica. Cusco. en las clases medias peruanas. no olvidar. ¿Qué sabemos y qué no sabemos de ellos? Sabemos que pertenecen a 133 universidades. precisar con que herramientas cuentan para conectarse al mundo globalizado. ¿Qué está ocurriendo con ellos en esas ciudades? ¿Cómo participan en las redes sociales? ¿Cómo llevan adelante su propia versión del ambientalismo? ¿Cuáles son sus percepciones sobre los temas centrales del Perú contemporáneo? Es preciso abordar con una mirada “social” al universitario provinciano para producir una radiografía diferenciada que permita: ponderar su apoyo potencial al desarrollo y a los procesos de inversión. verdaderamente. y adentrarnos en el origen de su optimismo y en las fuentes de su peculiar descontento. patrones de pensamiento y lógica de acción. en las provincias de Moquegua y Puno 1 de cada 5 lo es. entender cómo se vinculan con las empresas y con el sector extractivo. Huancayo. y conocemos cosas como su número. Los universitarios. En general. Chimbote y Chiclayo. que no ha conocido la crisis económica y se lanza con optimismo –y menos dudas que las generaciones previas– a conquistar el mundo. la mayor parte de ellas privada. que se propala sin barreras por las redes sociales. la población universitaria peruana creció en alrededor de 150% y hoy bordea el millón de alumnos. pero al mismo tiempo también una potencial barrera al impulso de otras. Huánuco. vislumbrar su visión de la modernidad y de la problemática regional. En los últimos 15 años. A la vez. Trujillo. pues hoy constituyen una verdadera avalancha demográfica. entrever los factores que determinan su bienestar y su impacto en nuestra sociedad. así como un “ethos ambientalista anti- inversión”. Trujillo. Pucallpa. claramente beneficiadas por la expansión económica y que deberían ser aliadas del crecimiento. Pero esa información nos explica poco acerca de sus patrones de pensamiento. comprenderlos es esencial para prevenir su descontento. Cajamarca.Las clases medias frente a la inversión (expansión) A contrapelo de la búsqueda de conexión con el capital que los peruanos pobres y los residentes de las ANP parecen comenzar a anhelar. por sus elevadas expectativas. su impacto en nuestra sociedad y su manera de conectarse con el conflicto y con el mundo globalizado de hoy. Los universitarios han tomado por asalto las capitales regionales: mientras en Lima 1 de cada 130 habitantes es universitario. acceder a su forma de participar en las redes sociales y en la vida política y laboral. su lógica de acción y los factores subjetivos que determinan su bienestar. su distribución geográfica y sus carreras de preferencia. son el nuevo poder emergente. detectar sus preferencias. Tarapoto. paradójicamente se atestigua un retroceso ideológico de la inversión. Una necesaria línea de difusión –y. Los universitarios de hoy Especial mención merecen los universitarios. Abancay. 15 .

sea dentro o fuera de las ANP. Los millonarios del canon Mención aparte sin duda merecen los llamados “millonarios del canon”. por tanto. Sin embargo carecemos de un diagnóstico diferenciado de lo que está ocurriendo en nuestra franja urbana cordillerana en términos de mentalidades y posiciones sobre el país.El Perú urbano altoandino del siglo XXI El Perú urbano altoandino. hasta hoy débilmente materializada. 16 . El sector minero ha apilado cuantiosa y valiosa información sobre las poblaciones de sus zonas de incumbencia. a pesar de todos los recursos que ponen en sus relaciones comunitarias. el cual obligatoriamente debe comprender su visión sobre las condiciones ambientales que deben cumplir para invertir y operar. Hoy el mundo serrano es un mundo 56% urbano y. Transcurridos 10 años de transferencias por canon y afines. quechuas y amazónicas con los cuales estos pueblos se paran frente a la modernidad y el poder. una mirada sectorial del conflicto y del país. El presente análisis de percepción también se adentra o asoma en la intimidad de esa transformación. la influencia de las ciudades andinas es clave en la formación de opinión pública. a pesar de la imagen bucólica y rural que el resto del Perú tiene normalmente de la serranía. La visión rural de la actividad extractiva Los líderes sociales más responsables usualmente señalan que sí aceptan la minería pero en alianza con el mundo agrario y ganadero. valores y tendencias sociales. Se requiere un diagnóstico completo pensado como una mirada hacia adentro de los líderes del sector minero. tan ligada a los conflictos sociales y a la gran explotación de recursos naturales. Resulta clave entender cómo se conectan estas ciudades. es decir. que el SERNANP debe articular sus esfuerzos en camino al aprovechamiento directo que se ha trazado como leitmotif de su accionar. no ha ocurrido lo mismo con su conocimiento y reflexión de sí mismos como colectividad. con la conservación y las ANP. en desarrollar una mirada auto-reflexiva y. incluidos sus recursos naturales. Tenemos que entender la peculiar evolución y el estado actual de los “millonarios del canon” para conducir la relación empresa-población. la reducción del conflicto no es resultado mecánico de la redistribución. por tanto. que es igualmente pertinente para el relacionamiento del SERNANP con estos dos actores. el sector minero ha invertido poco tiempo. La alianza “hacia afuera” del extractivismo podría ser un elemento nuclear de un nuevo pacto social que conecte en la percepción ciudadana a la expansión económica con el desarrollo local. Así como el desarrollo no es consecuencia automática del crecimiento. como parte de un “un agrarismo con expansión extractiva”. comprende visiones e imaginarios aimaras. Introspección minera Paradójicamente. Es en torno a esa promesa. así como las nuevas mentalidades cristalizadas bajo su aliento a lo largo de una década de bonanza. y con pocas ganas. no existe un estudio a fondo que explore la realidad de los principales receptores de transferencias de renta extractiva y de los futuros millonarios.

marketing y política indican– enfrentarlos. y ese es un asunto tanto de comunicación como de política. Este tipo de comunicación es fundamental para hacer frente a las disputas por recursos dentro y fuera de las ANP. Agua. en algunos casos masiva y en otros no. Puno-Juliaca (336 mil) o Huancayo (también 336 mil). que necesariamente es una pedagogía sobre nuestros recursos naturales. Cusco (349 mil). debe afirmar en la opinión pública una secuencia lógica de mensajes positivos y de aprendizajes sociales que añadan valor a nuestra sociedad en su gran discusión sobre el agua y otros recursos. Todos ellos entroncan con una mitología sobre la inversión y con una visión de la riqueza natural en el imaginario social. el presente análisis constituye una interesante contribución para que las autoridades. las empresas y los representantes de la sociedad civil ejerzan su liderazgo en esa dirección. Más allá de la mera información No se está hablando aquí de elevar el volumen de información (aunque desde luego eso también es importante) sino de una pedagogía con un origen y un destino conceptuales deliberados. sino también porque la gran inversión se encuentra con los más pobres en los mismos puntos del mapa. similar a la ya adelantada sobre los recursos naturales y las ANP. el agua. No solo porque la vocación económica de nuestro territorio es fundamentalmente extractiva. La estrategia no parece ser –como el sentido común y desgraciadamente muchos “estrategas” de comunicaciones. ¿Es posible transformar nuestra “maldición de los recursos naturales” en una bendición en términos de desarrollo? Sí. sobre todo si el Estado no está siendo eficiente en arbitrar esa competencia. sino iniciar una comunicación de largo plazo. y la propiedad del suelo y del subsuelo están inexorablemente conectados entre sí.Aprendizaje social del crecimiento Transformar la percepción negativa de bienestar y salir del entrampamiento que robustece el conflicto implica un proceso de aprendizaje social de largo plazo. conceptos positivos y aquilatar valores sociales constructivos sobre cosas como la propiedad. que permita a la sociedad peruana adquirir. la posición de nuestras clases medias frente a la expansión extractiva. que se inscribe en tal espíritu. como para las grandes urbes andinas de Arequipa (805 mil habitantes). el crecimiento y el desarrollo. que a su vez exige una pedagogía deliberada sobre la inversión. Una comunicación secuencial Los epicentros de conflictividad remueven siglos y milenios de creencias y mitologías que se enervan con nuestra novísima dinámica de inversión. Esa pedagogía. para que la opinión pública aquilate los avances colectivos y distinga con claridad los procesos trascendentes. 17 . Esta pedagogía. por etapas ascendentes. vale tanto para las ANP y el mundo rural. en especial de selva. En ese sentido. que supone el diseño estratégico de diversas herramientas de comunicación. el suelo y el subsuelo. la mentalidad de los “millonarios” del canon. tema medular Temas tan diversos como las guerras del agua. siempre y cuando seamos capaces de articular los intereses de ricos y pobres.

en una mirada más larga. entre la percepción de su eficacia institucional y el rol protagónico que está llamado a jugar. y no simplemente elevar el perfil y el grado de conocimiento de la entidad en la opinión pública o entre diversos actores sociales. de forma que la gente común pueda dotar de sentido al poliforme mosaico del desarrollo. debemos encender la mecha de un aprendizaje social de largo plazo: ese es el reto que SERNANP debe asumir. la relación de nuestra sociedad con sus recursos naturales –muchos de ellos situados en las ANP– ocupa un lugar central. Aclaración sobre posicionamiento Aunque el análisis arroja luces sobre la percepción de la imagen del SERNANP. es claro que el SERNANP está obligado a jugar en un tablero más grande. entre el peso de los temas que componen su agenda y la fuerza de su voz para imponerlos en las esferas pública y privada. Por qué un análisis de percepción Si a lo anterior sumamos que las ANP comprenden más de la sexta parte del territorio nacional y que ellas son claves en la política. la sociedad y la economía de numerosas regiones. pareciera existir una brecha enorme entre la importancia de la problemática ambiental y los fondos con los que cuenta el SERNANP. también un lugar central entre los diversos actores que intervienen en dicha relación. Y en gran parte por esta razón el posicionamiento del SERNANP debería ocupar. debe contribuir a contextualizar el problema específico del medio ambiente en un lienzo mayor. el horizonte en mente es el posicionamiento institucional en la agenda nacional y regional. 18 . Sin embargo. Contexto de las entrevistas Un problema de fondo Entre los grandes temas del Perú contemporáneo. que también es una reflexión sobre nuestros conflictos sociales. La reflexión sobre nuestros recursos naturales. y no el posicionamiento inmediato de su marca (que por lo demás depende del despliegue de iniciativas reales específicas y no de simples trucos cosméticos de imagen). provincias y distritos. Ese es el sentido fundamental de elaborar un análisis de percepción del SERNANP.El reto que asume SERNANP Los temores a la inversión son tributarios de idiosincrasias y creencias enraizadas por siglos: para que aquilatemos el aporte de la naturaleza y de las ANP peruanas.

las prioridades y los pasos a seguir para reposicionar –y así empoderar. a pesar de haber construido y concluido postas médicas. ¿Es el de Cosentino un caso aislado en la Amazonía Peruana? Experiencias de campo en distintos lugares de la selva muestran. escaleras. Obviamente se trata de información de parte y.Qué esperar del entregable En esa óptica más amplia. embarcaderos. Pero la cuestión de fondo es la siguiente. caja de fuerza. más bien. 91% de la etnia iquitos y 9% de la ashaninka) 2. telecentro y muchas otras obras para una población de 2. 1 Perú: Estimaciones y Proyecciones de población por Sexo según Departamento. parece haber sido el disparador fundamental de esta perversa transición. en la dirección de lograr que el SERNANP construya y alcance su “mayoría de edad” ante los ojos de los peruanos. el cambio climático y aspectos relacionados con las ANP. Según datos proporcionados por un informante cercano. 2000-2015.al SERNANP ante sus vastas audiencias. campo deportivo. silos. que perdió la carrera por la reelección a la municipalidad distrital de Alto Nanay. es que brinda pistas claras para el posterior desarrollo de una narrativa coherente y efectiva para contar su historia. lo contrario ha ocurrido con el italiano Felice Cosentino. que a su vez ordene a todos los actores internos y externos involucrados en su promoción efectiva. 2 Perú: Análisis Etnosociodemográfico de las Comunidades Nativas de la Amazonía. escuelas. Tampoco porque el instrumental donado –realmente de alto nivel– para equipar sus postas ya esté en camino. el pecado de Cosentino habría sido no haber repartido asistencia ni fondos directos a las comunidades y familias. Más simple: no haberles puesto plata en el bolsillo. 19 .789 habitantes1 (de los cuales 569 son nativos. La lógica del reparto del canon extractivo. Provincia y Distrito. que esta lógica de “reparto directo” está reemplazando a la “democracia directa” que se enclavara durante la era Fujimori y ocupando el espacio de las autoridades electas. en tanto ello. sea que estos se orienten a penetrar audiencias especializadas o audiencias más amplias. Mientras tanbe. el análisis contiene el germen del arsenal de ideas y conceptos estratégicos que. además de caracterizar adecuadamente las percepciones de diversos grupos de interés sobre el SERNANP. el análisis de percepción arroja luces sobre la estrategia. En ese sentido.to. 1993 y 2007. en su encuentro con la descentralización. Otra contribución del análisis. Cuatro semblanzas Felice Cosentino y el “reparto directo” En el Perú estamos transitando del “que robe pero que haga obra” al ya famoso (ver video en Utube) “yo robé pero repartí” del reelecto Presidente Regional de Tacna. Ni siquiera fue premiado con el voto por haber hermanado a su localidad con la ciudad siciliana de Palermo y convertir así a su pueblo en una de las localidades rurales pioneras en lograr un acuerdo de esa naturaleza. posiblemente sesgada. harán posible desplegar una secuencia ordenada de mensajes. en nuestra selva. en el futuro.

con poquito nomás. para ellos. Lorenzo explica: “Antes íbamos a hacer nuestra tarea de representar a los hermanos con 200 soles. y por eso no puedo prometer cosas que después no puedo cumplir”. La capital distrital. Añade: “como regidor he conseguido ropa. hospedaje. Por eso habría “dos tipos de indígenas”: los que piden y los que no lo hacen. tiene tres hijos en la universidad. La empresa desmiente esa cifra. 10. Villa Trompeteros debe tener hoy. complementados por urarinas. la Asociación Interétnica de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP). Lorenzo promovió que 6 nativos fueran becados para entrar a la Policía Nacional para “que todos tengan las oportunidades de educación y formación que yo no tuve”.234 son nativos (90% ashuares. mientras que. el presupuesto del municipio es como 400 mil por mes.362 habitantes. Lorenzo empezó a hablar castellano a la edad de 14 años. por su parte. uno de ellos en Lima. según el mismo Lorenzo. “que el indígena no apoye al indígena. sentido de Patria. este reparto ha contribuido a que Lorenzo no se sienta representado por la Federación de Comunidades Nativas del Río Corrientes (FECONACO). cuando salió de su comunidad. esto ha sembrado la desconfianza entre unos y otros. Su español es limitado pero su discurso es el de un indígena del siglo XXI. o colindantes con ellas. Tomás Maynas. Pero para Lorenzo. El caso de otro perdedor. Lo primero que nos dice es “he quedado segundo porque conozco el manejo de un municipio. e ingresó al Ejército. Nueva Jerusalén. las comodidades”. que muchas veces no confíe en el propio indígena”. no obras para todos”.El caso de Lorenzo Chimborás A este fenómeno. porque quieren plata para su casa. quien siguió estudios de filosofía en la Universidad Antonio Ruiz de Montoya y es embajador de Americans for Indian Opportunity (AIO). Este mismo problema de representatividad indígena –del que el SERNANP y el Estado peruano deben tomar debida nota– ha sido destacado por Shuar Velázquez. se alude a lo ya mencionado: plata directo al bolsillo. “el reparto de plata no es futuro para nuestros hijos. Solo. no han escapado las localidades inscritas en las ANP. sobre todo. Lorenzo Chimborás. apoyo social y un montón de obras que antes no se hacían. que también estuvo en la entrevista. por su Apu. que ascendió a alcalde luego de denunciar a su predecesor. fue reciente candidato a la alcaldía de Trompeteros. ahora a los representantes los atrae mucho la plata. se quejaba. No obstante. ni así se contentan. quichuas y jíbaros) pertenecientes a unas 3 docenas de comunidades. Además. Él. motores. a la empresa no le convienen los que no piden”. menos aún por el gremio madre. Al parecer. A su parecer. institución que le dio disciplina y. investigador awajun wampis. “a mí no me reciben. En definitiva. de los cuales 7. Este regidor. si acaso. confirma la historia. en su calidad de regidor. que reciben canon. 20 . que quiere tradición con progreso. Cabe anotar que. según su “asesor” en Iquitos. por supuesto. que es parte del Estado. yo debo pensar en los hijos de todos los nativos de mi pueblo”. nos dice que Pluspetrol va directo a las comunidades y debilita por tanto a las autoridades. De hecho. una empresa comunal puede facturar hasta 500 mil soles por mes a la empresa.

¿Será la tarea central que se plantea una empresa posible? USAID: la mirada de la cooperación norteamericana Según Mónica Romo y Dirk ten Brink. ven como bueno que el Estado y el SERNANP hayan sumido más responsabilidades. Por esa razón. sin duda. dejaron en claro varios puntos de interés desde el punto de vista de la percepción sobre el SERNANP y de la realidad ambiental del país.4%. de la Oficina de Medio Ambiente de USAID. que “si uno va a San Martín. la población de Iquitos creció 29. territorio que atiende con un equipo de apenas 5 subalternos. En ese sentido. Ellos opinan que “el acuerdo con Noruega demuestra que el país puede cumplir”. todo es una payasada sin datos que la sustenten. argumentó. Pero el nuevo dibujo electoral y político nativo. los mencionados especialistas destacan que “es el ministerio que menos ejecuta su presupuesto”. a solicitud del entrevistado. A continuación Soplín nos dijo: “No creo en el cambio climático. En una entrevista no grabada. el petróleo se tiene que extraer”. con estudios en la Universidad Nacional de la Amazonia Peruana y la Universidad Nacional de Trujillo. la cosa es un desastre. El primero es que el Perú requiere “órganos científicos más fuertes”. hay un éxodo provocado por la existencia misma de las ANP y por la presión de entidades como SERNANP”. especialistas en Amazonia y Biodiversidad. Sobre Perupetro. pero que lo que falta es “una mirada estratégica científica del territorio”. porque los que estamos acá si sabemos qué pasa”. Soplín también opina que “lo que nos falta es investigación económica y social” y que es increíble que se gasten 175 millones de soles en la COP”. mientras que la población nativa de Loreto aumentó en 71. Yo voy a hacer que camine la inversión. a su manera. afirma que la entidad está “más cerca de las comunidades en Loreto”. concluye.El rostro de un implementador Entre los años 1993 y 2007. Dato demográfico a tener en cuenta. que se proyecta sobre las ANP. sus primeras palabras rescataron un antiguo lugar común: “No podemos seguir siendo un mendigo sentado en un banco de oro. en conversación breve y no grabada. A pesar de decir ser también ecólogo y doctor en medio ambiente.7%. este ente de cooperación internacional trabaja permanentemente con el SERNANP y apoya a unas 15 áreas protegidas. respectivamente. “todos los indígenas están huyendo de las ANP. En cuanto al MINAM. Además.” Y añadió que además “existen demasiadas ANP”. nos ofrece expresiones que proceden tanto del conocido estilo recio de quien está conectado con la industria petrolera como del burócrata que interpreta. Coordinador de Perupetro para Loreto. Uno de ellos es José Antonio Soplín. No obstante rescata el papel jugado por OSINERGMIN y por la OEFA. Este ingeniero químico. Este preludio de la melodía implementadora fue sucedido por un ufano y directo sobre lo que es su día a día actual: “Ahora mismo estamos abocados a la consulta previa. solo que esta última “tiene que crecer mucho más”. 21 . pero acá en Loreto yo no veo la deforestación de la que los ambientalistas hablan: no hemos ni arañado la Amazonía”. el “nuevo momento” en el tratamiento de la relación inversión- medioambiente en el Perú. es poblado también por otros personajes distintivos.

indican que falta mucho por hacer en términos de “visibilizar los beneficios que las ANP brindan al país”. como la OEFA. en cada núcleo temático se presentan las percepciones más relevantes de los distintos actores entrevistados sobre un mismo tema. incluso entre los actores formales –de todo tamaño– que tienen injerencia en las ANP. cuyos elementos comunes o universales constituyen el telón de fondo de la actuación del SERNANP en contextos locales específicos. presentado con anterioridad a esta sección. en cuanto a la COP. hay bosques muy buenos y atractivos para el mercado de carbono”. con la mira puesta en la futura construcción de una narrativa para las distintas audiencias del SERNANP y de las ANP. En cuarto lugar. “Por ejemplo. Dicho análisis. que en total contienen 81 núcleos de problemas. precisan que es indispensable “cuidar los bosques aunque no sean parte de una ANP”. con el fin de apreciar las opiniones de cada entrevistado en el contexto de su respectiva entrevista. En quinto lugar. A diferencia de lo que expresa casi la totalidad de los entrevistados en este documento. apuntan. señalan que hay dos problemas básicos que arreglar: la falta de potestad del sector Ambiente sobre los recursos hídricos y los bosques. dichos especialistas piensan que existen oportunidades de desarrollar poco a poco. El tercer punto destacado por Romo y ten Brink es que quizá a SERNANP “se le ha pasado la mano” con el esfuerzo de aprovechamiento en ciertas ANP. y además carente de recomendaciones”. el SENACE y el propio SERNANP. en cambio. ya contiene o sugiere un mensaje o incluso una línea estratégica de comunicación. Cada opinión está precedida de un título de contextualización que. 22 . el análisis de las peculiaridades que emergieron de las entrevistas en profundidad se contrastó con la problemática general del país en general y del medio ambiente en el Perú en particular. sostienen las percepciones sobre ellas. Núcleos de problemas La función de lo hasta aquí dicho es comenzar a mostrar el entramado de relaciones y posiciones que. como “por ejemplo en el Parque Nacional Huascarán”. como el MINAM. En el Anexo 1 (Síntesis de Entrevistas por Entrevistado) se presenta una organización diferente de las percepciones. en el Napo. el cambio climático y diversas entidades del sector público. al final de cada una de los 17 grandes grupos se ofrece un análisis separado que contiene recomendaciones concretas en materia de comunicaciones. Finalmente. Asimismo. Aquí. sienten que para el Perú es más un tema “restringido a las emisiones de carbono”. Organización A continuación pasamos al análisis de los principales núcleos de problemas o conceptos. A esto se sumaría el hecho de que. “carecemos de indicadores ambientales regionales”. necesariamente toca otros terrenos. Recomendaciones A partir de los resultados y hallazgos de las entrevistas. en sí mismo.El siguiente punto en la lista es que “la información existente es dispersa y de baja calidad. para lo cual hemos agrupado las percepciones de los entrevistados (recogidas en 712 opiniones sintetizadas) en 17 grandes grupos o capítulos. y sus diversos brazos operativos. la venta de bonos de carbono. y caso por caso. prácticamente. significativamente el de la gestión. y la carencia de estímulos para instaurar un crecimiento verde o más verde. cerca a Colombia. Estas recomendaciones serán de gran utilidad para la aproximación de la entidad a diversos grupos de interés y a distintas problemáticas. a futuro. Para tal efecto.

Finalmente. en estas “estructuras disipativas” – que combinan el orden y la disipación– en las que el SERNANP debe operar. experiencia en comunicación local. análisis social y político. 23 . Es en contextos de este tipo. inevitablemente. a la vez dándole sentido al conjunto de voces. que en muchas de las síntesis se trata dos o más ideas que están conectadas entre sí. sino justamente hacer visible su agenda individual o institucional. con el fin de redondear un tema que el entrevistado retoma en distintos momentos de la entrevista. razón por la que. Agradecimientos El análisis que aquí se entrega también ha empleado materiales que también podrían reconocerse como fluidos: conocimiento previo del terreno. escritura creativa. los textos han sido objeto de manipulación. una dosis de libre albedrío. pero el propósito de este análisis de percepción no es combatir su sesgo. Agradecemos a todos los entrevistados que han aportado los bloques y pilares de este modesto edificio. que una misma opinión podría haberse colocado en más de un casillero o núcleo. ex profeso. Además. distintos extractos han sido recombinados en un solo texto. cabe precisar que cada una de las opiniones numeradas que a continuación siguen no son necesariamente segmentos literales de lo expresado por cada participante. Como en toda entrevista. primero durante su desgrabación y luego durante el proceso de edición necesario para su lectura. La voz de todos Lógicamente. al estilo de lo que el Premio Nobel de Química Ilya Prigoyine llamó “estructuras disipativas” autoorganizadas en sistemas alejados del equilibrio. pero cuya construcción no utiliza materiales sólidos sino gases y fluidos. sin que una necesariamente predomine. sin cuya participación desinteresada el mismo no hubiera sido posible. Segundo. las opiniones de cada entrevistado tienen su propio sesgo y su propia agenda. por la amplitud de la problemática tratada. Primero. algo de intuición. En ese marco. hay al menos cuatro salvedades que hacer. Este permanente equilibrio hace del entregable un edificio fundamentalmente creativo.Salvedades Como es natural. que los núcleos de problemas podrían haber sido organizados de distinta manera. e. como lo reflejan las más de 712 opiniones sintetizadas que aquí se presentan. cuando la idea era valiosa aunque lingüísticamente dispersa. en ocasiones puntuales. no incluyen comillas (si bien estas se utilizan en las recomendaciones para distinguir la narración del actor de la de los consultores. los temas abordados en este documento son numerosos. Tercero.

tal como está. en el camino vinieron y le dijeron “pero hay dos cosas clave que te vamos a quitar. cuando nosotros hemos tenido lucha contra la central hidroeléctrica. en campo internacional. [Richard Bodmer] 3. cuando el sector ambiente estaba dentro de INRENA. PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE: MEJORAS CON EL MINAM Yo creo que sí. lo de la COP 20. creación del SENASE. Claro. ahí sí nos sale un período más largo. un período muy cortito. UN CAMBIO DRÁSTICO PARA BIEN Yo veo que desde la creación del MINAM las cosas cambiaron drásticamente para mejor. [Iván La Negra] 5. EL EFECTO AMBIENTE: UNAS DE CAL Y OTRAS DE ARENA Estas dos ANP han sido nuestro territorio ancestral… con ellas me siento garantizado.1. no conozco mucho. UNA PATA COJA. [Iván La Negra] 7. Antes. que es un tremendo logro. que van a quedar en Agricultura”. pero el MINAM ha mejorado. Y lo que hizo fue agarrar las dos instituciones grandes que había. Así es. al crearse el MINAM a lo que tenemos hoy. pues estaríamos por cumplir en diciembre 20 años. Alan García anunció que el ministerio se creaba y a los pocos meses se creó. Y no peleó en los siguientes años para incrementar las funciones que recibió al inicio (inclusive lo que recibió al inicio fue menos de lo que eventualmente se pensaba que iba a tener). no lo niego. las cosas nunca fueron claras. No se puede comparar la relación que tenía el Estado de hace 10 años en cuanto a la administración y el control de la contaminación medio ambiental. [Shuar Velásquez] Potencia y poder 6. BOSQUES Y AGUAS: UBICACIÓN SECTORIAL En ese sentido hay un proceso de fortalecimiento todavía incompleto pero relevante. En el ínterin hubo esta comisión que creó el mismo Antonio Brack. responde a un proceso de formulación de la idea que generó su mandato. Pero sí es claro que el MINAM respecto del Consejo del Ambiente implicó un fortalecimiento en términos por lo menos formales y poco a poco también en temas operativos. TRES MINISTROS: DE LA CREACIÓN A LA MADURACIÓN DEL MINAM En el tema de política sí hay una diferencia: yo creo que lo que básicamente hizo Brack fue administrar el acuerdo inicial del 2008 y montar el ministerio y mantenerlo bajo esa estructura hasta el 2011. pero tengo temor de que me lo va a quitar el Estado. [Gabriel Quijandría] 24 . porque esta no tenía la opinión técnica favorable de la Reserva. e intentar fusionarlas. Según tengo entendido que algunas empresas se están yendo porque la exigencia en temas ambientales ha mejorado en el país. La creación posterior de la OEFA y ahora la del SENACE sin duda van en la misma línea. al cual se le encargó armar un ministerio. [Ruth Buendía] 4. un poco. Creo que lo que más fortaleció al sector fue la incorporación de algunas áreas que antes pertenecían a otros sectores. MEJORA DEL MINAM CON RESPECTO A LA ÉPOCA DEL CONAM En realidad el MINAM se creó en el 2008… estamos hablando apenas de 6 años de evolución. La administración ahora puede hacer sus cosas sin esos conflictos que tuvieron ellos antes. Sí. Mira. Ministerio del Ambiente Evolución 1. Pero es evidente que de lo que teníamos antes. Si sumamos el período del Consejo Nacional del Ambiente. que ha generado que sigamos teniendo una pata coja en la gestión de algunos de los recursos renovables más importantes del país. pero en realidad no hubo ninguna política específica y no implicó un cambio mayor. En particular el SERNANP es un ejemplo claro de eso. continuidad del SERNANP. Quizás los temas de bosques y aguas siguen siendo temas pendientes de discusión. afinamiento de algunas políticas y. Yo personalmente pienso que ese fue un error garrafal. sin duda ha habido una mejora. que están fuera de discusión: el tema de agua y el tema de los bosques. Hay siempre positivo y negativo. Ya con Pulgar Vidal ha habido si un segundo momento de maduración de algunos procesos y posiblemente algunas ganancias en temas que estaban pendientes: fortalecimiento de la OEFA. UN SECTOR SIN BOSQUES NI AGUA El ministerio. [Iván La Negra] 2. si van a seguir siendo temas agrícolas o ambientales. Hubo un pequeño período de 5 meses con Giesecke. el CONAM y el INRENA.

[Gabriel Quijandría] 11. y para las exigencias que se tienen ahora debería haber una respuesta ejecutiva. el equipo de Pulgar Vidal no es tan ejecutivo. lo que quiere decir que no tiene oficinas regionales descentralizadas. [Luis Espinel] 13. que son los grandes problemas del país. Cada diseño institucional depende de las características de cada país y de sus problemas. si bien el Ministerio del Ambiente creció en tamaño con relación a cuando nació con Brack. Sí bien es un tema muy importante. Un elemento que le faltaría para tener un poco más de potencia. así como procesos vinculados con desertificación. llegada y pegada 10. se han quedado con ellos. fijar la postura medioambiental. en su toma de decisiones. porque tú no puedes ser bueno en todo y hacer todo a la vez. Lo ambiental hoy en día ha sido un tema nuevo. Deberían de haber realmente respuestas. menos importante. con pocos técnicos. en la etapa de Brack teníamos un interlocutor y un equipo técnico más ejecutivo. No tener oficinas regionales establecidas ha generado una sensación. [Gabriel Quijandría] 12. más allá de que sea técnicamente o no perfecto. Tú ves en el diseño institucional una lectura de lo qué el país ve como importante en un momento dado. no tiene ni la décima parte del poder que debería tener. y las instituciones fuertes en el Perú en ese tiempo son esas instituciones macroeconómicas: MEF. y ninguna tiene muy claro quién o quiénes son sus jefes. Ahora existen estas direcciones regionales que les reportan al mismo tiempo y en paralelo al Gobierno Regional y al MINAM. ahora tienes a todas las cabezas metidas en eso. LA IMPRESCINDIBLE TRANSVERSALIDAD DEL MINAM El problema de crear un ministerio es que te convierte en un sector. Siento que en este tiempo. El MINAM debería ser una cuestión multisectorial que controle las actividades de todos los sectores. pero el tema ambiental tiene una naturaleza distinta a la que tienen otros objetos a los cuales están dedicados otros ministerios. ¿qué poder tiene? [Patricia Majluf] Alcance. En la década del 90 el elemento central de la política peruana era el tema económico y la macroeconomía. Eso varía en función de la dinámica en cada región: en algunas regiones la dirección regional responde al GR y en otras responde al MINAM. que sí era una responsabilidad de Perú pero que Perú mismo la pidió. una percepción de ausencia importante. [Erik Fischer] 25 . que es más una percepción que otra cosa. que responde a la lógica como está organizado el Estado. Recordemos que el MINAM el último año se ha dedicado a la COP. Pero es evidente que el gobierno considera que ya no hay que empoderar más a este actor. si bien hay más personal en todo. y hace que todos te entiendan como un ministerio igual que otro. UNA ENTIDAD ABARCADORA Y DISPERSA Voy hacer un juicio muy personal: creo que la gestión de Brack no fue buena. cuando en realidad debía concentrarse en lo que es un Ministerio del Ambiente: desarrollar estándares medio ambientales. UN MINISTERIO POS DESCENTRALIZACIÓN El MINAM es un ministerio pos descentralización. no que a todo el mundo le digan sí y no se esté haciendo nada detrás. el Poder Judicial y todo junto. así como involucrarse en todos los procesos productivos: estaba omnipresente en todos los ámbitos de la Nación. con pocos medio. pero dejar que otros entes hagan su trabajo bajo esos patrones. como el MINAM del cual es parte. tiene que mantener una transversalidad que otros sectores no necesariamente requieren en su análisis. El Ministerio del Ambiente podía hacer investigación e interdicción. LA FALTA DE RESPUESTA EJECUTIVA DEL MINAM Yo siento que. y establecer la política medioambiental en el territorio nacional. El MINAM. Y ahora los estudios de impacto ambiental se los darán si es que el gabinete considera que no son estratégicos. MINAM: LA DÉCIMA PARTE DEL PODER NECESARIO El SERNANP. por más que tenga un esquema sectorial. BCR. MINAM: LA POTENCIA QUE LE FALTA No hay un diseño perfecto. Era la policía. la SUNAT. Dos jefes en el Estado nunca es algo bueno. [Iván La Negra] 9. Así fue diseñado. su planificación y su gestión.8. es tener el agua y los bosques que son los dos recursos clave para manejar procesos ecológicos y procesos vinculados con cambio climático. Ni siquiera le han dado las divisiones ambientales de otros sectores. Eso te plantea un ministerio que no tiene muchas posibilidades de ser exitoso. como sí las tenían los ministerios antes del proceso de regionalización. Entonces.

pero hoy yo creo que todos están a la defensiva por todo lo que ha pasado recientemente. con más eficiencia. MINISTERIO DEL AMBIENTE: INCAPAZ DE ORDENAR LO ELEMENTAL Tenemos un ministerio que cada día crece. A veces incluso toma protagonismo en temas que son competencia de la misma ANA… pero si creo que está avanzando bastante. salvo por el caso del SERNANP y las ANP. con 30 personas. Aparecen proyectos. pero muy poco eficiente. por ejemplo. Yo te digo que el MINAM. que tiene bastante presencia en la lucha contra la minería ilegal. Tú eres defensivo porque no tienes una política de diálogo más amplia y mejor trabajada. Un primer tema que hay que revisar es cómo resolver el tema de la débil presencia del MINAM en todo el territorio. y el problema no es plata sino capacidad de ejecución y buena planificación. [Iván La Negra] 26 . y yo estoy seguro de que si se hace una evaluación entre lo que hizo el Consejo Nacional del Ambiente (CONAM). Lo he conversado con Antonio y con todos los prohombres de la conservación y de la ecología en el Perú. En el pensamiento original de Brack eso si iba a resolver mediante los gobiernos regionales. Cuando Antonio Brack estaba en el llano.14. Hay mucha diferencia… tú vas a Paracas o Lomas de Lachay. la propaganda. pregúntale al MINAM cuántas reuniones han tenido en los últimos años con los gobiernos regionales. pero es otra cosa en grandes reservas como el Manu. [Yuri Pinto] 19. crece. [Juan Carlos Riveros] 16. ordenar las cosas elementales: la contaminación de las ciudades. Todos se han burocratizado. como otros sectores. a tener un aparato muy grande dependiendo del Estado y de la capacidad de llegada del ministro ante las instituciones que dan la plata. PROTAGONISMO VISIBLE DEL MINAM El MINAM está avanzando aceleradamente. Y no hablo de la cabeza: hay instancias medias que no pueden convertir el concepto o la teoría en una práctica efectiva. [Percy Jiménez] Imagen y estilo 18. hay que generar una estructura para hacer eso. pero hoy en día hay una discusión sobre si los gobiernos regionales deberían ser fortalecidos para esos temas. Tienen una presencia muy notable en el país y para el corto tiempo de vida que tienen han avanzado mucho. MINISTERIO DEL AMBIENTE: CONDENADO A LA BUROCRATIZACIÓN Yo siempre he tenido una posición contraria a los ministerios del Ambiente. porque esa es la principal sensación de la gente en todos lados: el MINAM está un poco alejado. es más actividad y acción de la sociedad civil. como SERFOR. es la presencia en el territorio. la protección de las ANP. tratando de abarcar bastante. MINAM: UNA CULTURA CERRADA Y DEFENSIVA Claro. seguramente tiene un retraso de ejecución bien fuerte. y por una simple y llana razón: toda la vida hemos conversado y nos hemos dado cuenta de que a lo único que contribuye tener un Ministerio del Ambiente es a burocratizar. y el incentivo de apoyo a la ciencia y la tecnología va a quedar de lado. La sensibilización ambiental. Lo mismo va a suceder si se convierte al CONCYTEC en el Ministerio Nacional de Ciencia y Tecnología: todos los presupuestos se irán en pagar la burocracia. si no te reúnes con nadie… A ver. y lo que está haciendo actualmente el Ministerio del Ambiente. INSTANCIAS MEDIAS QUE PASEN DE LA TEORÍA A LA PRÁCTICA En el Estado se sigue pensando que el gran problema es que nos falta plata. Vemos bastante presencia del MINAM y de su ministro y en varios temas. que sí son un instrumento claro de presencia en el territorio. Hay que institucionalizarlo. él era totalmente opuesto al ministerio. con mil y tantos funcionarios. [Iván La Negra] 15. y de manera mucho menor en el caso de OEFA. No hay un solo caso que conozca de un Ministerio del Ambiente exitoso. Se ha generado una cultura defensiva con todo el tema de los correos que se han filtrado. Pero es una presencia que es muy variada en cuanto a su fuerza. le dan más actividades. ¿Qué pasa ahora con el Ministerio del Ambiente? Tiene mayor cantidad de recursos y sin embargo es incapaz de normar. está acá en Lima. el CONAM le da de lejos. LA DÉBIL PRESENCIA DEL MINAM EN EL TERRITORIO Un gran problema del MINAM desde sus inicios. No llega. por ejemplo. impresionantes y maravillosos en el concepto de generar una nueva reforma en la forma de hacer el negocio forestal. [Percy Jiménez] 17. no es resultado del Ministerio del Ambiente. pero que no tienen las capacidades de gerencia que deberían tener. La única excepción son las ANP.

pero eso lo venimos escuchando hace tiempo. El MINAM han firmado convenios sobre cambio climático con USAID y con la GIZ. PROBLEMAS DE TAMAÑO Y DISEÑO INTERNO DEL MINAM 27 . le ocurre más o menos lo que le pasó a Susana Villarán: los intelectuales de izquierda. pero que no eran prioridad de Loreto. todas la ONG. lo cual es grande para un ministerio que tiene poco más de seis años de creación. En segundo lugar. así que capaz ahí no tendríamos que abundar. tienen una serie de publicaciones. y yo hace dos años vengo conversando con ambas entidades. MINAM: MUCHAS COSAS PARA LA VITRINA Una cosa que yo le veo al ministerio es una preparación enorme de eventos a cada rato. eso lo que viene pasando. Pero la pregunta para mí es hasta qué punto es rol del MINAM hacer o promover ciertos temas. y que a la hora que se pretende aplicar para obtener permisos. porque el MEF entiende la parte de finanzas y el MINAM entiende. todo el mundo lo dice. Pero la biodiversidad está aquí en la amazonia difícil de transitar. [Jack Flores] 23. estos. el SENAHMI unos 300 y el IAP unos 200. el Instituto Geofísico del Perú aproximadamente 100. [Eva Arias] 24. Además. ya el MEF está levantando la mano y nos está mostrando que tiene que estar más involucrado. como el reglamento ambiental para hidrocarburos. pero tiene que adecuar más la regulación a la realidad de nuestro país. No sé en qué terminan. de andar y de navegar. como por ejemplo el financiamiento climático. o debería entender. los progresistas tienen un discurso bien bonito. Por eso yo te decía antes. COMO UNA GRAN ONG Creo que es bueno que exista un ministerio del ambiente… pero para mí el MINAM se ha convertido en una gran ONG. Se necesita al MEF y al MINAM. Me explico. que es el estilo. Y uno de los problemas es que. avanzaron bien en evaluar y ocuparse de diferentes temas. solo en el ministerio somos alrededor de 500 personas. [Juan Carlos Riveros] Diseño y escala 25.20. de estudios. Entendemos que verá la luz pronto. Tal vez no querían arriesgarse: Amazonas es más sencillo. no esté clara. Para ser tan jóvenes. pero que el MINAM les había dado tres zonas y querían saber si nosotros sabíamos de ellas. SERNANP tiene 1. con sus pros y sus contras. que ya van casi para dos años y todavía no ve la luz. Sin duda hay que revisar la estructura del MINAM. por ene razones. El rol del MINAM debería ser el de contribuir a pensar en nuevos esquemas de financiamiento o beneficios. Vamos a ver si el MINAM mantiene las zonas que le dieron a GIZ o nos toman en cuenta. de consultorías pero no sé si estos tienen una aplicación práctica. Tenemos un montón de gente a través de instituciones adscritas y de proyectos. [Silke Hermes] 22. Te doy un ejemplo. Probablemente en eso se va una serie de recursos. LENTITUD REGULATORIA DEL SECTOR AMBIENTE Yo lo pondría de otra manera: el sector Ambiente no es un obstáculo ni un enemigo. mucha mentalidad de ONG. MÁS PREOCUPADO EN REGULAR QUE EN PROMOVER BENEFICIOS LOCALES Sí. porque siento que dentro del MINAM hay diferentes maneras de trabajar y a veces creo que hay muchas preguntas sobre el mandato que tiene MINAM. Hace algunos meses conversé con los amigos de GIZ y me comunicaron que había una luz verde para hacer algo en Loreto. [Gabriel Quijandría] 26. qué es lo que tenemos y por dónde iniciamos. Lo que es queja en el sector extractivo es que la regulación no esté completa. Pero cuando tú eres un sector que tiene que participar de determinada regulación. Veo que hay mucha gente que está motivada y que quiere hacer las cosas bien. Les dije que sí. y esa regulación toma muchísimo tiempo para salir… Te hablo de instrumentos concretos. El tema de la lentitud en obtener permisos está mucho en medios. Están ahí adentro todos los amigos. Pero no se llega a los actores directos. ese es otro tema. LA NECESARIA REESTRUCTURACIÓN DEL MINAM Nosotros. el MINAM se ha orientado más hacia Amazonas. que tenían la voluntad de venir acá a Loreto. cuando uno se mete a hacer un proceso de ONG. porque su mente ha sido entrenada para eso. pero gerencia. hay más conectividad. y son cosas que un estudiante de cuarto grado de ESAN resolvería así de fácil. A veces errores tontos te pasan una factura política muy grande. OEFA alrededor de 500 o 600. Además de ellos ser los que en forma descoordinada no han bajado a las regiones a decir qué es lo que hay. ¿Hasta qué punto el MINAM puede y debe coordinar y definir a qué sectores puede ir ese financiamiento internacional? ¿Y cómo se articula ese trabajo con las entidades de otros sectores? Bueno. la lógica de las diferentes fuentes. Si la forma como lo han hecho y su estructura y sus procesos son sostenibles… Ahí vendría mi pregunta. ¿no? [Rosa María Ortíz] 21. no sé si hay una retroalimentación. tengan demoras que hacen perder ciclos de oportunidad al país y a los inversionistas. FINANCIAMIENTO CLIMÁTICO: DUDAS SOBRE EL MANDATO DEL MINAM Veo cierto desarrollo en el MINAM.050 trabajadores. Finalmente. EL MINAM.

Pero el ministerio en sí mismo es un ente rector. ¿Cuántos son? ¿600 personas? Algo tiene que racionalizarse ahí. cuando queríamos explotar otros pozos. porque no pusieron a una persona política sino a una persona técnico. Hay que reconocer que las dos últimas presidencias. pusieron a la persona adecuada para el MINAM. yo te diría que tiene que ver con cuán claros están quienes trabajan en todos estos proyectos acerca de su pertenencia al MINAM. Le explicamos el plan de remediación y se quedo impresionado de los monitores ambientales comunitarios. deberían entenderse como parte de sus equipos. sí. porque tendría que estar metida ahí para verlo. [Gabriel Quijandría] Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal 30. Esa es otra razón por la que el MINAM está funcionando bien. EL ESTILO BRACK Antonio Brack pidió ir a Yanayacu. Vio cómo se está regenerando el terreno y dio recomendaciones. Pero para mí la cantidad de gente que hay en el ministerio es demasiada. sin importar quién les pague. en el caso del proyecto GPLAN (Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas) un mismo trabajador puede identificarse como GPLAN. [Gabriel Quijandría] 29. Pero hay como un núcleo de decisión que no termina uno de entender muy bien si está bien organizado o no. pero que nunca me quedó claro si ese era el más apropiado para las tareas que ahora tiene. a ojo de buen cubero. y no sé si realmente se necesita a tantos para cumplir las funciones que tienen. integrando una serie de instituciones y actividades. pero de gestionar qué. Pero aquellos que son contratados en proyectos de cooperación técnica. fiscalizar. la generación de políticas claras. entre proyectos de cooperación internacional y proyectos financiados con recursos propios. como SERNANP o como MINAM. Pero me parece que hay demasiada gente para ser un ente básicamente rector. En todo caso las partes más operativas se pueden manejar a través de programas. Podría no ser necesario tener 600 personas. Este año es un año absolutamente anormal porque tenemos 200 millones de soles adicionales para organizar la COP20. pero que trabajan en el MINAM o en el SERNANP. Antes. [Richard Bodmer] 31. Yo no tengo una respuesta de cuál sea el mejor diseño pero hay un problema. Pulgar Vidal no va al campo. Son sus unidades. cosas así. de Alán García y Ollanta Humala. ahí hay un problema. Yo los felicito a los dos. Debe tener una capacidad de gestionar. Siento que los funcionarios en época de Brack tenían más coordinación con nosotros. en mi visión particular. La rectoría. ahí mismo. Por ejemplo. y si va lo hace por cuestiones políticas. menos Ministerio. proyectos. se ha potenciado y ha crecido. [Javier Pastor] 32. PRESUPUESTO EXCEPCIONAL PARA LA COP 20 Normalmente nuestro presupuesto ha estado en alrededor de 80 millones de soles. BRACK VERSUS PULGAR-VIDAL Los conozco a los ambos y ambos son buenos. Porque ¿qué es el ministerio? Es un coordinador de políticas. A los amigos del MINAM no los veo hace mucho tiempo y más bien yo me fui a [Jack Flores] 28 . pero.Otro tema que creo que el MINAM tampoco ha terminado de resolver es su diseño interno. Como que ahora están muy en su escritorio. Entonces. me parece que es demasiada gente. El ministerio se ha posicionado. pero a mi parece mucho. yo lo veía con una dirección diferente. EL MINAM PRE Y POS BRACK Siento que hoy tenemos. la cosa se vuelve todavía más nebulosa. Y como además intermedia PROFONANPE. Sí hay un tema de agenda pendiente. POSIBLE SOBREPOBLACIÓN DEL MINAM No puedo juzgar a los otros organismos adscritos al MINAM. es un ente de política. IDENTIFICACIÓN LABORAL CON EL SECTOR: UNA TAREA PENDIENTE El MINAM tiene presencia a través de una serie de intervenciones directas en provincias y regiones. Que el MINAM se ha estancado. [Iván La Negra] 27. no conozco la estructura completa ni lo que hace cada cual. porque fue un diseño de partida que surge a raíz de la ley de creación del ministerio. [Rosa María Ortíz] 28. la acción entre entidades públicas. Manejamos alrededor de 100 proyectos. la creación de normas: en eso se debería centrar. y más inmiscuido en las regiones. sus órganos adscritos los que en verdad están en los temas más bien operativos de aprobar el EIA. gestionar áreas protegidas. porque la gente tiende a identificarse con quien le paga. No te puedo decir exactamente qué.

que permanecen en el sector Agricultura: las aguas y los bosques. BUENOS COMUNICADORES Brack era conocido como ambientalista. Y en verdad en muchos países de la región los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a caminar hacia un enfoque un poco más político de su rol. Pero. Creo que hasta el momento la gente tiene expectativa de lo que va hacerse acá. quien es también un excelente comunicador. Pero también hay continuidades con respecto a la visión de la gestión ambiental. se percibe al MINAM carente de una respuesta realmente operativa. Segundo. Además. o por su “ablandamiento”. [Martín Alcalde] 34. [Rosa María Ortíz] Análisis y recomendaciones 1. de una entidad con débil presencia territorial (salvo por la del SERNANP). Tercero. EL MÉRITO DE PULGAR-VIDAL Y EL POCO ROL POLÍTICO DEL MINAM El mérito no es solo haber asegurado la sede sino además la organización. de darle al contenido ambiental una suerte de objetividad técnica. Campechano. Tiene una visión más legalista. Brack. Los ministerios del ambiente se sabe que en todos lados son débiles en relación con el resto del aparato del Estado y que gran parte de su avance depende de su capacidad de negociación política con una serie de actores. brillante. el tema ambiental ha podido calar en las personas por la manera de comunicarse de ambos. Esa es mi gran preocupación. [Iván La Negra] 35. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales del MINAM. 29 .33. de las cosas. no deberían competerle. No obstante se le siente un sector que se va armando o. Se le siente en expansión y también presente en los medios. que está más centrado en la COP. EVOLUCIÓN COMPARATIVA DE BRACK Y PULGAR-VIDAL Quizás es un poco injusto. más bien reacomodándose permanentemente. fue el único ministro que dio la cara de manera frontal contra la minería ilegal en Madre de Dios. si se quiere. porque se quiere tener un enfoque técnico para ver cierta minería de gran escala que se considera sostenible y eliminar la minería ilegal que se considera insostenible. Más allá de existan críticas a su gestión. Manuel tiene un perfil que. me pareció que él estableció el equipo base de un ministerio. MINISTERIO DEL AMBIENTE En general la percepción del MINAM es buena. sin duda una oportunidad para posicionar al país. aparece algo desmadejado en lo operativo. seguramente es alimentada por la percepción de una entidad abarcadora y dispersa. fijó tres hitos muy claros para mí. pues él empezó de cero. competiéndole. “el problema de crear un ministerio es que te convierte en un sector”. dentro de un entorno que también lo está. logró conseguir financiamiento para el famoso Programa de Bosques. en alusión directa a la necesaria transversalidad de los temas ambientales. porque es más fácil es para mí hablar de Manuel cuya gestión es más cercana. pisando terrenos que no puede abarcar o que. Pero en realidad en ambos casos ha habido limitaciones de carácter político. BRACK Y PULGAR VIDAL. en la vitrina. como biólogo que conocía el tema de naturaleza. sin instancias medias que pasen a la práctica. tomando en cuenta todas sus entidades adscritas. por encima de todo él está priorizando la COP. Las visiones recogidas en Loreto y Arequipa son consistentes con un ministerio más preocupado en regular y fiscalizar que en promover el desarrollo y los beneficios para las poblaciones locales. pero la percepción que tengo es que no se están metiendo goles. junto con este protagonismo. que eso está por encima de todo. De otro lado. Como anota Gabriel Quijandría. Primero. Donde más se ha revelado esto es en el campo de la minería. que hoy cuenta con varios miles de trabajadores. Creo que Manuel es un excelente comunicador y un hombre entendido. Esta sensación de ausencia. por encima del entonces ministro de Energía y Minas. sobre todo cuando se le compara con la situación previa. si bien es cierto que es campechano. Manuel me parece un tipo habilísimo. es más el de un abogado. Pero creo que ambos han tenido la virtud de llegar a la gente. Tanto Brack como Pulgar-Vidal comparten esta visión más de esfuerzos técnicos. pero su talón de Aquiles es que se habla pero no se hacen goles. es recurrente la mención a que el MINAM carece de dos elementos estratégicos nada menores.

de los espacios que debería controlar y hoy políticamente no controla. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. señaladamente el espacio de las aguas y bosques. “los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a caminar hacia un enfoque un poco más político de su rol”. Pero. que deben ser necesariamente revisitadas. pareciera faltar una política de diálogo con los grandes jugadores y un énfasis más político. Como indica Iván La Negra. lo que la hace recíproca– y que se comporta como una gran ONG. más allá de la re-calibración de su envergadura o del ajuste a una función eminentemente estratégica. 30 . varias de estas percepciones se relacionan con su diseño y escala. Como el mismo viceministro Quijandría señala.En cuanto a su imagen y estilo. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. en el imaginario de los peruanos. En ese entendido será fundamental la forma en que el MINAM interprete –y reaccione a– el “retroceso” institucional cuyo emblema son las medidas pro inversión de 28 de julio pasado. es claro que requerirá una campaña consistente dirigida a apropiarse. el sabor es el de una institución técnica pero con una cultura cerrada y defensiva –particularmente frente a los privados. ¿Será una evolución hacia la apertura? ¿Será una respuesta en el plano de las comunicaciones? De ser así.

porque el guano es moneda política. Los tira y afloja ambientales Dentro del sector ambiente 36. rebasa las capacidades de pago de una ONG de conservación. [Patricia Majluf] 37. por supuesto. SECTOR AMBIENTE: ¿INVERSIÓN A COMO DÉ LUGAR? A como dé lugar. con una buena formación en economía y en la parte técnica. Y ahora están que se pelean todos los días para ver cuánto. cuánto tú evalúas cuánto has invertido en tiempo y recursos. pero por lo menos un guiño. luego en este sistema político que tenemos tenga que renunciar a ellos o enmascararlos. Yo sí reciento. ATRACCIÓN DE GENTE IDÓNEA: LA DIFICULTAD DE COMPETIR CON EL MERCADO PRIVADO Honestamente. y todos los que manejen recursos naturales pasaran a ser administrados por el MINAM. cómo y de dónde sacan guano. sino de capacidades… Ahí hay varios elementos que se combinan. No pueden entrar a una punta o a una isla cuando les dé la gana. [Juan Carlos Riveros] 40. un “tranquilos. no de las cabezas pero sí de las direcciones. las actividades de control de la OEFA. en la que tú ves a la misma persona. No sé cuál es el motivo. pero Agrorural. que gente que uno asume que tiene una posición de principios. Entonces. LAS ONG: SUBSIDIANDO LA INCOMPETENCIA PÚBLICA Aparte que el Estado se divide en tantas porciones… Por ejemplo. pues.2. te conformas con lo que puedes conseguir. por ser una reserva nacional. te preguntas qué has logrado realmente… sigo teniendo la idea de que en el sector ambiental. SECTOR AMBIENTE: EXCLUSIONES Y CELOS INTERNOS Creo que hay una especie de celo en el sector ambiente hacia las actividades que nosotros hacemos. que a veces es gente muy motivada pero que no tiene las capacidades… Siempre hay una diferencia fuerte con el mercado laboral privado. privado o público. te digo con toda sinceridad. digamos Pronaturaleza. [Pedro Gamboa] 38. [Juan Carlos Riveros] 39. Por ejemplo. pero su mundo y su opinión son distintos. como no puedes contratar. hay una cierta desconexión entre la práctica y efectivamente lograr resultados que queremos lograr. Lo curioso es que el propio Ministro del Ambiente no se dé cuenta. pero sí tiene que escuchar lo que el SERNANP le dice. hacen la explotación del guano. El que no nos hayan considerado en la Estrategia Nacional de Cambio Climático nos parece una barbaridad. y no creo que sea un tema de motivación. Agrorural no necesariamente tiene que estar bajo el SERNANP. Es como en una película de hace muchos años. Pacaya Samiria le pide a su central de Lima que hablé con la DIGESA de Lima para que ésta a su vez hable con la DIGESA de Iquitos para que designe una persona. porque básicamente se trata de administrar los recursos vivos para los vivos. El foro que hicimos ayer responde a que no nos haya considerado en una estratégica de cambio climático. Entonces. un gesto. que es parte de Agricultura. muchachos”. cuando los costos quién los va a cubrir… Pacaya Samiria vuelve a escribir a Lima y. pero la autoridad pública encargada es la DIGESA. tenían 180 días para hacer el plan de emergencia y hacer la transferencia de Agrorural a SERNANP pero no se hizo. que Pedro Gamboa después diga que todo está muy bien… Yo entiendo que son políticos de carrera y tienen que llevar la fiesta en paz. Nosotros tenemos acceso a muchos amigos comunes que nos dicen “sí. Pacaya Samiria puede tomar todas las muestras de agua que quiera. si están reproduciéndose los pingüinos o qué sé yo… Después de que se declararon las islas como reserva. Sucede que el SERNANP tiene ahora la administración de las islas y puntas. aparentemente los hemos perdido”. [Juan Carlos Riveros] 31 . en el camino aparece una ONG. Conseguir una persona que maneje el tema de eficiencia energética. como IMARPE. porque esa persona está trabajando en compañía privada con un sueldo de cuatro ceros para arriba. recientemente. las ONG están subsidiando la discapacidad del Estado para ser eficiente. Es comerse una galería completa de sapos de todos los colores. pasadas dos semanas. porque uno de sus mayores logros son las ANP y. que dice “yo pago el bote”. EL GUANO: EL JUEGO DEL GRAN BONETÓN Se propuso hace mucho tiempo que los institutos de investigación. Entonces.

[Jack Flores] 43. han exhibido un divorcio total con la realidad ambiental del país y su visión centralista les impidió identificar que estamos rodeados de desierto o que el agua se está acabando. ¡Increíble teniendo ríos tan bonitos! Yo creo que la acción del Estado siempre ha estado equivocada… El ambiente siempre se ha visto solamente como una fuente de recursos para extraer. un segmento. el MEF es un actor muy grande respecto del cual el MINAM tiene que moverse. nosotros trabajamos con la cooperación que nos dice que tiene un millón de dólares para apoyarnos. A quienes veo en el medio. Pero. Lógicamente. Lo que en realidad sí tenemos es una clase. que nos pide sostenibilidad financiera. la ONG salta de una sola al techo y. ni siquiera para cultivar. y la PCM. Muchos los subestimamos. tampoco nosotros queremos eso. cuanto menos metidos en la decisión estén. LA INDIFERENCIA AMBIENTAL DE LOS GOBIERNOS PERUANOS La historia nos demuestra que nuestro Estado muy pocas veces ha tenido políticas y planes de desarrollo apropiados. para el caso específico del reglamento ambiental de hidrocarburos. gente inquieta que nos está salvando. naturalmente. además. los suyos son los importantes. pero si realmente pensamos cuánta actividad ilegal hay. Por ello es que no se establece la ACR. Esos actores son bastante grandes y fuertes. Las dos entidades empiezan ya a hablar de cambio climático y a valorar los recursos naturales. pero no creo que hoy el MEF tenga la política de destruir al MINAM. Es un tema que no sé exactamente cómo se va a solucionar. ENEMIGOS DEL DESARROLLO SUSTENTABLE EN EL ESTADO Principales obstáculos a la creación de nuestra ACR son el MEF. [Eva Arias] 32 . [Silke Hermes] 44. Además. Por eso a que a veces el diseño no es un asunto de dónde es perfecto que una entidad esté. está en una posición muy distante del sector Energía y Minas. con todo este paquetazo ambiental. que espero que se vayan más del lado los aliados.41. son al MEF y a COFIDE. Pero si la cooperación quiere apoyar algo en Lima nadie le dice que deposite el dinero en el Gobierno Regional de Lima. un grupo de técnicos. de pensadores. Por esa razón el MINEM es un clásico actor con el cual hay discusiones. porque puede tratarse de Transportes o de cualquier otro sector. sino dónde permite una mejor capacidad de gestión política a los actores políticos del Estado. aunque el MEF no tanto. que están bien organizadas. Con el MEF todo es más ambiguo. Hay cosas en las cuales el MEF apoya al MINAM. Lo que pasa es que el MINAM no tiene un recurso fuerte que le permita una mejor estrategia de negociación… Si tuviera agua y bosques bajo su control. deberíamos casi decir con eso mejor ni entramos a la selva. ALIADOS Y OPOSITORES DE LA BUENA MARCHA AMBIENTAL Quienes no quieren apoyar son todo el sector ilegal. Nosotros trabajamos con COFIDE. en toda la historia republicana. Tampoco se considera la realidad de la industria. DISTANCIAS ENTRE LOS SECTORES AMBIENTE Y ENERGÍA Y MINAS Creo que el sector Ambiente podría ser más ágil en buscar los consensos necesarios para lograr tener estos instrumentos que son necesarios para el país y para la industria. para mantener. [Percy Jiménez] Hacia afuera del sector ambiente 42. sino de las mafias. por lo que muchas veces hay desencuentros. Los gobiernos. No hablo del campesino pobre que quiere sobrevivir. Es que antes de este paquetazo bastaba con la opinión del SERNANP de que el área era técnicamente factible. Sin embargo. mejor. Es una traba tremenda. como hay un desequilibrio muy grande entre las instituciones que ven los temas económicos macro y el resto. ¿Y qué pidió el MEF cuando me reuní con ellos? Pues que la ONG deposite el millón de dólares en la cuenta del Gobierno Regional. entre aliados y opositores. que está sacando la cara por nosotros. e inclusive ha asumido algunos temas ambientales porque son problemas que implican costos económicos. solo para extraer. Tenemos un cooperante que manda su carta de compromiso y el MEF quiere que deposite el dinero en la cuenta de la región. Por ejemplo. que quiere hacer un banco verde. [Iván La Negra] 45. su capacidad de negociación seria mayor. Más que un enemigo. cuando tiene que priorizar objetivos. la capacidad de negociación el MINAM es menor. MINEM Y MEF FRENTE AL SECTOR AMBIENTE Normalmente aquellos cuyo éxito depende del número de proyectos.

En un punto quisieron que fuese SENACE. como un gasto. para la toma de decisiones de políticas públicas. Sé que lo están haciendo. [Percy Jiménez] Diálogo con el MEF 48. LAS ANP: UNA CARGA PARA EL MEF Lo que pasa es que ¿cómo cambias el chip para que no se vea al área Protegida como una carga? Estoy seguro de que Economía y Finanzas ve al Área Protegida como una carga. pero en el tema económico y en el tema social no tanto. Necesitamos gente que venga desde el lado de la economía a estas discusiones. [Gabriel Quijandría] 50. Hace poco tuvimos una discusión sobre cómo dirimir las superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos forestales. con quien tengan que hacerlo. Todavía no se ha determinado quien va a dirimir pero se ha armado una lista de criterios hacerlo. Después se hablo de un tribunal adscrito a la PCM. y que trae aparejada una serie de beneficios. sí. con la Universidad Católica. queriendo hallar una fórmula. [Luis Espinel] 51. [Juan Carlos Riveros] 49. pero beneficios que van en esta escala por el lado monetario y en esta otra escala por el lado de servicios ecosistémicos o de ahorro de ciertos costos”. SERNANP: A COMENZAR A HABLAR DE UN PBI VERDE Yo creo que el SERNANP tiene que empezar a hablar de un PBI verde. encontrarán mil formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines diferentes a los previstos. vinculados a la producción del agua que abastece a las ciudades… pero. DATA DURA PARA HABLAR CON EL MEF Es que Antonio tiene la lógica del predicador. que cumplió bien su función en un momento de arranque de un ministerio nuevo. sacar una norma. no un gasto. Lo que tiene que hacer el SERNANP es buscar alianzas con la Universidad del Pacífico. LA GENTE QUE FALTA En principio estamos preparados para ese diálogo. Debe ser muy difícil poder actuar. tienes 50 mil trabas. no necesariamente ingresos económicos. [Gabriel Quijandría] 47. que además requiere que tu manejes el lenguaje de ellos. pero faltan capacidades: necesitamos repatriar gente y formar gente que venga a reforzar nuestras capacidades de economía ambiental. gente correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. ECONOMISTAS AMBIENTALES. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada. en el tema biológico hay gente. dirime SERFOR”… A ver. El conocimiento de cuáles son la implicaciones sociales de las decisiones que se toman con respecto a la conservación de la diversidad biológica. QUIÉN DIRIME EN CASO DE SUPERPOSICIONES DE DERECHOS El ordenamiento territorial genera insumos para la planificación. o a las formas de enfrentar el tema de cambio climático… eso lo veo poco desarrollado. que tu manejes el lenguaje de los números y de la plata. con ESAN.46. Creo que en el tema técnico. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo. para poder utilizar ese dinero. eso es absolutamente clave. Todos unidos en contra de nosotros para sacar la referencia de nuestro instrumento. que incluyen la zonificación ecológica económica y los planes de ordenamiento territorial. no. números que te permitan ir a hablar con el MEF así: “si me das esta plata. es una tarea de todos los días intentar convencerlos. Pero ahorita lo que requieres es data dura. yo te puedo asegurar beneficios. que no genera ningún derecho y que lo único que hace es generar un guía conceptual: es el menos peligroso de todos. en el tema forestal. estas camisas de fuerza son más efectivas en tanto la gente es más honesta. En primer lugar porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque. quizá porque soy sociólogo de formación básica. y el MINAGRI dice “no. CONSERVACIÓN: LO QUE TENDRÍA QUE ENTENDER EL MEF El MEF tendría que entender –y eso es parte de lo que estamos intentando generar a partir de la discusión de lineamientos de una serie de instrumentos que estamos desarrollando en el MINAM para el tema de inversión en diversidad biológica– es que esta inversión en la conservación es una inversión. Obviamente el MINEM dice “dirimo yo o dirime OSINERGMIN”. que ha sido creado para otra cosa. Hay estudios muestran los beneficios que generan las áreas protegidas. [Gabriel Quijandría] 52. [Gabriel Quijandría] 33 . tiene que ser un tercero. sé que están en un proceso de estimación de la contribución de las ANP a la economía. pero no determina nada. porque mientras sean más deshonestos. pues los que están en conflicto son esos dos sectores.

y lo han logrado con estas normas de julio que han suspendido las multas por tres años y han bajado los montos. yo creo que básicamente no hay impacto. botellas. pues. pañales. Pero ahora está entrando mucha gente joven y se les escapan cosas cuando enfrentan a un jefe de operaciones. [Yuri Pinto] 55. [Juan Carlos Lizárraga] 34 . Si tú vas a ver la carretera interoceánica. EL LENGUAJE DEL BILLETE: ENTRE QUIÉNES ES EL DIÁLOGO AMBIENTAL El sector ambiente tiene primero que nada que entender que nuestro diálogo no es solo con el MINAM. el MINEM y los sectores que toman las decisiones. pues son los que llevan a juicios. [Rosa María Ortíz] 57. ¿Pero cuántos procesos sancionadores efectivos puede mostrar la OEFA? Es una institución en pañales. Los sectores productivos le tienen mucho respeto a la OEFA. Pero. PUJA PRIVADOS-MINAM: UNA JALADA DE OREJAS Que no se entienda lo que digo como un retroceso en materia de fiscalización. LA OEFA Y EL SERNANP A la OEFA se le respeta como nuestros fiscalizadores.53. ¿Qué parámetros ha puesto la OEFA a la empresa que tiene a su cargo la vía concesionada? Nosotros tenemos que hacer campañas de limpieza con el SERNANP y las comunidades para mantener mínimamente limpios los tramos que están dentro de la reserva. para que te preocupas. No debería ser. los vientos y otro tipo de factores que arrastran bolsas plásticas que pueden estar contaminando fauna silvestre en la zona. [Rosa María Ortíz] 59. Creo es que es una jalada de oreja para que hagan bien su fiscalización para que las cosas caminen. lo verde. A nosotros mismos nos interesa dejar constancia de que la OEFA ha ingresado. Ha sido un estate quieto a la OEFA que incurrió en algunos excesos. pues es un muladar. Tenemos poco contacto con ellos. hasta le doy un premio. sino también con el MEF. Los excesos en la fiscalización hay que corregirlos. que al final es lo que manda. como la factorización de las emisiones de carbono en términos de pérdida de calidad de vida u horas hombre. Tiene una gran presencia. Eso les puede servir para reflexionar y encaminar un poco su actuar. desde el punto de vista de Relaciones Comunitarias. Claro. LA PRESENCIA DE LA OEFA Me parece que la OEFA al menos aparece más hoy. deberían tener sus manuales claros. debo mantener limpios 50 metros para acá y 50 metros para allá”. De lo que no los han privado es de poner medidas correctivas. con temas como el PBI verde. Pero si alguien está trabajando bien. Muchas bromas se hacen: “oye. Y tienen la mentalidad de que si regresan sin hacer observaciones no han hecho su trabajo… lo que antes pensaba. LA OEFA Y LA INTEROCEÁNICA La OEFA es un fantasma que quiere figurar con algunas bombas: “tal mina está contaminando y ahí estoy”. hace sentir su pie. el funcionario de la SUNAT… Yo no creo que eso sea por una instrucción de la jefatura de la OEFA. Es cierto lo que dice la empresa: “del eje de carretera. [Juan Carlos Riveros] El ingreso a escena de la OEFA 54. Pero nunca se ha puesto a evaluar. y no creo que las empresas se metan a juicios porque sí. porque no se hace sensibilización en los que circulan por esta vía. bueno. porque aplican su discrecionalidad. EXTRALIMITACIÓN DE LA OEFA Y TREGUA PARA QUE LOS PRIVADOS SE ORDENEN Hay excesos por parte de algunos fiscalizadores. Fuera de ella encuentras bolsas plásticas. No van a poder poner multas. salvo que se afecte la salud y la vida. dentro de su plan de mitigación. La parte económica es la que ha quedado en suspenso. Y el propio MINAM tiene que empezar a ser más profesional y mirar cómo se articulan con las cuestiones de desarrollo. durante tres años va haber una tregua para que todo el mundo se ordene. el ministro de economía les preguntó cuánto eran sus ingresos por multas y les dieron lo mismo del Tesoro Público. las empresas quieren ver hasta dónde pueden debilitarlos. NIÑA DE LOS OJOS DEL MINAM Por otro lado. puedes pueden suspender una actividad. O sea. ESTATE QUIETO A LA OEFA. si ya la OEFA está encima del tema”. Ahora los ingresos por multas ya no son recursos propios de la OEFA sino que pasan al gobierno central. [Rosa María Ortíz] 58. por ejemplo. al lenguaje de lo práctico y del billete. cuando los organismos reguladores hemos ido a tramitar el presupuesto. Pero. En lo que se refiere al ministerio. No hay un tema en donde se note que quieran quitarle poder a la OEFA no dándole la plata. que es un lobo y se las sabe todas. siento la carencia del SERNANP. [Javier Pastor] 56. llevar el lenguaje de lo ambiental.

¿OEFA O SERNANP?: A QUIÉN RESCATAR EN CASO DE INCENDIO Los quemo a los dos… pero finalmente con el SERNANP somos muy buenos amigos. Luego hemos establecido planes de trabajo bilaterales con ellos. el trabajo de investigación conjunto. EL BLINDAJE DEL IIAP Lo que es que cuando se politiza una institución a veces resulta muy manoseada y además no hay una continuidad de planes. INTEGRACIÓN DE AUTORIZACIONES DE VERTIMIENTO Y DESBOSQUE Hay un tema adicional que salió con la ley que se dio en julio para la agilización de inversiones: en esa ley se ha establecido que se integre dentro de la certificación ambiental las autorizaciones de vertimiento. debemos de fortalecerlo. Todas las entidades ambientales del Estado están en la misma dirección. En verdad. solo que falta poner en práctica ese vínculo. no es cuestión de plata. [Jorge Salinas] 62. Estamos trabajando para ver cómo esto en la certificación. Cualquier proyecto de inversión. Es importante que hablemos el mismo idioma. por ejemplo a través de las universidades y no de algunas instituciones que realmente dejan mucho que desear. EL PODER DE LA ANA La ANA es una entidad que tiene poder entre los tomadores de decisiones. [Pablo Alcázar] Perspectivas sobre otras entidades 63.60. pero en el pasado subcontrataba empresas que hacían las verificaciones. además. para hacer ver que estas ANP son parte de nuestra negociación. Si yo estuviese en la OEFA como responsable de esta dirección. Hemos desarrollado talleres con opinadores como el SERNANP y la ANA. [Rosa María Ortíz] 64. una mina. ACCIÓN CONJUNTA: IIAP DE LA MANO DEL SERNANP El SERNANP necesita fortalecerse. [Rosa María Ortíz] 65. o las de desbosque. O sea. que es lo que dura un gobierno. El IIAP está más blindado que el SERNANP. una mejor articulación con el Ministerio del Ambiente. necesitamos que emitan opinión en temas que son estrictamente de su competencia y. en los plazos adecuados. Lo malo es tener gente en los diferentes sectores que nunca ha pisado el verdadero espacio de ejecución. que da el SERNANP. UN LLAMADO A LA ARTICULACIÓN DE LA OEFA CON LA CONSERVACIÓN La OEFA es un organismo nuevo que recién está promoviendo el significado de su rol. LA ANA: ¿ACTUANDO POR LA LIBRE? 35 . [Yuri Pinto] 68. y con ellos hemos avanzado más. que da la ANA. las auditorías y el monitoreo. [Keneth Reátegui] 66. o hasta ahora retrasa. En mi opinión. Cuando recibimos la solicitud del privado y la trasladamos al SERNANP y la ANA para que opinen. [Keneth Reátegui] 67. el consorcio para la ciencia y la tecnología SERNANP-IIAP. me acercaría más a los jefes de línea de los otros sectores –como los encargados de las ANP– para que vayamos sintonizándonos y establezcamos una ayuda mutua. que mal que bien viene trabajando. Lo ideal es que lo haga de forma articulada y coordinada con otros sectores involucrados en conservar el medio ambiente. trabajar más en consorcio. siendo siempre el ente responsable en este caso el SERNANP. por un Consejo Superior formado por representantes de universidades y mundo académico. sino de buscar mecanismos eficientes. [Jhon Machaca] 61. LA OEFA: SUBCONTRATANDO EMPRESAS SIN NIVEL Yo diría que SERNANP está mucho mejor que la OEFA. No sé cuál es la cantidad de recursos que tiene la OEFA. Es cuestión de saber elegir quién te da los servicios. una industria o lo que fuera. También nos falta una mejor concertación. El Sernanp debería manejarse con una mirada que vaya más allá de cuatro o cinco años. Ha llegado gente acá que le hemos tenido que enseñar qué cosa es un PM10 [pequeñas partículas sólidas o líquidas dispersas en la atmósfera y cuyo diámetro es menor que 10 micrómetros] y qué significa un Límite Máximo Permisible. porque todo proyecto de inversión pasa necesariamente por su filtro. la emisión de la certificación ambiental son los informes de estas entidades tienen que dar. o el SERFOR. Una de las cosas que retrasaba. Nosotros necesitaríamos que con SERNANP hagamos un bloque. evita que un Ministro nos diga qué tenemos que hacer. La forma en que se producen los nombramientos. así que hemos establecido los canales de contacto necesarios para agilizar las cosas y reuniones conjuntas con todos los actores opinadores. es cuestión no solamente de plata. Yo salvaría al SERNANP. si no se tratase de una ANP. los gobiernos regionales y los gobiernos locales. de tal manera que podamos mostrar al mundo el valor de lo que tenemos en el espacio de las ANP mayor soporte y rigor científico. Son colegas. como parte del proceso de implementación. necesita que primero la ANA le dé opinión favorable sobre la disponibilidad del recurso hídrico. ANA Y SERNANP: ALINEACIÓN DE LOS ACTORES OPINADORES El SERNANP es uno de los organismos que opinan cuando algún proyecto se desarrolla dentro de una ANP.

porque ya los cumplíamos. Yo estoy seguro de eso. Sin embargo. las zonas reservadas se creaban con una Resolución Ministerial. vemos que ellos tienen toda la intención de coordinar… la percepción que es de que están con las manos atadas… [Jack Flores] 75. es absurdo. aun sabiendo que no han trabajado alineados con el principio de gestión integrada. EL IMPACTO DE LAS RECIENTES MEDIDAS EN LA CREACIÓN DE NUEVAS ANP Mi valoración es que las ANP sí han perdido porque ahora las zonas reservadas tienen que ser creadas a través de una aprobación del Consejo de Ministros. [Pedro Gamboa] 74. Más bien. Con la derogación de la Ley General de Aguas en favor de la nueva Ley de Recursos Hídricos. ese no es el equipo de los 100 personas que van a trabajar permanentemente (ahorita somos alrededor de 60 personas y hemos calculado que para cuando estemos funcionando lleguemos a unas 100). Es una institución clave y cuenta con gran respaldo del gobierno. instancia más política. [Rosa María Ortíz] Presión exógena: el nuevo momento ambiental 71. Ahora tanto su creación como su categorización pasan a nivel político. en primer lugar. Piensan que el poder es mantenerse en lo que ellos asienten. que es un status transitorio. Ha llamado la PCM a diferentes instituciones… Es como si desde entonces ya hubiésemos estado direccionados. se le ha otorgado demasiada expectativa. [Pedro Gamboa] 72. La propuesta de conservación ha recibido de la PCM diferentes observaciones que nunca antes había hecho para establecer un área. sin la independencia que tenía para definir dónde debía hacerse una zona reservada. aquí y en la China. PARALIZACIÓN DE LA CREACIÓN DE ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL A nosotros también nos ha perjudicado. No obstante. SENACE: LA LECCIÓN APRENDIDA DE LA OEFA Para que no nos pase lo mismo. y ellos han asignado 2 millones y medio de soles adicionales. Nosotros vamos a trabajar aparte con equipos que vamos a contratar para cada proyecto de acuerdo a su naturaleza. cosa que me está costando trabajo… gente que tenga. instancia técnica. POSIBLES CONSECUENCIAS DE LA FLEXIBILIZACIÓN Lo que va a ocurrir es que en vez de discutir políticamente una vez. Justamente en la 36 . EQUIPO MULTIDISCIPLINARIO Y NÓMINA DE EVALUADORES PARA LA CERTIFICACIÓN Esa es una labor de un equipo multidisciplinario. Así como los otros sectores pueden definir dónde ponen un lote petrolero. ni una. ceñidos a las normas. el hecho de que el gabinete decida qué áreas pueden ser declaradas reservadas. SERNANP acá básicamente ejecuta lo que Lima dice. Te diría que la valla está bien baja. pero no nos ha afectado. que deja sin piso al Ministerio del Ambiente. [Jhon Machaca] 69. El problema de la demora es que crea inseguridad jurídica: mientras no definas un área. pero no se trata solamente de pasar esa valla. Pero el problema persiste en tanto quienes conducen la ANA no tienen la visión de integrarse realmente. tenemos que trabajar insistentemente. Pensemos que el Parque Nacional Güeppí-Sekime demoro 15 años en categorizarse y pasó por 5 consejos de ministros. La consecuencia más grave es que eso implica que no se va a crear ninguna zona reservada más. con lo que llamamos una nómina de evaluadores o expertos. Esto recién luego pasaba a Consejo de Ministros. [Rosa María Ortíz] 70. Claro. nos ha permitido ir a Economía y Finanzas a decirles que trabajamos bien pero que necesitamos apoyo.Kichwa. tendrán que hacerlo dos veces. y que trabaje adecuadamente. proponíamos qué características o tamaño debía tener una zona reservada y de ahí salía una categorización para ella. No habrá creación de zonas reservadas o protegidas de aquí a que termine Humala. no sabes si es de uso directo o indirecto. Y para eso necesitamos conseguir gente de calidad trabajando aquí. algo se avanza. antes había una etapa en la que nosotros. cumplir los plazos. Mi temor es que no logre conseguir un equipo apropiado. Oí un comentario de un funcionario sobre que ya no vamos a poder establecer áreas porque tenemos bastantes… estamos limitados simplemente a administrar lo que tenemos. vocación de servicio y honestidad. MEDIDAS DEL 28 DE JULIO: RESTANDO FUERZA A LA PROTECCIÓN Por supuesto. porque entonces vamos a terminar siendo como cualquier dirección del MINAM. y de que el gabinete decida los estándares de calidad ambiental.La Autoridad Nacional del Agua (ANA) tiene alcance en materias relacionadas con recursos naturales y forestales. SOBRE LA RECIENTE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL Se estableció un plazo para opinar sobre los instrumentos ambientales. Hasta ahora no se ha podido establecer el Área de Conservación Regional Maijuna. [Luis Espinel] 73. Es decir. En las reuniones que tenemos con Pedro Gamboa y los que ven el tema de conservación. sino de hacer el trabajo como debe ser. el MINAM debería poder definir dónde hace una zona reservada. y eso sí es un retroceso.

con qué cara. generaron mucha protesta. en el 2010 hubo otro derrame y todas las comunidades tuvieron agua en botella. a pesar de que todo el mundo ha dicho. Hay cambios positivos y se está trabajando en ello. El nivel de protesta ha bajado justamente porque el MINAM ya no tiene tanto poder. No es un retroceso en el sentido de que van a desaparecer las ANP. pero el problema es que ahora tiene que contar con el visto bueno de una serie de actores. Pero principalmente el paquete le quita fuerza a la OEFA. Creo en realidad que la flexibilización apunta a destrabar proyectos que por la alta burocracia se ven paralizados. CORSI E RICORSI: UN NUEVO BALANCE COMUNIDADES-MINAM-CAPITAL Los derrames de petróleo en Loreto. [Javier Noriega] 77. [Richard Bodmer] 78. y me parece muy importante destacarlo. porque la gente buscaba ganar cosas mediante la negociación. Corrientes. Yo. Mira qué pasó en 2001 o 2002: hubo un derrame en el Marañón y no pasó nada. Por eso pusieron más presión y cerraron el río con cadenas. En el caso concreto de los hidrocarburos de Pacaya Samiria. Va a tener que haber un debate muy fuerte con sectores como Economía y Finanzas y como Energía y Minas. lo que estamos impulsando es la simplificación administrativa. que es sacar adelante la COP. que lo está haciendo por un fin mayor. en los ríos Samiria. LAS GALLINAS SIN CABEZA Y EL ESPERABLE BULLING EN EL CONSEJO DE MINISTROS Diría que lo que las medidas de 28 de julio han hecho es darle a sectores tradicionalmente adversos a las ANP la posibilidad de opinar de una manera más enérgica y destructiva… No es que de pronto el SERNANP no pueda crear unas ANP. porque de irse Manuel del MINAM estaríamos peor. Básicamente. honestamente. No estamos de flexibilización ambiental. [Yuri Pinto] 79. de personas. Es muy criticado Manuel.China están descubriendo que pierden la economía completa del equivalente a no sé cuántos países solamente por costos ambientales de contaminación aérea. que es diferente. en este momento en que todo el mundo está corriendo como gallina sin cabeza. Y si hubiera cedido en algo. se está diciendo “pongo mi cuello en la guillotina y ustedes jalen la pita cuando quieran”. creo que ha sido más valiente y estratégico mantenerse donde está. sino todo lo contrario. y me parece loable. que cómo se quedas acá. pero nadie les da el palo. Lo que sí vemos complicado es transmitirles a todos nuestros órganos desconcentrados estos nuevos conceptos de lo que se tiene que establecer para agilizar los procedimientos. En cambio. porque se les da montones de zanahoria. El SERNANP puede crear todas las que quiera. la competencia la tiene OEFA y es posible que ellos hayan podido ver un poco reducida sus facultades con este paquete de medidas que dio el gobierno el 28 de julio. Pero creo que por encima de todo eso él sigue ahí. Creo que es un concepto muy diferente a decir que hay una simplificación ambiental. es que. porque la economía no avanza. SOBRE LA INEXISTENCIA DE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL Quizás no existe esa tal “flexibilización ambiental”. [Juan Carlos Riveros] 37 . LA NECESIDAD DE UN DEBATE CON EL MEM Y EL MEF La creación de áreas tiene un fin estratégico nacional. que estas cosas son de momento nada más. CONTRA VIENTO Y MAREA: LA IMPORTANCIA DE LA CONTINUIDAD DE PULGAR-VIDAL Lo que me ha parecido valiente de Manuel. arroz y frejoles por meses y después mil soles por cada padre de familia. creo que no. que es nuestro organismo de control y que debería tener toda la fuerza del mundo. Un inversionista que piensa en el largo plazo sabe que vamos a cambiar de Presidente y de Congreso. [Martín Alcalde] 80. y las cosas que hace este señor Mayorga están por los suelos. Tigre y Pastaza. Es un tema de cultura. mucha de su gente ha renunciado y en su entorno le han dicho que cómo aguanta ese paquetazo ambiental. Manuel no ha cedido ante las presiones del Presidente y de Economía para mellar la normatividad ambiental. Las empresas no van a cambiar su forma de ser si es que no tienen un palo aparte de la zanahoria. Pero cada vez era más imposible solucionar los problemas así. Acá eso no se considera para nada. Creo que el objetivo de las medidas es establecer un nuevo balance y no necesariamente que el capital entre con más facilidad. [Patricia Majluf] 76. Cuántas veces pasa que vas a la ventanilla y encuentras funcionarios que son indolentes frente al que está al otro lado del mostrador. En el caso del ANA se están estableciendo protocolos realizar evaluaciones más rigurosas. Estas recientes normas solucionaron las cosas de un golpe. pero ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte.

honestamente. más parques no queremos. lo que para mí es una exageración. OIT 169: LA EXAGERACIÓN DE LA CONSULTA PREVIA El SERNANP. ¿Acaso dijeron al gobierno regional: “vamos hacer esto”? De frente se fueron a las audiencias. [Martín Alcalde] 84. el Ministro del Ambiente tenía un mensaje: salió y dijo que estaba en contra. con policía. ¿Sabes qué siempre se han hecho consultas? No puedes promover un área protegida si por lo menos no te pones en línea o no te pones en buen acuerdo con las comunidades. Hemos recibió fondos del Bluemoon Fund. Todos los que tienen por lo menos un dedo de frente y han trabajado en la creación de áreas protegidas saben eso. no nos están debilitando como sector”. EL USO DE LA CONSULTA PREVIA POR EL EJECUTIVO En el año 2000. entras a consulta previa. hemos organizado talleres. perfecto. Pero allá en Lima no lo entienden. donde estuve viviendo 15 años atrás. Luego. El poblador tiene miedo de que le quites su medio de vida. lo que se llevó a cabo. Es que hay un poder. DISPUTA POR RECURSOS Y AUDIENCIAS SIN PARACAÍDAS Hemos estado tres años en Tía María. En Lima todos los funcionarios reciben un cursito. muy bien. solo colaboramos con las directivas nacionales”. Creo que en las ANP no era necesario. PRONATURALEZA propuso la creación de un Parque Nacional en la frontera entre Perú y Brasil. Se cambió algunos ministros. [Luis Espinel] Manejo estatal de consultas y audiencias 82. que no le parecía. el MEF y el MINEN que dicen “sabes una cosa. PERCEPCIÓN DE DOBLE MENSAJE POR LA COMUNIDAD AMBIENTALISTA Antes de que se promulgue este paquete de medidas para reactivar la economía. hace 14 años. muertos. cuando se aprueban las medidas y se promulgan. de The Nature Conservancy y de Gordon and Betty Moore Foundation. porque SERNANP es pequeñito. En el fondo es eso. Al final no hubo la inversión ni tampoco hubo el desarrollo. Es como un freno. sale a decir “pero no nos están frenando. Creo que eso supera al poder de decisión del SERNANP. a probar. está leyendo como una exigencia el proceso de consulta previa. me preguntaba alguien… Tú elevas una propuesta y ellos la evalúan. no a la conservación sino a los procesos de ordenamiento territorial. Pero dentro de las observaciones SERNANP te sugiere realizar un proceso de consulta previa. Debemos fortalecer el Estado. de asignación de uso en un territorio. CONSULTA PREVIA COMO HERRAMIENTA ANTI-ANP Ahora para renovar un plan maestro. hemos visto la evolución del problema. en el Perú y afuera. Luego vino la representante del ministerio. [Aníbal Díaz] 38 . Hubo conflictos. en Ucayali. En este cuento estoy 25 años y he sido director de un parque fronterizo. Todos perdieron. Esto de la consulta previa es básicamente a raíz del aumento de los lotes de hidrocarburos en la amazonia y por exigencia de la AIDESEP y la CONAP. Nosotros en su momento preguntábamos cómo es este tema. Entonces. entras a consulta previa. Y si en esa zonificación afectas derechos colectivos.81. deja de declarar. y el mismo ministro del Ambiente desaparece del medio público. pero no conocen el país ni su realidad. Hubo preocupación a nivel de los sectores académicos. el Parque Cordillera del Cóndor. hemos hecho categorización. También hay observaciones. que dijeron ¿qué paso acá? Todo el mundo dice que el objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP. ¿Que cuesta? Cuesta menos que ese conflicto social. si modificas zonificación. qué es lo que entra a consulta y qué es lo que no. que es la agricultura. a la mala. pensábamos que no estábamos vulnerando los derechos colectivos… Un poco contradictorio… siento que ellos políticamente te dicen “no somos nosotros. En el fondo no es que se trate de consulta previa. [Martín Alcalde] 85. ¿Por qué? Porque la empresa actuó a la prepo. hemos producido información y hemos hablado ya con cuatro alcaldes… y qué nos dijeron: que nos falta hacer consulta previa. exígeles algo porque eso hay que retrasarlo hasta que salgan más lotes. [Jack Flores] 83.

hoy el sector ambiente experimenta una intensa actividad de fuerzas internas y externas de mediano a alto calibre. como señala Gabriel Quijandría. Quizá la COP pueda inclinar a este actor hacia el lado ambiental. que las regiones observan día tras día. como destaca Iván La Negra. sin embargo. por mencionar los más activos– están jugando al juego del gran bonetón en materia de administración de recursos naturales.Análisis y recomendaciones 2. sino qué papel juega –y sobre todo puede jugar– el MEF. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. en muchos aspectos. económicamente. Agricultura. Más aún cuando. las ANP seguirán siendo vistas por el MEF como una carga. estimulados por una normativa aún con inconsistencias y/o vacíos. Dentro del sector esto se expresa en celos entre entidades de la misma familia. Es materia de diversos tiras y afloja. según estima Riveros. el intercambio epidérmico. Ambiente. Hay. “con el MEF todo es más ambiguo”. OEFA. Esta fijación en las direcciones del MINAM como fuente de problemas la comparten extensamente y por igual muchos entrevistados en distintos capítulos de este documento. Hasta que eso no ocurra. Agrorural. Este es el juego. probablemente la parte seguirá la suerte del todo. LOS TIRA Y AFLOJA AMBIENTALES No sería descabellado decir que en. Hoy por hoy. Sin embargo. hace poco se dio una reunión interministerial MINAM-MINAGRI- MINEM para “dirimir las superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos forestales”. Según apunta Gabriel Quijandría. cómo entablar un diálogo que le permita comprender al MEF que debe jugar de balancer of power entre los sectores que. como señala Pedro Gamboa. lo que también implica. por citar las más conspicuas– y sus distintos brazos operativos –ANA. Por supuesto. pero sí de las direcciones”. las distintas entidades competentes en materia ambiental –Salud. contar con otro perfil de gente y en particular con economistas ambientales. Es el MINAM en su conjunto quien debe prepararse para ese diálogo económico. que no genera ningún derecho y que lo único que hace es generar una guía conceptual…”. vienen “no de las cabezas. Al mismo tiempo. pesan más y pesan menos. Instituto del Mar del Perú. lo importante para el MINAM tal vez no sea solo en qué lugar se para el MINAGRI. luego de la flexibilización ambiental del 28 de julio “ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte”. Llevar la discusión a ese terreno de las cifras parece ser una manera correcta de buscar encontrar un lugar entre los planetas de mayor gravitación dentro del firmamento público. la discusión es más grande que el SERNANP: en este aspecto. 39 . un juego de poder que parece ser también el meollo de los tiras y afloja fundamentales hacia afuera del sector Ambiente. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. un juego más grande y más profundo. SERNANP. celos que. hace sentido lo dicho por Juan Carlos Riveros. Produce. como el MINEM. o incluso un actor más confrontador. En otras palabras. incluidos los representantes del sector privado y los de otras entidades del propio sector. Para ello. Jefe del SERNANP. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Director de Conservación de WWF: “el SERNANP tiene que comenzar a hablar de un PBI verde”. en la cual “estaban todos “unidos en contra de nosotros para sacar la referencia de nuestro instrumento.

Posteriormente. un asunto que preocupa más. Rosa María Ortíz. el sector Ambiente está haciendo una lectura objetiva de la situación en la que se halla y aprestándose a efectuar cambios basados en conceptos bien claros. 40 . si bien con distintos énfasis. En cambio. no nos están debilitando como sector’…”. en el Perú y afuera. Habría habido “preocupación a nivel de los sectores académicos. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. Richard Bodmer. y que se relaciona con lo ya esbozado en la introducción de este documento. que dijeron ¿qué paso acá? Todo el mundo dice que el objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP”.Perú. más parques no queremos. la niña de los ojos del MINAM–. Más preocupante es la queja por el tratamiento de la consulta previa: curiosamente no como un arma contra la inversión sino contra la conservación. En cualquier caso. lo sintetiza así: “En el fondo no es que se trate de consulta previa. Luis Espinel. Director de Fundamazonía. el MEF y el MINEM que dicen ‘¿sabes una cosa?. discrepa en forma rotunda con esta postura. Aníbal Díaz. de forma que al final “no hubo la inversión ni tampoco hubo el desarrollo”. expresa que se trata de una “jalada de orejas a la OEFA” –en cualquier caso. por la mayor parte de entrevistados. Parece frenarlo. sin la independencia que tenía para definir donde debía hacerse una zona reservada”. exígeles algo porque eso hay que retrasarlo para que salgan más lotes’”. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental. el Ministro del Ambiente tenía un mensaje: salió y dijo que estaba en contra… Se cambió algunos ministros. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . prueba de lo cual sería la misma flexibilización. es el manejo estatal de las audiencias públicas y las consultas previas. Es que hay un poder. con anterioridad a “que se promulgue este paquete de medidas para reactivar la economía. sale a decir ‘pero no nos están frenando. y el mismo ministro del Ambiente desaparece del medio público. deja de declarar”. critica la organización de audiencias públicas sin paracaídas o sin mediación regional. opina que el propósito de las medidas es “establecer un nuevo balance y no necesariamente que el capital entre con más facilidad”. Según Espinel. solamente. Está convencido de que la flexibilización “deja sin piso al MINAM. vista como negativa. un tema de cultura institucional.Las presiones exógenas –reales o percibidas– que el sector Ambiente recibe sin duda comprenden a aquellas procedentes del sector privado. Martín Alcalde. sea que las medidas representen o no un verdadero recorte al poder del MINAM y del SERNANP. “cuando se aprueban las medidas y se promulgan. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa.

que son las ANP… Es decir. el sistema nacional de áreas naturales protegidas en el Perú. Yo no soy especialista técnico en esos temas. la llareta. un grupo de expertos en áreas protegidas fuimos convocados por Brack para diseñar el órgano de áreas protegidas del ministerio. gestión participativa y mejoramiento de capacidades del personal. [Daniel Valle] 87. de todo esto es lo más importante. SERNANP: UN PAPEL ESENCIALMENTE DE PROTECCIÓN SERNANP está haciendo entender que se proteja la flora y a la fauna en la zona de la reserva. En ese grupo estaban Eva Castro. LA AGENDA OFICIAL DEL SERNANP Nuestra agenda es claramente la conservación. Cuando se le da prioridad al sistema. dame plata para conservar un poco más”. estamos empujando fuertemente el tema de aprovechamiento. Tenemos cuatro líneas de acción definidas: control y vigilancia. Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es “conservamos para beneficiar al ser humano. EL SERNANP: LA CRISTALIZACIÓN DE UN SUEÑO Cuando nace el Ministerio del Ambiente por el decreto legislativo 1013. Cuando conceptualizamos el SERNANP. la autoridad autónoma en áreas protegidas. El espíritu siempre fue: se requiere de un espacio autónomo para gestionar las ANP en el Perú y el SERNANP cristalizó ese sueño. así como todos somos Defensa Civil. a poner a la institución primero. pero tengo el temor de que el SERNANP está disociando lentamente los dos conceptos. por el bien del poblador también. conservamos el 95. las personas que trabajan ahí tienen mucha experiencia. más importante es lo que se hace en términos de relación de recursos humanos institucionales que lo que el sistema debería impulsar. ¿Por qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las comunidades nos ayuden a hacerlo.5 % de las ANP.3. Ese es el objetivo. Hay un asunto de enfoque que debería corregirse. con el objetivo de mantener los humedales. Suárez de Freitas y otros. En particular. POSICIONAMIENTO DEL SERNANP Y CAPACIDAD PARA EXPLICAR SU ROL El SERNANP es una estructura orgánica nueva. para que el ser humano no los explote de manera irresponsable y para tratar de mantener su riqueza ecológica. CAMBIO DE ENFOQUE DEL SERNANP: PONER AL SINANPE POR DELANTE El SERNANP es la autoridad que administra el SINANPE. todos somos SINANPE. Sin embargo. dar un mejor uso del agua y. sea que esté dentro o fuera de las ANP”. lo concebimos como lo que siempre quisimos que fuera. que también dice que el SERNANP está constituido por un componente físico. [Daniel Valle] 89. aprovechamiento de recursos naturales. El SINANPE es las ANP y las instituciones que se relacionan en ese mundo de las ANP. Así lo dice el Plan Director. El sistema está primero que la institución. [Pedro Gamboa] 41 . Todos somos el sistema. OPINIÓN SOBRE EL OBJETIVO DEL SINANPE Lo que las ANP persiguen es conservar un espacio rico en flora y fauna. Creo que también ayuda a las comunidades locales indígenas y a migrantes andinos a tener un hábitat más o menos íntegro. el SERNANP se ha posicionado con mejor pertinencia ante los medios de comunicación y ha puesto sobre el tapete que es la institución encargada de la protección de las ANP. sin temor a equivocarme. Pero hay un reclamo de la población. pero más o menos mi idea es esa. [Floro Choque] 90. sino necesitaríamos un ejército. que en estos últimos años. Luis Alfaro. cuando presentábamos nuestro presupuesto a Economía y Finanzas. se alinea a todo el mundo al objetivo del sistema. les decíamos: “saben qué. Esto lo tiene claro no solo el jefe del SERNANP sino todo nuestro equipo. es decir. [Shuar Velásquez] 88. pero conservación ligada al desarrollo sostenible. [Martín Alcalde] 91. Hasta ahora. sobre la base de lo que existía. Yo podría decir. Pero cuando comienzas a decir “Somos la gran familia del SERNANP”. Ha dado a entender que es por protección de la naturaleza. El SERNANP Rol y agenda 86. controlar la depredación de las plantas: la tola. todo eso. desde que se constituyó como órgano del MINAM.

por ejemplo. Desde el punto de vista de la investigación. pues no ha entrado a sancionar. y con autorización. en los setentas. el movimiento en favor de las ANP ha sido muy especializado y su promoción. Esto hace que la población reconozca que el compromiso con el medio ambiente no es un simple spot publicitario. Ahora. [Juan Carlos Riveros] 94. [Arturo Cornejo] 42 . Esa es un poco la apreciación que tiene Pedro Gamboa. MAYOR INFLUENCIA VÍA MAYOR ARTICULACIÓN CON LOCALIDADES Y REGIONES Creo que el SERNANP debería tener más influencia. La segunda entrada es que se comienza a ver las ANP no solamente como un beneficio local sino como una parte de estructura de beneficios económicos más grande. La reserva de Salinas y Aguada Blanca está sirviendo hace 30 años a Arequipa y seguirá sirviéndola por 100 años más. sino que se traduce en un beneficio real en sus vidas. UN CAMBIO DE PERSPECTIVA: EMPODERAMIENTO DE LA GENTE Nuestro programa más grande es propiamente el Sistema de Control y Vigilancia del SERNANP. INSTRUMENTOS DE FINANCIAMIENTO AMBIENTAL Pedro Gamboa está pensando en vender bonos de carbono. las ANP sirven como línea de base. la visión de las ANP era “yo pongo mi área protegida. el SERNANP está promoviendo con mucho énfasis este tema. Por eso una estrategia que estamos trabajando son los denominados Sistemas Regionales de Conservación. cosas así. Asimismo.92. se le otorgó una influencia muy fuerte y a partir de ese momento se han consolidado muchas cosas en el último año. Antes. Creo que cuando se crea el SERNANP bajo la sombrilla del MINAM. independientemente de haber sido declarados antes o después como ANP. potencial de desarrollo. y eso implica un conjunto de responsabilidades y de interrelaciones que debería concretarse en la adjudicación de algunas decisiones. LA LABOR AMBIENTAL: MÁS ALLÁ DE LAS ANP En una época conservábamos solamente las ANP y decíamos “es mi función y de nadie más”. Algunos sitios son iconos. Sobre todo. escasamente vinculada a poblaciones locales. Esperamos promover nuevos valores: jóvenes con amplio conocimiento y experiencia que se involucren en nuestra gestión participativa. para observar cómo están ocurriendo los cambios. Además. [Jhon Machaca] 93. Pero cambiamos de visión y entonces ahora trabajamos con los que están en la zona de amortiguamiento. en beneficio de estas poblaciones. Para ello es necesario un fortalecimiento de las mismas direcciones del SERNANP y de la articulación con los gobiernos locales y regionales. donde al bote que acercaba le metían bala. LAS ANP: ICONOS QUE EL SERNANP PROMUEVE Las ANP son patrimonio natural. No está en juego la inversión de una petrolera que podría aportar 3 mil millones en 5 años. SERNANP DEBE ESTAR AL MARGEN DE LO POLÍTICO El SERNANP es un cargo político cuando debería ser técnico. en servicios ambientales. el cual ha contribuido enormemente a evitar la incidencia de acciones ilícitas dentro de las ANP. deforestadas. para incorporar otras modalidades de conservación. porque bajo la modalidad de conservación tenemos casi el 17% del territorio nacional. por ejemplo el canje deuda por naturaleza o los offsets servicio ambiental por servicio ambiental… [Juan Carlos Riveros] 97. que pueden ser cuestionables desde el punto de vista de lo que llaman “comodificación de la naturaleza”. está en juego la sobrevivencia de un ecosistema que va a estar presente 200 o 300 años sirviendo a la República. pero que tienes que tener acceso a esas herramientas –no quiero decir que tengas que aplicarlas necesariamente–. como Machu Picchu. pongo mi cerco eléctrico y al que entra le meto bala”… Más o menos como un guachimán o lo que eran las islas guaneras. NUEVO SERNANP: TRABAJO CON COMUNIDADES Y MIRADA ECONÓMICA MÁS GRANDE Si no hubiera SERNANP obviamente las ANP estarían recortadas por pedacitos. establecer referencias y medirlos. tienen un rol interesante. si regresamos a los años previos. SERNANP ha tenido dos entradas interesantes que todavía no terminan de cuajar. Una es el trabajo con las comunidades aledañas. Y nos dimos cuenta que el único actor no éramos nosotros sino también el gobierno local que quería pasar o el gobierno regional quería hacer una central hidroeléctrica. sino a empoderar a la gente para que desarrolle acciones como controlar la sobreexplotación de recursos en materia forrajera y promover la mejora genética de las especies ganaderas. SERNANP ha cambiado la perspectiva de acción. La opinión del SERNANP se debilita cuando tiene que ser tamizada por lo político… Es necesario que el SERNANP tenga una decisión autónoma de lo político. [Horacio Zeballos] 98. Incluso frente al cambio climático. [Pedro Gamboa] 95. No te digo que hay 100% de eficiencia porque eso es muy difícil lograr con los recursos que tiene. [Arturo Cornejo] 96.

detuvimos la ampliación de una central hidroeléctrica que quería cruzar una segunda red por el santuario de Machu Picchu. puedes entrar en una discusión. de tres o cuatro años van a desaparecer. Y no solo porque las inversiones en minería puedan atentar contra determinadas ANP. Y. o si se entregaron los reportes. Pero en Paracas Produce no puede hacer ni michi. En las ANP nuestro poder es inmenso y la gente lo reconoce. en un lapso. si es reconocido. que son el 17% del territorio nacional. EL PODER PROPIO Diría que tenemos bastante poder en las zonas donde estamos y casi nada en Lima. porque tenemos aliados con los que trabajamos. SERNANP ya no es autoridad única para crear nuevas áreas. Allí el ente rector es SERNANP. ESCASO RECONOCIMIENTO DEL SERNANP DENTRO DE CASA Creo que mucho depende de la toma de decisiones dentro de la misma casa. porque se puede ver que hay proyectos que no pueden marchar en un determinado lugar debido a que es una ANP… y se nota el poder de esta institución. Moquegua y Puno. y quién vigila quién entra. En la gestión anterior se vetó el gaseoducto que iba a pasar por una reserva. no por parte del Ministro o de los Vice Ministros. a diferencia de lo que ocurre en otros países y eso incluye la posibilidad de vetar proyectos. que no es muy fácil de agarrar. es muy difícil sentarse con ellas. Saben bien cuál es nuestro accionar. de impacto. Si tú hablas con los funcionarios al interior del Ministerio del Ambiente no es que sientan al SERNANP como parte de ellos. Tenemos poder absoluto frente a lo que se haga en un ANP. y además con jefes de diferentes calidades. Pero el asunto es que en las 76 áreas actualmente existentes. En la parte comunicacional es clarísimo: el Ministerio del Ambiente tiene su agenda de comunicación y el SERNANP tiene su agenda de comunicación en paralelo. Eso es evidente. [Luis Espinel] 104. sino porque hay muchísima presión. Por eso tiene que existir un ente que se ocupe efectivamente de las ANP y las proteja. si no me equivoco. con una inversión minera grande. y como tal tiene autonomía presupuestal. con poco personal de vigilancia. En mi gestión. Es una presión muy importante. en el caso de las invasiones poblacionales. El SERNANP sí está bien ubicado en el organigrama público porque es un organismo técnico descentralizado del MINAM. [Pedro Gamboa] 101. EL SERNANP: ENTE NECESARIO DEBIDO A LA PRESIÓN HUMANA Tiene que haber alguna entidad que proteja las ANP. En otras palabras. que no ven esta potencialidad. Pero hay esa falta de reconocimiento. claro. Ni minería ni petróleo pueden hacer nada sin el SERNANP. Ese poder te lo da la normativa. digamos. PODER Y CONTROL DEL SERNANP Poco. la cosa no va como debería. Todas esas torres. PODER DEL SERNANP EN ASUNTOS AMBIENTALES Yo no soy especialista. [Shuar Velásquez] 103. Es verdad que existe una ANP que es el sistema de Islas y Puntas Guaneras. Eso le da grandes potencialidades. Por ahí están ejerciendo un poco más de seguimiento sobre lo que pasa en las ANP. [Patricia Majluf] 102. de crecimiento de vivienda. Ahora para crear áreas debes tener el visto bueno de todo el gabinete de ministros. En cambio. porque 180 observaciones demostraban que el estudio de impacto ambiental era una barrabasada. con el apoyo del Ministro. en una evaluación de hasta dónde crece y por qué. etc. Nuestro problema es llegar a los tomadores de decisiones. el SERNANP podría tener una opinión más fuerte sobre los temas ambientales. de invasión de tierras de cultivo. con los jefes moviéndolos de un lado al otro todo el tiempo. Pero en cuanto a mantener el control de lo que pasa adentro mismo de ellas… Siendo una cosa tan grande. Ahora se nota algo más organizado todo el tema de las ANP y sus permisos. no diría que nada de poder. porque el Ministerio del Ambiente no reconoce al SERNANP como parte de él y creo que. donde efectivamente Produce hace y deshace. sino en los mandos más abajo. SERNANP SIGUE TENIENDO PODER DESPUÉS DEL PAQUETE DE 28 DE JULIO Las medidas del 28 de julio le han quitado algunas atribuciones al SERNANP. [Manuel Glave] 43 .99. con nombre y con accionistas. la máxima autoridad sigue siendo el SERNANP. [Pablo Alcázar] Poder e influencia 100. pero mi impresión es que sí tiene bastante control o poder. en ciudades como Arequipa.

[Pablo Alcázar] 108. que ahora ingresa por concurso. PODER FRENTE A LOS TOMADORES DE DECISIONES Personalmente yo creo que sí lo tenemos. si tiene competencias. LIMITADO VIGOR LEGAL DEL SERNANP FUERA DE LAS ANP Ahorita en materia ambiental. pero yo creo que las decisiones del SERNANP deberían sin duda ser vinculantes. Es que todavía están en los famosos lobbies. En el proceso de opiniones para la entrada de una empresa petrolera a una de las áreas. incluso en la base: los guardaparques. la intervención de la OEFA. Y tiene poder. son bastante limitadas. para dirimir en asuntos que tengan ligazón con el área natural protegida. es como que SERNANP no pueden hacer sus funciones porque la política de Estado va hacia una dirección… [Jack Flores] 110. LA MAYOR GRAVITACIÓN DEL SERNANP Entonces tú dices: El SERNANP sí está cumpliendo un rol importante. pero dentro de un esquema como el que se está planteando ahora para. [Jorge Salinas] 44 . porque se crean y crean áreas pero viene una empresa minera y dice “¿sabes? yo necesito esto”. Hemos tenido coordinación. Pero ahí viene el otro poder más alto. Antes la jefatura de una ANP podía estar meses o años dependiendo de las jefaturas también en Lima. como la Ley de Recursos Hídricos y la Ley Forestal. dentro de lo que son las ANP. nuestras opiniones a veces eran tomadas en cuenta y a veces no. de acuerdo a la normativa legal existente en el país: puede decir “mi opinión es vinculante y mis áreas protegidas tienen un estatus de conservación. como que había un contrapunteo entre la autoridad regional y la autoridad nacional en áreas protegidas. tiene una capacidad negociadora ante un ente que es un ministro. [Arturo Cornejo] 106. pues la dirección del área protegida estaba debajo la Dirección Forestal y esta. que tiene asiento en el Consejo de Ministros. que nunca la tuvo. pero fuera de ellas. incluida la misma jefatura. por experiencia propia en el SERNANP. que estaba debajo del ministro. tanto a nivel operativo en las áreas como también a nivel de personal. el poder del dinero. También los guardaparques han ido mejorando… [Javier Noriega] 111. Pasaron los años y como que esto se calmó. NI SOLO EL SERNANP NI SOLO EL MEF Me vas a decir que estoy hablando con mi alma de minero. SERNANP tiene y no tiene poder en los grandes temas ambientales. el SERNANP debe ser una de las instituciones más transparentes que hay. [Juan Carlos Lizárraga] 107. que antes nunca lo tuvo. pero últimamente he sentido que sus decisiones tomadas por ellos no tienen tanta fuerza. Tratando de ser lo más imparcial posible. Entonces. tiene una capacidad negociadora ante el MEF. Y sentíamos inclusive que había momentos en los que ellos habían cambiado sus propias resoluciones emitidas… Como que manejaban ciertas cosas. pero el Jefe de la reserva tiene una normatividad limitada a la ANP que no le permite decirle a SEDAPAR “en tu recibo ponme tu 1% para la conservación del agua”. Es decir. que implica la intervención de otros sectores en determinadas decisiones. Para que tenga más poder debería lograr que se incluya su rol rector dentro de otras normas. desde que era la Intendencia de ANP que formaba parte del INRENA. porque antes era una dirección de tercer rango. EL PODER Y LOS PODERES SERNANP tiene opinión vinculante ante las amenazas de una actividad minera: puede decir que no entra la actividad y punto. el SERNANP tiene capacidad sancionadora hacia afuera y hacia adentro. debajo del viceministerio de Agricultura. HACIA AFUERA Y HACIA ADENTRO: CAPACIDAD SANCIONADORA DEL SERNANP De otro lado. Aquellos que han procedido de manera incorrecta han sido removidos y ese tipo de intervenciones son claras desde la Alta Dirección. En Lima. más coordinación que antes. INFLUENCIA EN LOS TOMADORES DE DECISIÓN SOBRE EL MEDIO AMBIENTE El SERNANP del 2011 tenía bastante poder.105. siempre y cuando se manejen racionalmente y no terminemos en que todas las decisiones las toma el Ministerio de Economía y Finanzas y se acabó el problema. [Daniel Valle] 109. Nosotros tenemos ahora acceso. Salinas y Aguada Blanca abastece de agua a un millón de habitantes. que a partir de la creación del Ministerio del Ambiente las cosas se han ordenado. te puedo comentar. por ejemplo. Estos últimos cambios son positivos. Y el de la política. y por lo tanto si va a entrar esas actividades tiene que cumplir con las normas de calidad”. la temática de las ANP.

112. PESO POLÍTICO DEL SERNANP
El SERNANP lo que está haciendo es tratar de proteger las joyas de la corona, las zonas más importantes de
la diversidad del país. Pero no tiene el peso político que necesita. La minería, el petróleo, el transporte,
todo eso está respaldado con una tremenda economía que hace que los apoyen. Tienes la SNMPE, la
CONFIEP, la Sociedad de Pesquería… y los medios que ellos pueden pagar, y que son miembros de sus
directorios, empujan esto y tienen una tremenda influencia en el gobierno. [Patricia Majluf]

113. PODER ACOTADO DEL SERNANP: VENTAJA PARA EL POSICIONAMIENTO REGIONAL
El SERNANP tiene poder en materia ambiental, pero está limitado y circunscrito a las ANP y a sus zonas de
amortiguamiento. Una limitación saludable, en mi opinión, pues permite posicionarlo como el ente rector de
estos espacios. En los últimos tiempos, ha logrado que los gobiernos regionales valoren su rol como
articulador con las esferas nacionales; pues hace cuatro años, los gobiernos regionales reducían la
responsabilidad de las áreas protegidas únicamente a “Lima”. El SERNANP ha hecho entender que no es así,
que también son parte del territorio regional y ellos tienen un rol activo. [Arturo Cornejo]

114. INFLUENCIA INDIRECTA DEL SERNANP
Tengo excelente opinión de ellos, pero no puedo generalizar. Pero lo que sí sé es que está mejorando su
actividad y evidentemente su llegada también. Pero tendrá que ser a través de sus canales correspondientes.
No creo que SERNANP solo pueda influir mucho. Será SERNANP a través de Agricultura o a través del
Ministerio del Ambiente. [Percy Jiménez]

115.EL GRAN PASO DEL SERNANP EN LA CUESTIÓN FINANCIERA
Hoy en día el SERNANP es un pliego propio que sustenta su presupuesto ante el MEF. Su presupuesto no
es parte del presupuesto del MINAM. Ese es el gran paso que se da con la cuestión financiera. Antes el
SERNANP era parte del presupuesto del INRENA, por tanto al único al que le podía sustentar lo que
necesitaba era al jefe del INRENA y este le recortaba y le aumentaba, para luego pedir eso al MEF. Ahora
el SERNANP es pliego, lo que significa que tiene que mejorar capacidades que no tiene, como es la
capacidad de ejecutar el gasto. [Daniel Valle]

Estrategias nacionales
116. INCLUSIÓN DEL SERNANP EN LAS ESTRATEGIA NACIONALES
Yo creo que el SERNANP sí ha sido tomado en cuenta en la Estrategia Nacional de Biodiversidad. En este
tema de la biodiversidad, el Ministerio del Ambiente sí sabe que su reporte de lo que hace en las ANP es
importante, porque ahí es donde puede demostrar que realmente el Perú está cumpliendo con sus
compromisos. También hay otras cosas que contribuyen al informe nacional, pero pienso que éste tiene
un pilar muy fuerte en áreas protegidas En cambio, considero que la estrategia de cambio climático no
toma en cuenta a las ANP. Lo que pasa es que a nivel de las negociaciones sobre el cambio climático el
tema de las ANP no salta, recién se está incorporando el tema de bosques… [Luis Espinel]

117. ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD: SIN OPINIÓN DE LAS ANP
Yo creo que las ANP han tenido una participación muy superficial en la Estrategia Nacional de
Biodiversidad, a pesar de que tendrían que haber sido las primeras en opinar, porque ellas son las que
manejan muestras de la biodiversidad. Una cosa es que hagas el documento en conjunto y otra cosa que te
lo presenten listo. Lo mismo ocurrió con la Ley de Recursos Hídricos: agarraron a 5 o 6 sabios y entre
gallos y media noche se aprobó una ley que en nada favorece a Arequipa. [Juan Carlos Lizárraga]

118. ESTRATEGIAS NACIONALES: UN EFECTO DECLARATIVO
La Estrategia Nacional de Biodiversidad y la Estrategia Nacional de Cambio Climático las veo poco más
que declarativas. Tradicionalmente el Perú ha cerrado los ojos al entendimiento de la industria forestal,
que es más que madera, y por eso ha perdido la posibilidad de tener una valiosísima herramienta para
poner en valor las ANP. No estoy cometiendo herejía: se puede y debe utilizar el recurso maderable y así
mejorar las condiciones de vida de quienes del bosque, preservando el bosque y generando riqueza. Esta
propuesta no va prosperar hasta que no se entienda que el manejo forestal sostenible puede generar
riqueza pero principalmente genera conservación. [Erik Fischer]

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119. SOLO EN EL PAPEL: LAS ANP EN LA ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD
Teóricamente, sabemos que hay que trabajar y que hay que proteger la biodiversidad en general. Hay
ecosistemas, especies y genes que están en la planificación de biodiversidad, pero en el proceso de visión
integral, de producción y productividad, de seguridad alimentaria y seguridad hídrica no lo están
manejando. Sí lo tenemos concertadamente en el papel, pero en la esencia no. [Jorge Salinas]

Capacidad y transparencia
120. BUENA ACTUACIÓN DEL SERNANP
El ANP más importante en la zona es Salinas y Aguada Blanca. Es donde están los reservorios de agua. Y eso
implica que ya hubo una intervención con represas, canales, etc. Yo creo que eso ha sido bien manejado. El
tema de cacería furtiva también se ha controlado bastante. El manejo de la vicuña yo creo que ha sido también
bueno. Entonces, en ese sentido, yo creo que es buena la actuación del SERNANP. [Pablo Alcázar]

121. LA BUENA VOLUNTAD DEL SERNANP
Yo supongo que la gente que trabaja ahí es gente preparada. No sé cuál será la estructura interna de su
organización, pero mi impresión por las reuniones que hemos tenido, es que hay una voluntad de trabajar
y de integrar a las comunidades… Esa en un poco mi impresión inicial. Ahora, no sé cómo eso se
concrete más adelante. [Shuar Velásquez]

122. SIN SOBORNOS: LA RECONOCIDA TRANSPARENCIA DEL SERNANP
Al principio me parece que han ocurrido esas cosas, pero de ahí se ha venido afinando. Más que todo ha
podido suceder cuando extraían la tola para las panaderías, en esa época. SERNANP ha sido pieza clave
para que no ocurra eso hoy en día… Ahora ya se ve que la tola es importante y que ya no deben llevarla,
ni por alto ni por bajo que sea el precio. [Floro Choque]

123. SERNANP: IMPORTANTE Y TRANSPARENTE
Tenemos un montón de ANP: eso creo que es importante. El capital que ha logrado el INRENA primero ha
sido cosechado por el SERNANP. Puede estar descuidado el sistema, pero es bastante grande y tiene sitios
de mucha importancia no solamente nacional. Sin embargo, hay que mejorar su capacidad técnica y eso
pasa por mejorar los salarios. En relación a la transparencia de institución, siempre hay gente en la que se
puede confiar y en la que no. Hace poco han sacado jefes de áreas porque estaban traficando con los
huevos de las taricayas. [Horacio Zeballos]

124. SUBJETIVIDAD EN CONVOCATORIAS DEL SERNANP
Yo creo que todavía, a nivel nacional, es un poco baja la transparencia que hay. A mi criterio las
convocatorias del SERNANP son dirigidas. Sale una convocatoria acá, para guardaparques, especialistas y
hasta jefes de área, y es para tal persona. En algún momento escuché la crítica de un colega que se
presentó a una jefatura y que pasó la evaluación curricular y una evaluación escrita de capacidades sobre
normatividad. Y adivina en qué salió jalado: en la entrevista personal, que es una situación más subjetiva.
En una entrevista personal tú evalúas a la persona según tu manera de pensar. [Juan Carlos Lizárraga]

125. CAPACIDAD TÉCNICA Y TRANSPARENCIA DEL SERNANP
Tengo gente muy honesta. Nuestra transparencia es total, en cuanto a capacidad técnica seguimos
trabajando. En capacidad puedo decir que, del 1 al 10, estamos en 5,5. Tengo muy pocos jefes de primera.
[Pedro Gamboa]

126. CAPACIDAD DE LOS PROFESIONALES DE SERNANP
Tienen buenos profesionales, hay ingenieros y biólogos que conocen su tema. Ayer estaba viendo un
mensaje de las Lomas de Punta San Juan… el encargado conoce el hábitat, las costumbres y los horarios
de las aves, y sabe que no debe interrumpir su proceso de retorno a su lugar de anidación. [Jorge Salinas]

127. CAPACIDAD TÉCNICA: LA IMPORTANCIA DE LAS PEQUEÑAS AYUDAS
Yo creo que está bien, pero pienso que debe haber por lo menos un personal más para que lo apoye,
porque John Machaca con la gente que tiene ahorita a veces esta desaparecido. Está en un lado y por otro
lado no hay presencia, porque es grande la reserva. Un John Machaca más, con eso el asunto está
resuelto. Que dirija, que se acerque a la población, que diga “ya mira, esto hagamos: ya viene la lluvia,
cierren las piedritas, ese bofedal desvíenlo, hagamos una faenita…” Todo eso. [Floro Choque]

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128. DEFICIENTE CAPACIDAD DE LOS TÉCNICOS DEL SERNANP
Además, si bien su equipo humano es transparente, también es muy deficitario en cuanto a la capacidad
de sus técnicos. [Erik Fischer]

129. UN EQUIPO HUMANO TÉCNICO Y TRANSPARENTE
Yo creo que SERNANP es un Organismo bastante transparente, bastante técnico. Tiene un equipo fuerte de
técnicos en Lima y también en las áreas protegidas. Aunque tiene asimismo debilidades, por ejemplo,
respecto del número de guardaparques que debería de tener, guardaparques que entiendo no como meros
fiscalizadores, sino como guardaparques que también hacen educación ambiental e interactúan y
colaboran con la población local. [Luis Espinel]

130. UNA INSTITUCIÓN LIMPIA, CON SUS PROBLEMAS
Capacidad técnica la tienen. En el tema de la transparencia de su gente… ha habido ciertos problemas
internos que se hicieron externos, como es de conocimiento de todos. Denuncias entre ellos mismos. Yo
creo que es una institución con sus problemas pero limpia. Si hay una que otra mancha, se lava esa
mancha y se solucionan los problemas. [Jack Flores]

131. OXIGENACIÓN DE LAS GERENCIAS DEL SERNANP
Pedro es uno de los jefes del SERNANP que más ha viajado: yo lo he visto moverse en todas las ANP, pero
yo no estoy seguro de si su equipo tiene la misma capacidad… Por otro lado, es un tema bien real que
cuando tienes a un Pedro y a cuatro gerentes de línea no puedes darte el lujo de poner a uno de ellos dos
semanas en el campo, porque el sistema se te cae, porque las decisiones dependen de esos cuatro gerentes.
El SERNANP es como una sala de emergencia: ellos viven literalmente esperando que salga algo, que un
recorte, que faltó algo, que se accidentó alguien, porque así es. Tienes que traerte a un par de personas
con perfiles totalmente distintos a los otros, que son ambientales en su mayoría, contratar un economista,
un administrador, gente que vea la perspectiva. [Juan Carlos Riveros]

132. SERNANP: CON MÁS GENTE PREPARADA, CON MÁS RECURSOS
Me parece que en los últimos años ha mejorado bastante en relación al INRENA o al Área Forestal y de Fauna
que había anteriormente, sin que esto quiera decir que los funcionarios y los responsables de eso hayan sido
malos. Lo que pasa es que no tenían recursos. Pero ahora sí, felizmente, se les está dando más recursos. Otra
cuestión es también que ahora tienen más gente preparada; antes no tenían gente preparada. [Percy
Jiménez]

133. UN REFLEJO DEL INRENA, UNA ESTRUCTURA OBSOLETA Y SIN MIRADA TÉCNICA
El SERNANP no es más que un reflejo del INRENA; inclusive es la misma gente que se trasladó. En
realidad, es solo un cambio de nombre con una mayor inyección de dinero. Si antes manejaban 6 o 7
millones de dólares, ahora llegan a tener hasta 50. El problema es que nace con una estructura obsoleta y
es esa estructura –acostumbrada a manejar cierta cantidad de dinero–hoy pretende administrar 50
millones de dólares. Hay que reconocer que ha ido mejorando de acuerdo a las políticas del Estado, pero
no deja de ser obsoleta. Carece, por ejemplo, de una mirada técnica, crítica acerca de la importancia de la
diversidad, carece de elementos de investigación necesarios, entre otras debilidades. [Horacio Zeballos]

Debilidades
134. SERNANP TIENE AHORA UN FERRARI, PERO MANEJA COMO SI TUVIERA UN ESCARABAJO
SERNANP es un actor que siempre ha sido políticamente débil dentro del aparato público. Sin embargo,
normativamente se ha empoderado. Ahora tiene dientes. Es el ente rector dentro de las áreas protegidas,
pero sigue siendo un actor políticamente débil. Es como si yo tuviera un Ferrari pero siguiera creyendo
que tengo un escarabajo. Manejo como si tuviera un escarabajo: voy a 80 por hora, pero tengo un Ferrari,
puedo romper. Es un problema de economía política. El ministro de Agricultura y el ministro del
Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari; entonces le dicen al piloto del Ferrari, es decir, al jefe del
SERNANP “compadre, tu maneja como si esto fuera un escarabajo”. [Manuel Glave]

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135. DEBILIDADES PARA ENTENDER LA LÓGICA DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS
No he estudiado el tema, así que no puedo entrar mucho en detalle, pero me parece que en el mandato o
en los procesos no está todo muy claro. Por ejemplo, nosotros hasta ahora hemos canalizado el
financiamiento a través de PROFONANPE y, si entiendo bien, las licitaciones no las puede hacer SERNANP
sino a través de PROFONANPE. Es una cosa que me parece un poco extraña. Luego me parece que falta en
el SERNANP gente especializada en formular nuevos conceptos de proyectos o nuevas ideas. Puede ser por
falta de personal con las capacidades, que tal vez sí tiene en otras áreas, para estructurar su comunicación
con la cooperación o para entender la lógica y el pensamiento de las entidades financieras. [Silke
Hermes]

136. DEBILIDADES EN CUANTO A INFORMACIÓN
Somos parte de un sistema, y como parte de un sistema deberíamos alimentarnos mutuamente, lo que pasa
es que todavía se está trabajando un sistema que sistematice toda la información y diseñar indicadores que
sean comunes, porque de repente tú necesitas una información y yo genero otra… Estandarizaríamos la
información. Una de las debilidades de las ANP es que nosotros, como biólogos o como forestales, estamos
más orientados a generar indicadores medioambientales, cuando de repente a los tomadores de decisiones
les interesan indicadores sociales o económicos. Y muchos tomadores de decisión tienen la percepción que
las ANP son zonas prohibidas y son gasto, cuando en realidad generan mucho valor. [Javier Noriega]

137. VACÍOS DE INFORMACIÓN: SOLO SE CONOCEN LAS ESPECIES DE UN TERCIO DE LAS ANP
Si aprieto el botón de un ordenador en una base de datos bien hecha, debería aparecer de inmediato el número
de especies por áreas… Pero en el SERNANP existen grandes vacíos de información… El primer punto débil
que tiene es que no conoce el sistema que está trabajando. Es cierto, es muy complejo y mucho más difícil
que la diversidad de las áreas de Chile o Estados Unidos, pero definitivamente si se ha embarcado en esta
tarea, debería conocer mínimamente cómo están compuestas las áreas. Yo he estimado que solo de un tercio
de las ANP del Perú se tiene buena información sobre mamíferos, aves, anfibios, reptiles, plantas, peces y
algunos otros grupos. De otro tercio se tiene información parcial y del último tercio no existe información.
Por ejemplo, el segundo parque nacional creado, el Tingo María, hasta ahora no tiene lista de especies.
Imagínate si le haces la pregunta más difícil: ¿cuántos insectos proteges? El SERNANP no entiende la
necesidad de contar con esta información. [Horacio Zeballos]

138. CAPACIDAD MOVILIZACIÓN REAL DEL SERNANP PARA EVALUAR
Si nos ponemos a analizar la realidad de las ANP, vemos que no hay carros ni guardaparques. Manejar
560 kilómetros de la reserva de Salinas y Aguada Blanca con motos y una camioneta… eso no es
suficiente. Tampoco creo que el SERNANP tenga lanchas, porque ese es un territorio de IMARPE y la
Marina del Perú… Es necesario llegar a todos los rincones de las ANP, no solamente para fiscalizar sino
también para evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para
vigilar y hacer el monitoreo. No simplemente reportar que se ha ejecutado. [Jorge Salinas]

139. FONDOS SUFICIENTES PARA EL SERNANP
Para nosotros la gestión es un elemento importante a considerar. Al final nuestra meta es que las ANP estén
bien gestionadas, que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes, del presupuesto público o
de donantes, para que el SERNANP cumpla su tarea. Nuestro plan es trabajar con SERNANP en ello a través de un
programa de sostenibilidad financiera que todavía no tenemos en detalle pero que va por ese camino. La meta
es llegar al final a una situación en la que se tenga un SERNANP bien establecido y capacitado y con fondeo
estable y también lograr un alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione. La idea es que
con ese acompañamiento durante una fase de transición se creen estructuras que aumenten sosteniblemente el
presupuesto de recursos ordinarios o que generen oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento.
[Silke Hermes]

140. PARA EL TÉ: PRESUPUESTO PARA VIGILAR, NO PARA PROMOVER
Sernanp debería tener mayor apoyo económico por parte del Ministerio de Economía y Finanzas.
Necesitamos cinco o seis veces más de lo que percibimos actualmente. Por ello, los mayores vacíos recaen
en investigación. Hoy, lamentablemente, nos ajustamos a los recursos que tenemos y priorizamos el control
y la vigilancia. Algunos califican a SERNANP como un “wachimán”, pero nuestra función en realidad es ser
promotores de desarrollo, lograr que la población sea consciente de que el aprovechamiento sostenible de los
recursos les provee un ambiente sano y placentero, y garantiza su existencia para futuras generaciones.
[Jhon Machaca]

141. EL PRESUPUESTO: UNA TOMADURA DE PELO
El SERNANP tiene poco poder. La gestión de un espacio más grande que el de varios países europeos con
unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo. [Erik Fischer]
142. EN BUSCA DEL PRESUPUESTO IDEAL

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INCAPACIDAD DE GASTO DEL SERNANP Era inexplicable que INRENA tuviese tan poco presupuesto. LA IMPORTANCIA DEL APOYO FINANCIERO DEL SERNANP Como Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas. Lamentablemente. cuando debería ser 20-80. a evitar los conflictos sociales entre las comunidades y la ANP. falta de planificación. el haber dado el salto hacia los 50 millones de dólares es positivo.Este año nuestro presupuesto ha sido de 49 millones de soles. que es un Cuadro de Asignación de Personal (CAP). pero después de que se acabó la parte financiera… [Pepe Huayhua] 145. no vamos a negarlo. está el PROFONANPE. Y este año tampoco está ejecutando todo. Ahí todavía falta engrasar a esa institución llamada SERNANP. pero no los pueden gastar. porque la misma pregunta que tú me estás haciendo yo me la he hecho: cuánto es lo mínimo que el Sistema Nacional de Áreas Naturales Protegidas debería recibir para gestionar adecuadamente su enorme territorio. Eso ha servido. no lo voy a negar. Pero el 60% se va en pagar nuestra planilla de 1. No debería generarle picazón a nadie. porque fue una manera de crear confianza. Sin duda. que está haciendo un estudio de los costos y las necesidades financieras del SERNANP. [Horacio Zeballos] 147. en personal. cuando empezamos a sensibilizar a la gente. Le pongo un ejemplo. [Daniel Valle] 49 . esa estructura se repite en las ANP. porque creo en él. que inyectan mucho dinero a las áreas. Tiene que hacer su CAP para negociar ante el MEF su planilla. Con gasto corriente no se gasta plata mayor. No tienen capacidad de gasto: han devuelto un montón de plata el año pasado y este año también lo harán. Además. veo que necesita poner más interés. por ejemplo. es decir. darle más prioridad… Hablemos claro. Ese es el problema. no las 76 de hoy. cosa que nunca va a aceptar. Algunos piensan que se le mantuvo así porque políticamente era inconveniente volverlos un sistema robusto. hay 24 guardaparques: 3 por cada uno de los cuatro puestos de control. [Pedro Gamboa] 143.050 trabajadores. pero no tiene sentido si no saben en qué invertirlo. ¿Cuál es la relación. o contratas asesores. una propina. aunque igual sigue siendo ridículo en términos de presupuesto nacional. 12 en los puestos de control. que apenas tiene cuatro o cinco años. sí ha servido. sino en la ciudad. pero el año que le dieron 50 millones. Y el nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble. ACEITAR LA EJECUCIÓN DEL GASTO DE UNA ENTIDAD BISOÑA No sé cuánto porcentaje de gasto viene ejecutando SERNANP. Era una herramienta necesaria. que no está dentro de la ANP. sirvió muchísimo la parte financiera. los 12 restantes están en la sede. no lo ejecutó todo. ESTIMACIÓN DE NUEVO PRESUPUESTO PARA EL SERNANP El sector público ha hecho un esfuerzo inmenso de ir multiplicando en varias veces el presupuesto que tenía el SERNANP hace unos años. Esto muestra desorganización. [Daniel Valle] 146. [Gabriel Quijandría] 144. matemática simple: ¿cuánto personal tiene SERNANP? 600 o 700 personas. Yo le pondría mucho más dinero el sistema. PERSONAL EN CAMPO: MAL DISEÑO Y MALA GESTIÓN DEL GASTO Lo primero que tiene que hacer el SERNANP es algo que tiene miedo de hacer. de reunir más gente para sensibilizarla. son centavos. Si se quejan de falta de presupuesto. acabamos de contratar una consultoría de la Universidad del Pacífico. Eso se llama mal diseño y mala gestión. más 4 millones de recursos recaudados. Para determinar cuántos recursos necesitamos. y lo que mostraban es que el nivel intermedio de financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. SERNANP teme hacer eso porque significa que mucha gente va a dejar de ser CAS [Contratación Administrativa de Servicios] y va a pasar a planilla. entre la sede central Lima y las ANP? Yo me atrevo a decir que está en casi 40-60. Cuando se habla de gastar números mayores en la ejecución pública. En el Parque Nacional Huascarán. cuando teníamos 58 áreas. nivela toda tu planilla y que el 60% de tu presupuesto sea la planilla”. y a esos fondos se suman los de todas las instituciones de cooperación –como GYZ y USAID–. El último informe que se sacó. se habla de dos cosas: o compras un montón de equipos. que capta entre 7 y 10 millones por año. La semana pasada tuvimos una reunión con la gente de la Universidad del Pacífico. a menos que el MEF diga: “Agarra tu planilla. no es cierto. En ese tiempo estaba el proyecto de Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas (GPAN). financiado por PROFONANPE. señalaba que no menos de 50 millones de dólares. Esto es nada contra el presupuesto general de la Nación.

[Juan Carlos Lizárraga] 154. por mucho dinero que le den. Ahora que se está creando la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante eso. excesos. pero a nivel nacional hay áreas que no están en cabecera de cuenca. Cuando nosotros los pueblos indígenas decimos que queremos administrar. tienes que tener una injerencia directa en el manejo del conflicto social. que mencionas. SERNANP no hace nada. INTERVENCIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS SOCIALES Si. sí tiene que ver. ¡por favor! [Ruth Buendía] 150. quieren hacer lo que les da la gana. [Pedro Gamboa] 153. también. nosotros la generamos y sin embargo muchas veces no nos convocan. AUTOCONCEPTO DEL ROL DEL SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES Y AMBIENTALES Tenemos un rol en la solución de conflictos. El gran problema es que muchas veces no nos consideran. fuimos nosotros. esto es parte del patrimonio natural” e impulsamos un Decreto Supremo. intereses. sí. Tratándose específicamente de la laguna de Salinas. [Erik Fischer] 151. Para que antes que el conflicto y los enfrentamientos estallen. acá tenemos el Santuario Nacional Lagunas de Mejía. PARTICIPACIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES SERNANP debería tener participación en la solución de conflictos. haya entendimiento y un manejo adecuados. no permitiría que se hagan concesiones petroleras dentro de esta reserva. Yo creo que está bien que lo haga dentro de sus facultades. es una entidad que norma sobre el agua. SERNANP: ATRAPADO ENTRE FUERZAS ANTAGÓNICAS Ahora. Los únicos que pudieron entrar a hablar con la comunidad. y si es que protegiera el medio ambiente y el bosque. queremos demostrar cómo se manejan las cosas. Es que a veces también las empresas privadas comenten abusos. aunque pienso que como estrategia de posicionamiento van avanzando.Desempeño en el conflicto 148. Nosotros dijimos “esta es una venta irregular. El turismo y la investigación. yo no sé hasta qué punto va a extraer el mineral y dejar una laguna desordenada. también interviene a veces. Eso no es así. solamente quieren manipular. [Aníbal Díaz] 152. y no entregando zonas a una empresa petrolera. porque son amigables para el ambiente y para los pueblos indígenas. En primer lugar. y que la comunidad exigió que estuvieran presentes. EL SERNANP Y LA RESISTENCIA ASHANINKA A PETROLERAS Y MINERAS Los funcionarios de SERNANP. ROL DEL SERNANP EN EL CONFLICTO Cuando se administra las ANP amazónicas. Esa es la discrepancia de los pueblos indígenas asháninkas del río Ene. Inkabor. desfavorable para la fauna. foráneos en una relación difícil y complicada. El Estado mismo no nos considera. Salinas y Aguada Blanca está en cabecera de la cuenca. Por ejemplo. incluso más allá de las ANP. y tú tienes la paternidad de ese espacio territorial. y el poblador no puede soportar. [Floro Choque] 50 . si es en su territorio. INTERVENCIÓN DE SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES EN LAS ANP Pienso que SERNANP sí debería intervenir en los conflictos sociales. citadinos. porque. pero no la genera. como ellos son el Estado. que se abastece de varios afluentes. y es beneficio para el Estado. cuando dicen que vamos a preservar. la minera que está ubicada ahí. pero que me pongan minería. que pongan hidroeléctrica. gas y petróleo) y otro son las comunidades indígenas. Creo que vamos a resistir [meter presión] si es que la administración va a ser así. En cambio. Ahí está la contradicción. colonos. que corrija la multiplicidad de agendas e intereses sobrepuestos. En eso estamos de acuerdo. extractiva (minería. [Martín Alcalde] 149. y todo lo que afecte a las zonas de cabecera de cuenca puede afectar directamente recursos hídricos en las zonas bajas. ciertamente antagónicos: uno es la versión privada. donde tienes multiplicidad de grupos étnicos. creo que a veces el SERNANP queda en medio –y en una situación nada cómoda– de dos importantes actores. Un caso concreto de lo que hacemos es el de la laguna Parón. Y en las reuniones los demás actores podían entrar si es que el SERNANP estaba en la mesa. En materia ambiental. Aunque eso no obliga al SERNANP a sacar una varita mágica. que me ponga una empresa petrolera en un área de conservación. Entonces SERNANP debería decir “tenemos esta injerencia porque tenemos que recuperar cabeceras de cuenca para conservar esta ANP”. La ANA. de donde se abastece el Cañón del Pato.

su relación ANP-empresa extractiva. Entonces qué está pasando ahí. la ANA y el SERFOR. [Juan Carlos Lizárraga] 157. sino que nosotros los profesionales de acá tenemos capacidad de articular y tenemos qué decir sobre los avances y los problemas. Además. porque solo tiene opinión vinculante dentro del núcleo de la reserva. sino que debería ser visto como una oportunidad. ESCUCHAR LA VOZ DE TODOS: ENMIENDA CLAVE DEL SERNANP El SERNANP tiene que trabajar articuladamente. porque esto es dañino a la propia imagen del Estado o. Y eso creo que le falta. el Estado propone más inversión del sector extractivo y concursa lotes de hidrocarburos y. MAJES SIGUAS II: EL SECTOR AMBIENTE FUERA DE LA MESA Hay una bronca ahorita por Majes Siguas II. Porque si un jefe del SERNANP le comunica algo a la policía. Debo resaltar que. Hay que ser objetivos. NECESIDAD DE FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS EN MATERIA DE CONFLICTOS AMBIENTALES Desde que establecemos un mecanismo normativo bajo nuestra jurisdicción. en todo caso. Por ejemplo. un Ejército y una OEFA… y esas mesas de diálogo de autoridades. Es importante señalar que nuestra intervención es posible únicamente en las ANP. porque la mentalidad ganadora la tienen todas y la capacidad la tienen todas. [Jhon Machaca] Diálogo y apertura 159. HERMETISMO DEL SERNANP SERNANP guarda mucho esa visión de burócrata de antes con la que le cuesta trabajo romper. Las personas podemos hablarnos y aclararnos. por otro.Y en el terreno uno siempre encuentra un hermetismo muy fuerte. juega un rol importantísimo. PRECISIONES SOBRE EL MENSAJE AL SECTOR PRIVADO Creo que el SERNANP le falta construir mensajes claros sobre su rol. No debería ser así. Una propuesta que yo tengo es que todos los tomadores de decisión nos sentemos en la mesa para hablar de problemas concretos de Arequipa. [Yuri Pinto] 161. en la zona de amortiguamiento entran otras instituciones. por ejemplo. Tal vez no es el Jefe del SERNANP. [Martín Alcalde] 158. pero no hay sinergia entre ellas. Y quien sienta en la mesa a los dos presidentes regionales es la PCM. Como tienen que ir a evaluar allá. para no espantar al sector privado. Pero hay varios ejemplos de lugares en donde se puede generar un cambio en cuanto a la gestión de la propiedad. una Policía Nacional. que debería tener una opinión vinculante. lo que queremos es articularnos. Ahí el jefe del SERNANP. [Jorge Salinas] 156. Esto se confunde. somos susceptibles de enfrentar conflictos. hablar. de las muchas empresas que hay en el sector hidrocarburos. a los inversionista le dicen “ah. [Martín Alcalde] 160. empiezan a dilatar la cosa. PARA SER JUSTOS: LA DIFÍCIL POSICIÓN DEL SERNANP Para ser justos. Nosotros para autorizar obras necesitamos la opinión previa del SERNANP cuando ellas se encuentran en alguna ANP.155. [Jorge Salinas] 51 . Por un lado. mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico. Porque se planifica en Lima y creen que con eso ya se solucionó los problemas en el Perú. Recuerde que hay un Poder Judicial. Así todos sacamos nuestros trapitos al sol y empezamos a ver de quién es la responsabilidad si no hacemos nada ante una actividad extractiva que mañana va a generar conflictos y muertes. pues ambas han sabido capitalizar su cercanía a áreas protegidas. aunque nos gustaría que se ampliara más allá de ellas. algunas han entendido esto. Dos ejemplos muy claros son Gran Tierra y Pluspetrol. esta contesta que no tiene personal. demasiados procedimientos en cuanto a sus opiniones. por tanto deberíamos ser formados en conocimientos y criterios que nos permitan hacerles frente. No todas las áreas son parques nacionales y hay que entender que algunas ANP son de uso directo (parques nacionales) y otras son de uso indirecto (reservas). como autoridad ambiental. porque queda cerca a una ANP”. Tengamos en cuenta que uno de los brazos articulados del MINAM es el SERNANP. ni el directivo ni el ministro. pero se ve en el día a día en la operación… en el temor del jefe de ANP o de los mandos medios de SERNANP que sienten en juego su puesto. ROL COORDINADOR Y ARTICULADOR DEL SERNANP A NIVEL REGIONAL … cómo articular los espacios de la gestión en general. sobre todo al extractivo. No estamos hablando de que un profesional de Lima sea la estrella del cine. la verdad es que no es fácil para el SERNANP mantener una posición como órgano protector de la biodiversidad cuando hay tanta presión por cambiar el uso del suelo. ni siquiera en la zona de amortiguamiento. En realidad el MINAM debería dar una opinión técnica. pues los cusqueños no quieren soltar el agua. contrario a lo que el Estado propone. Lima por sí sola no soluciona los problemas del Perú. pero no queremos incluir este lote. y menos el SERNANP.

Otro tema es el turismo. de repente no tanto al interior del país. otra vez. Es más. la inserción del SERNANP y de las ANP como parte de una estructura de costos y beneficios económicos más grande. Pedro Gamboa resume en pocas palabras la tarea por delante: “Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es 52 . CUÁL ES LA INJERENCIA DEL SERNANP Claro. en este equipo que vamos a formar con ellos se van a discutir esos temas: cuánto dinero hay. No tengo ninguna dificultad en que se creen todos los parques necesarios. por lo que hemos planteado un diálogo nacional con SERNANP y las ECAS. la cantidad de turismo que se está moviendo en las áreas naturales protegidas… el SERNANP está haciendo su parte. [Shuar Velásquez] Análisis y recomendaciones 3. pues vamos a demostrarlo… Como tres o cuatro veces me he reunido con el señor Gamboa y en la ultima reunión que he tenido con él me dice una cosa y su técnico otra. Además. en algunas cosas puede haber coherencia y en otras no. en los cuales está trabajando también el SERNANP. y estamos en la fase de conformar el equipo. que viene con una visión muy de negocio. Es más. [Ruth Buendía] 163. porque es a nivel político. y eso me parece que es una bandera clave. CUÁNTO DINERO HAY. al menos los 19. LA BANDERA DEL APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE Ahora el SERNANP está comenzado a difundir muy fuerte cómo las áreas protegidas no solamente son un sitio cerrado sino uno donde se permite una interacción. Entonces yo sí las veo con buenos ojos. de las entrevistas emerge la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso pero que no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad. pero sí afuera está sonando mucho todo este tema de los proyectos REDD (Reducción de Emisiones por Deforestación y Degradación). la compatibilidad gran empresa-ANP. un aprovechamiento sostenible de los recursos naturales. Lo que pasa es que esto ya lo habían planteado los dirigentes nacionales de AIDESEP y la CONAP. pero al menos la experiencia de la Central Asháninka del río Ene es que en el Parque Nacional Otishi y en la Reserva Comunal no se está incluyendo como debe ser a las comunidades. ACOMODACIÓN DEL INDISPENSABLE CHOQUE DE IDEAS EN EL SERNANP Tampoco te puedes traer un economista que sale de la escuela o que viene del sector privado. No conozco todos los casos. y le plantearon su inquietud. porque sintieron que estaban solos. ayudan a la gente. y los técnicos son los que al final deciden. a los guardaparques les pagan no sé cuánto al día… SERNANP debe mejorar en este aspecto.5 millones de hectáreas terrestres de administración nacional. que necesariamente tiene que pasar. y la penetración –tanto en términos territoriales como políticos– de su influencia más allá de las fronteras de las ANP. [Juan Carlos Riveros] 164. Yo he visto gente muy buena entrar al SERNANP y salir literalmente a las 3 o 4 semanas porque no encontraron el eco. Lo que no veo con buenos ojos es la no participación de las comunidades en la administración de esos espacios o la poca participación. el aprovechamiento directo por las empresas y las comunidades locales.162. [Shuar Velásquez] 166. líneas de comunicación que debe sostener: la asociación con las comunidades para la conservación. no ser orgulloso… El Estado y los funcionarios tienen temor de que el poder si lo tiene el pueblo indígena… ya una rivaldiad y nosotros como pueblos indígenas si tenemos las razones. SERNANP se está planteando varios ejes visibles de despliegue institucional que a su vez prefiguran. Ellos ya habían hablado con Pedro Gamboa. cuál es la injerencia. Y acá hay otro tema. Pedro o alguien tiene que tomarse el trabajo de generar las condiciones para que estos dos tipos de ideas se hablen y se articulen. las dos instancias políticas nacionales de los indígenas. sin mucho trámite. La ley según la interpretan sus profesionales: eso es lo que vemos nosotros. NIVEL DE COHERENCIA: COSAS QUE MEJORAR EN EL SERNANP El SERNANP tiene que tener la capacidad y eficiencia profesionales y tiene que ser abierto al diálogo: no ser creido. que es el choque de ideas. EL SERNANP Como se ha anticipado en la introducción de este documento. [Luis Espinel] 165. DIÁLOGO PARA LA INCLUSIÓN DE LAS COMUNIDADES EN LA GESTIÓN Yo creo que sí. actual Director de SERNANP. Se había llegado a conformar un equipo pero no se avanzaba… Ahora yo soy responsable de encabezar esto… Ya hemos enviado las cartas y ya nos hemos reunido con SERNANP. De alguna manera las ANP impiden que inmigrantes de otros lugares vengan y expropien el bosque donde viven las comunidades. nada más. Entonces.

Foro Choque. Los ejes antes mencionados. ahora el Estado debe abrirle al menos una ventana a la población. sino en los mandos más abajo” que no logran ver la potencialidad del SERNANP. Las esferas que esta falencia abarca se discuten en más detalle en el capítulo 5. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. que se discutirá en extenso en el capítulo 6. podría ser en realidad saludable. jefes de ANP y mandos medios”. las regiones. Director de Conservación de WWF). si fuera posible ponderar las opiniones de los entrevistados –y descontar el factor “queja del centralismo” de las entrevistas efectuadas en provincias–. como falta de roce social o incluso político. en el acápite “Gestores. conforme a lo expresado por Luis Espinel. Especialmente por los nativos y poblaciones que ya hoy hacen algún tipo de aprovechamiento de las ANP. ¿Por qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las comunidades nos ayuden a hacerlo. no por parte del Ministro o de los Vice Ministros. No obstante. y el poblador no puede soportar”. sea éste legal o no. En otras palabras. en general. excesos. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. pero también sus bemoles. que están siempre como en una “sala de emergencias” (Juan Carlos Riveros. ya que “permite posicionarlo como el ente rector” de las ANP. el mundo ambiental y la misma población con la que entra en contacto directo lo tomen totalmente en serio. sino también para que el Poder Ejecutivo. De hecho. Ese cambio puede tener el efecto de un doble jaque al SERNANP: por el lado de la inversión y por el lado de la población. No obstante. 53 . Uno concreto. sea que esté dentro o fuera de las ANP’. haya entendimiento y un manejo adecuados. Y precisamente la falta de vuelo es uno de los rasgos que exuda el conjunto de opiniones de los entrevistados: el SERNANP saca una calificación elevada en cuanto a transparencia y más bien regularona en cuanto a capacidad técnica. al haberse abierto una puerta más grande al sector privado. su poder acotado a las ANP puede resultar una ventaja para su posicionamiento en las regiones. es que la gente espera empoderamiento y participación directa en la gestión y en los beneficios. Este componente de perfil –que tal vez se puede leer una mayor potencia intelectual y profesional– es quizá algo que al SERNANP le falta no solo para la apropiada gestión. podría decirse que. las banderas del aprovechamiento sostenible y de la cogestión son banderas válidas y de alto vuelo. quienes darán su propia interpretación al discurso explícito del MINAM y del SERNANP sobre el aprovechamiento directo. tienen un potencial comunicacional innegable. De ahí tal vez el recurrente pedido de varios entrevistados para que la entidad participe más decididamente en la mediación de conflictos socioambientales. falencia que la propia entidad abiertamente reconoce. que implican discursos y narrativas específicas. sino necesitaríamos un ejército”. se percibe que el SERNANP cuenta con un nivel de poder e influencia más o menos apropiado. Esto se traduciría. A veces esto es expresado como necesidad de “oxigenación” de sus gerencias. Esta limitación. que ha ganado una batalla comunicacional centrada –y ejecutada en realidad sin mucho brillo ni elaboración– en “los obstáculos ambientales a la inversión”. afirma: “Ahora que se está creando la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante… Para que antes que el conflicto y los enfrentamientos estallen. Es que a veces también las empresas privadas comenten abusos. según Arturo Cornejo. Otras. Por ejemplo.‘conservamos para beneficiar al ser humano. en “esa falta de reconocimiento.

Finalmente. que a su vez obstaculizan el camino hacia el autofinanciamiento de las ANP. El primero de ellos es la insuficiencia presupuestal. debilidades de información. 54 . lo cual pasa por “lograr un alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione”. lo que más golpea la imagen del SERNANP es la percepción de una pobre ejecución del mismo. algo que destaca. tu maneja como si esto fuera un escarabajo’”. una propina. relacionado al anterior. para que el SERNANP cumpla su tarea”. “Es un problema de economía política: el ministro de Agricultura y el ministro del Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari. al jefe del SERNANP. “durante una fase de transición se creen estructuras que aumenten sosteniblemente el presupuesto de recursos ordinarios o que generen oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento”. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua (una entidad con la que. Silke Hermes. explica que la meta de su entidad “es que las ANP estén bien gestionadas. ‘compadre. es indispensable “llegar a todos los rincones de las ANP. especialmente que “en el terreno siempre se encuentra un hermetismo muy fuerte.Tal vez una imagen apropiada de la situación en que se encuentra hoy SERNANP sería la imagen de una bestia amarrada en una camisa de fuerza o la que presenta Manual Glave. tanto en volumen –devolución de fondos al fisco– como en calidad. es decir. otros aspectos puntuales también mencionados por los entrevistados que impactan considerablemente sobre la eficacia y al mismo tiempo sobre la imagen el SERNANP. que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes. en general. con el acompañamiento de KfW. Para tener un plan maestro necesitas inventarios de especies. unas 56 no tienen plan maestro. explicablemente. La intención es que. No debería generarle picazón a nadie. Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú. El segundo aspecto a mencionar. quien tiene lo mismo en mente. En cuanto a la calidad del gasto. como la falta de coherencia entre lo que la cabeza ofrece y lo que los mandos medios aplican y. deben considerarse algunos atributos de carácter más subjetivo o psicológico. una enorme inversión en investigación e información básica para gestionar las ANP”. Gabriel Quijandría. no solamente para fiscalizar sino también para evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para vigilar y hacer el monitoreo. finalmente. Pero quizá más que el escaso presupuesto. así como. Investigador Principal de Grade. para Jorge Salinas. mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico. entre otros. entonces le dicen al piloto del Ferrari. del presupuesto público o de donantes. Vale la pena mencionar. es la falta de investigación e instrumentos de gestión. señala “que el nivel intermedio de financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. En cuanto al volumen de gasto. Manuel Glave sentencia que no es posible “que sigas dependiendo de la cooperación internacional y que no tengas áreas protegidas con recursos… ¿Cuántas ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20. es decir. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. Y el nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble”. son centavos. pues – como asevera Erik Fischer– el manejo “de un espacio más grande que el de varios países europeos con unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo”. El Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. No simplemente reportar que se ha ejecutado”. la actitud del SERNANP pudiera no ser enteramente cooperativa). Yuri Pinto. Esto es nada contra el presupuesto general de la Nación. la de un una entidad con dientes pero frenada por el ímpetu de la inversión. refiriendo el estudio de costos y necesidades financieras del SERNANP a cargo de la Universidad del Pacífico.

pero eso va mucho más allá. se ha logrado mejorar el precio de la fibra de alpaca. Por ejemplo. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP olvida. Estamos intentando sentar la política de que al comprar un producto de una ANP. [Juan Carlos Lizárraga] 173. pero buscamos alternativas de protección. ya estaríamos en problemas mucho más serios de los que ya estamos ahora. Por ejemplo. que estaba expuesto a la caza furtiva. Por eso mismo. sino además de que lo primero que se debe proteger es al hombre mismo. la misma palabra lo dice: protección. como la asociatividad para la negociación adecuada. para guardar algo que va a desaparecer. Lo mismo hace SERNANP. etc. pues tomamos la muestra representativa de la biodiversidad. cuando hablamos de reservar en ese lugar. sino también el tema del recurso hídrico como base fundamental para la sobrevivencia de todo lo que existe en una cuenca. a razón de alguien más. Todo proceso de conservación de fauna y flora es por razón de algo tercero. nexos de comercialización. Imagínense si ese paquetazo hubiese venido antes de que el sistema de áreas protegidas a nivel regional y nacional estuviese fortalecido…. no solamente hablamos de los recursos naturales. se certifique que se está apoyando a la ecología. para que alguien vea y tome fotos. PAPEL E IMPORTANCIA DE LAS ANP Las ANP. tanto de administración regional como nacional. que se sigan creando vallas. Con la fauna y flora haces conservación: conservas para que alguien lo aproveche. El documento para la creación del área dice eso. la cultura y los procesos ecológicos que vienen desarrollándose para conservarlos. la principal actividad ganadera en que se basa la economía de los pueblos altoandinos de Salinas y Aguada Blanca. el concepto de protección viene de la protección legal que se le da al espacio con todo lo que contiene. LAS ÁREAS PROTEGIDAS COMO MOTOR DE DESARROLLO Yo creo que las ANP sí pueden ser motor del desarrollo. Pero las ANP como fuentes de desarrollo. [Daniel Valle] 55 . VALOR. la reserva nacional fue creada para la conservación del recurso vicuña. pero los años pasados me han llevado a entender que no solamente es el tema de la vicuña. son fundamentales para nosotros. es vital replantear las capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional de desarrollo. LAS ANP. y si se piensa en los problemas comunes de Amazonía que urge sacar adelante. porque es la persona que se va a encargar de proteger el medio en que se encuentra. que están protegiendo los sitios críticos del país. [Erik Fischer] 171. Por eso es el temor. PROTEGER AL HOMBRE: VISIÓN DEL VALOR E IMPORTANCIA DE LAS ANP Estamos tratando un tema. [Pepe Huayhua] 170. certificación comercial. lo cual no significa que nosotros estemos contra la inversión: las áreas de conservación son de uso directo y permiten la inversión y el aprovechamiento con un plan de manejo que beneficie a las comunidades. No podemos negar que las personas puedan asistirse de actividades económicas como la ganadería. como se entiende el desarrollo hoy día… no tanto. FUENTE DE FUTURO Yo no creo que el desarrollo sea incompatible con las ANP. un recurso natural que fue sobreexplotado. [Patricia Majluf] 168. Más bien. porque yo creo que sin las ANP. Problemática general de las ANP Importancia 167. APORTE DE LAS ANP A LA SOCIEDAD Y AL DESARROLLO DEL PAÍS El primer beneficio que ofrece una ANP es el resguardo de una muestra representativa de un área con biodiversidad.4. pero a través de la conservación de la diversidad biológica. [Jhon Machaca] 169. [Jack Flores] 172. quizás en menos cantidad en razón de la categorización de sus ANP. A nivel regional tenemos menos restricciones en el tema de aprovechamiento. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. son una fuente de futuro más que de desarrollo. LAS ANP COMO ALIADAS DEL DESARROLLO NACIONAL Si ese enorme territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado. Las áreas están al servicio de ellas. Hay tecnologías que te permiten hacer las dos cosas sin problema. al campesino que vive dentro de la ANP. si al país no le es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional. FIN SUPREMO DE LAS ANP: LAS PERSONAS En las ANP.

Probablemente hubiéramos tenido un apéndice importante de Caylloma. LAS ANP. ese CO2 –el gas principal del efecto invernadero– se va a la atmósfera y aumenta la cantidad de dióxido de carbono. Y la única forma de haber controlado un poco esa tendencia del tumba. Es de Inkabor. Uno lo ve clarito cuando se levanta en la mañana y todo está lleno de neblina… si tú quitas esas ANP. que es otra Reserva Natural de Arequipa. sí. [Pablo Alcázar] 177. podría reflejar un aumento en el PBI. rozamos. Eso es lo que dice mi experiencia como selvático. Nuestro impacto se está multiplicando. [Jhon Machaca] 175. tienen algo que es parte del área natural de Salinas. EL BOSQUE NO SOLO SIRVE PARA LA PRODUCCIÓN DE MADERA Hace 50 años. yo soy selvático y sé cómo somos. aunque ha bajado muchísimo. [Percy Jiménez] 56 . Ojalá pudiésemos seguir implementado más ANP. Tú lo puedes ver mejor eso en las Lagunas de Mejía. y los ingresos han mejorado. En ese tiempo estaba el gobierno militar y recuerdo que uno de los militares más famosos de Brasil. Y estamos hablando por lo pronto de una sola empresa privada. Por tanto. MÁS ANP COMO FRENO A LA PRESIÓN HUMANA Yo conozco a mis paisanos. porque es lo más efectivo. Pero además tenemos una fuertísima presión de la migración humana. Hay que mejorar muchas cosas. por su actividad como mecanismo de retroalimentación para el control del sistema. [Pepe Huayhua] 178. que va avanzando sin control. Chivay. en una reunión de las Naciones Unidas. quemamos un pedazo y así avanzamos cada año. roza y quema. la economía ha mejorado. son las ANP. así como hizo Estados Unidos con el Medio Oeste y Europa. IMPACTOS ECONÓMICOS POSITIVOS DE SALINAS Y AGUADA BLANCA En Salinas y Aguada Blanca. [Keneth Reátegui] 176. Evidentemente. Lo que hay que preguntarse. ha habido un impacto positivo que. sobre todo las amazónicas. yo digo que sí. va más allá. Si tuviera que elegir entre crear nuevas áreas o proteger las existentes. LA LLUVIA Y EL CAMBIO CLIMÁTICO Las ANP cumplen hoy un rol de regulación climática. que es minería no metálica. regulan el clima. los volúmenes de comercialización de fibra de calidad han aumentado. Al menos es una presencia de que ahí está la autoridad. MEJOR QUE HAYA UNA ANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Por lo menos se nota la presencia de guardaparques. Nosotros hacemos la agricultura migratoria: tumbamos. En segundo lugar. de lo cual se nutre Arequipa. y yo creo que la respuesta es obvia. que hubiera afectado el buen funcionamiento de esto que redunda en el ciclo de lluvias y todo a favor de Arequipa. Sin embargo. varias zonas. de replicarse. no se hubiera generado este necesario círculo virtuoso natural que permite que haya lluvias. con los bosques del Mediterráneo. esa agua no se va a evaporar porque se va a meter al suelo o a los ríos… está probado que hay pérdida de entre 30% y 40 % de precipitación cuando se pierde la cobertura vegetal. por ejemplo. para la industria. Si tú las pierdes. pensamos al revés: el desarrollo es ver lo sostenible y lo sostenible está basado en el ciclo de productividad de la fotosíntesis. porque son un almacén de CO2. y no sé cómo lo tomaran desde otro punto de vista los demás. las ANP. al proteger 501 mil millones de metros cúbicos de agua. Para mí en particular. estamos garantizando este recurso para más de un millón de habitantes. es qué hubiera pasado si no hubiera habido la Reserva de Salinas y Aguada Blanca. LA EVAPORACIÓN. De otro lado. que debería continuar como ANP. [Juan Carlos Riveros] 179. al propiciar la lluvia por la evaporación de sus bosques. a Brasil le dijeron que debía proteger la Amazonia porque de eso dependía la humanidad. qué sé yo.. etc. a quien nosotros tomamos como representante de la autoridad. en este momento ya no tenemos esa visión de desarrollo. El bosque no solo sirve para la producción de madera o la utilización de celulosa. Eso es obvio. SIN PUEBLOS DE MINEROS: LAS ANP SÍ PROTEGEN La extracción de boro de Ubinas es hacia el lado de Moquegua.174. para todo. dijo que si Brasil tenía que destruir la Amazonia para alcanzar el desarrollo… lo iba hacer. Los servicios ambientales y ecosistémicos que brinda el bosque son muy valiosos. yo crearía más áreas. porque hay muchas falencias. Probablemente hoy día gran parte de las zonas estarían pobladas.

LAS ANP: UN SISTEMA CON MUCHAS DEFICIENCIAS Yo te puedo decir. pero en SERNANP es doblemente complicado porque tiene unidades territoriales que están muy aisladas. [Daniel Valle] 181. para mejorarlas. Tres meses después todos se excusan y nos seguimos reuniendo hasta que a alguien se le ocurrió la brillantísima idea de contratar un gerente. llévalo”. las 5 proformas. LAS ANP. y las áreas físicamente están acá. El sistema de ejecución presupuestal está diseñado de tal manera que es tremendamente complicado: la gente que está al final de la cadena tiene que llenar demasiados papeles para comprar un par de baterías para su linterna. Un ejemplo muy concreto: ahorita. RESPONSABILIDAD DE NADIE Tenemos un gran problema en los sectores que somos digamos progresistas. no en esta gestión del SERNANP sino cuando recién nació. Por ejemplo. Ya. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo. Por lo tanto. UN TERRITORIO APARTE Las áreas naturales están a cargo de SERNANP. vehículos. es nacional. se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel y que no aparecen en el Plan Director. tienes 50 mil trabas. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. que hay muchísimas ANP que se han creado con muy poca solvencia técnica. guardaparques. Hay un sistema que suena muy bien. estas camisas de fuerza son más efectivas en tanto la gente es más honesta. un buen gerente que maneje el tema. que queremos ver el ambiente de cierta manera. porque el discurso se nos chorrea. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada. yo he visto qué pasaba cuando había necesidad de comprarle equipos a guardaparques de una ANP… Teníamos la plata de un donante privado para comprar botas. gente correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. en esta gestión yo no he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. [Erik Fischer] 183. la pobreza de su presupuesto. Eso pasa en todo el Estado. Eso apenas está comenzando a funcionar. Nosotros como región Arequipa debemos tener una promoción de las ANP. encontrarán mil formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines diferentes a los previstos. pero que tiene muchas deficiencias”. Crear un área que no es prioritaria. y “yo armo la agenda”. nos comienzan a fallar las piernas y llamamos a amigos que por lo general son de nuestro mismo círculo. para esto de la COP. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. En primer lugar porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque.Complejidades 180. tanto de las áreas que ya existen. Felizmente. “yo pongo el libro”. indica que algo no está funcionando bien. y ponerles el título de ANP no las protege nada. [Juan Carlos Riveros] 57 . Hoy las áreas más desprotegidas de la Amazonía son las ANP. vamos a hacer el expediente”. El problema es que varias veces. debido a las deficiencias institucionales. Ha sido muy difícil que el gobierno nacional y el SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo… [Aníbal Díaz] 182. [Percy Jiménez] 185. la falta de técnicos y el pésimo trabajo de algunos de ellas que no tienen las capacidades suficientes. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR El asunto es muy claro. yo como ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debo participar en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos. Debe ser muy difícil poder actuar. a la que hay que asignarle personal. [Juan Carlos Riveros] 184. porque mientras sean más deshonestos. como de otras nuevas que hay que crear. nos reunimos 40 ONG y decimos que para montar el pabellón tal “yo pongo la plata”. la adquisición y la transferencia del tesoro público… Al final básicamente tú vas y las compras en Saga o en el mercado de Iquitos. porque de eso he sido testigo. pero si se la entregábamos al SERNANP. Porque el SERNANP. por más SERNANP que sea. cuando en realidad debemos conseguir un jinete. para poder utilizar ese dinero. en la región.. se iban a demorar 6 meses. pero en la práctica cuando nos dicen “acá está el caballo. una persona organice. etc. “yo pongo la reunión uno”. Hay que agarrar el plan y ver: “Nos falta esa área. entre el proceso. COMPLEJIDAD DE LA EJECUCIÓN PRESUPUESTAL Y AISLAMIENTO FÍSICO DE LAS ANP El Estado se ha empeñado en tener protocolos anticorrupción que dificultan el trabajo de los quieren hacer las cosas bien y que sin embargo no impiden la corrupción. hay un asunto de capricho personal. RESPONSABILIDAD DE TODOS. pero son un territorio aparte. Entonces todos juntos empujamos al caballo.

y es un tema muy complicado de manejar. tiene que crecer. si es en la sierra. antes de que se pierdan –porque finalmente terminan siendo territorio de nadie– debería redefinirse las ANP o. como Perú. y no va a ser posible en mucho tiempo. No hablo de que se pongan negocios. carreteras. Si es en la selva. BUENOS PARA PRODUCIR DIAGNÓSTICOS Y DOCUMENTOS Hay algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad. De acuerdo a la ley. Pero eso es perverso. Ahorita los brasileños están quejándose de que no tienen agua: en Sao Paulo tiene un problema de sequía y hay una clara relación entre la sequía y la deforestación. ¿pero qué es lo que se cumple en realidad? [Percy Jiménez] 188. LA ANP PERUANA: TEMA DE ESTUDIO COMPLEJO. Lo que hay que hacer es que el modelo de crecimiento se articule a la gestión de la ANP. se genera un sentimiento ambivalente: por un lado. Lo que quiero decir es que existe un gran problema de complejidad en su entendimiento. Como eso no es posible. [Horacio Zeballos] 189. Y lo primero que hace el personal de las ANP es oponerse a la construcción de todo. cambiar las políticas para que realmente se pongan en valor. y comienzas a hacer de la amazonia lo que quieras. Si hay un pueblo en una ANP. ESCALA SOBREDIMENSIONADA DE LAS ANP Pensaría que el Perú debería redefinir sus áreas naturales protegidas. entrar y salir con botes. Lo primero que debe preguntar es: “¿Qué servicios necesitan ustedes?”… Y si necesitan una carretera. MATERIA DIFÍCIL DE GESTIONAR El SERNANP es la institución que vela por la conservación de espacios o porciones del país que tienen una importancia fundamental para la conservación de la biodiversidad.186. La imagen del país como elaborador de documentos es excelente: somos los primeros o estamos entre los primeros en firmar los convenios de protección a la naturaleza. cómo funcionan sus procesos ecológicos o cómo funcionan los servicios que provee simplemente no puedes gestionar. como Estado. debería construirse. Incluso diría que siempre nos quedamos en esta etapa. protección. es decir. ¿cómo puedes atacar un problema o gestionar una ANP si no los conoces adecuadamente? Si desconoces qué especies tiene una ANP. Nuestro país es altamente diverso y tiene una serie de especies. Y ese es un tema que para nosotros no cuenta porque nuestra visión de desarrollo está en la costa y en la agroindustria y a lo más la amazonia es un lugar para meterle tubos y sacarle petróleo. Pero tú ves que si quitas las áreas protegidas. servicios y procesos ecosistémicos muy diferentes unos de otros. y sacarle madera. que se ha metido tanto a la boca que ya no puede tragar la comida. las poblaciones asentadas en las ANP deben ser estables. Creemos que nuestro producto como científicos. Creo que las ANP son demasiado grandes. [Erik Fischer] 58 . entrar y salir. EL PERÚ: PRIMERO EN FORMAR CONVENIOS Y EN HACER PLANES Yo diría que hay una dualidad en ese sentido. Pero si hay una población dentro de una ANP tiene todo el derecho de mejorar su calidad de vida. como políticos… es producir documentos. como pensadores. hay cosas buenas. [Percy Jiménez] 187. pero pésimos aplicándolos. cacao o café y que sigas sacando todo eso al hombro. ese pueblo necesita colegio. en su estudio. [Juan Carlos Riveros] Creación. pero si se ponen en valor. [Daniel Valle] 190. UN SISTEMA INDISPENSABLE PARA EL GRAN DESARROLLO Y CONECTADO CON ÉL El Purús no funciona solo. por más rústica que sea. ¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los primeros en América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas. vas a tener lluvias torrenciales o sequías muy fuertes. los convenios en favor del desarrollo sostenible… Tenemos planes de lucha contra la desertificación y la sequía. DENTRO DE LAS ANP VIVE GENTE QUE TAMBIÉN NECESITA INFRAESTRUCTURA Y SERVICIOS La actual ley de las ANP es bien cruel en relación con las poblaciones locales. Toda ciudad. en su defecto. leyes y normas que protegen las ANP. funciona porque tiene al Parque Nacional del Manu y al Santuario Nacional Megantoni… es un abanico de mosaicos de usos que permite que la amazonia siga funcionando. no deben crecer. Por tanto. que en este tema el Estado es como un niño glotón. y es que como país. posta. pues en ningún lugar dice que ellas deben mejorar sus condiciones de vida. y que así todo tu patrón de desarrollo tradicional no va a funcionar. pero es necesario ser muy críticos en relación al cumplimiento de las actividades planteadas. somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos. estrategias de protección de la biodiversidad. definitivamente. Hablando de colegios. Sería una maravilla que el Perú pudiera tener más millones de hectáreas de ANP. Pero cuando ves la realidad. pues es cruel que te incentive a que produzcas castaña. escala 191. de postas… Entonces un jefe debe gestionar unas ANP con gente.

CREACIÓN Y PROTECCIÓN DE LAS ANP Ahorita tengo 76 ANP. a la vez. A nivel terrestre el Perú ya cumplió con proteger. hasta hacer investigación en ella. Existe un enfoque de especies. creo que SERNANP ha mejorado bastante en los últimos años: más gente preparada y mayores recursos asignados. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional. [Horacio Zeballos] 195. No podemos dejar de proteger algunos sitios que se han quedado fuera. VALLE DE LOS VOLCANES: CUESTIÓN DE RELACIONES En este momento. un ecosistema particularmente interesante. escogería lo primero. Tuvo que hablar directamente con el ministro. [Juan Carlos Riveros] 198. MÁS ÁREAS PROTEGIDAS. pero porque tenemos un amigo que es muy relacionado. porque las ANP lo que tiene que hacer es conservar una muestra representativa de nuestra biodiversidad. LAS ÁREAS QUE FALTA PROTEGER Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que tenemos pero. Eso es un exceso y sin embargo no tenemos protegido el Pacífico Tropical. y sobre todo en la sierra. se les investiga para ver si califican como santuario. Ahora. súper extraño desde el punto de vista de la biodiversidad. y creo que no llegamos ni al 1%. porque no puedes pretender tener más áreas si no cuentas con los recursos necesarios para hacerlas funcionar bien. por política del Estado. No hay ninguna ANP en el Marañón. Creo que el SERNANP busca tener un tipo de presencia allá. como todos los países firmantes del acuerdo de la Convención de Diversidad Biológica. que va desde Piura hacia arriba. Se les declara zona reservada. no tenemos la cobertura que necesitamos. Hay toda una metodología y toda una literatura sobre lo que los expertos llaman “prioridades de conservación”. Donde estamos en deuda es en el tema marino. porque los empresarios creen suficiente que el 16% del territorio corresponda a ANP. La identificación de zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas no sé qué porcentaje se habrán incluido. Pero hemos madurado. LA CREACIÓN DE UNA NUEVA RESERVA MARINA Si tuviera que escoger entre proteger mejor las ANP que hay o crear más. por ejemplo. En este sentido. PERO CON INSTRUMENTOS DE GESTIÓN Eso depende de la investigación biológica. [Pedro Gamboa] 194. AÚN FALTA RECONOCER ÁREAS COMO ANP (POR EJEMPLO EN EL MARAÑÓN) Faltan. Eso es una locura. es un valle bien extraño. va a salir una ANP aquí en Arequipa. Si me dieras a elegir. como reserva nacional o como parque. no se crearán más áreas protegidas. y en la cordillera tal se tienen 25 mil hectáreas representativas. aunque sin llegar a ser suficientes. Porque el SERNANP está nomás en Paracas y en las Reservas de Islas y Puntas a lo largo de toda la costa. Por eso los bosques tropicales representan el 33% de nuestras ANP. HACER FUNCIONAR BIEN LAS ANP QUE YA EXISTEN La prioridad es hacer funcionar bien las ANP que ya existen.192. El Perú. [Percy Jiménez] 59 . Viéndolo solo en términos de biodiversidad y geográficamente. sin población o con poca población. Se va planificando en el largo plazo. Insisto: es un fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP carezcan de información básica y de planes maestros. Es que una ANP marítima es mucho más costosa. también un enfoque de ecosistemas. [Luis Espinel] 196. pero todavía han quedado varias fuera. yo pensaría que de Punta de Bayóvar hacia Tumbes es la parte que de alguna manera tiene que tener algún tipo de protección y donde no es que haya tanta pesquería. ¿Entonces para que las tiene? [Manuel Glave] 193. ¿No es que tenemos el 90 y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta? [Patricia Majluf] 197. Eso no debería importar. Eso tampoco quita que no seamos capaces de sostener lo que ya tenemos. 12 no tienen ni un sol. No puede ser que el Estado peruano tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión. tiene el compromiso de llegar al 5% de protección del ecosistema marino. Antes se entendía como ANP como todo lo bonito que tenemos. lo mejor de lo mejor. hay especies que no hay en ninguna parte del planeta. De pronto hay una celda de especies o ecosistemas que no están protegidos. como también lo es que no tenga zonas de puna seca. ¿En el tema marino hay que crear unas ANP? Yo creo que sí. Él estaba trabajando en un área que se llama el Valle de los Volcanes.

las cuales constituyen casi 50% del total de ANP que maneja SERNANP. como Estado. etc. que es donde radica el mayor problema. Quizá la falta de respuesta de los privados se debe a que los responsables no ven más allá de sus propias necesidades y ahí tenemos un tema crítico. poca capacidad de protección y vigilancia. un tendido de redes. vamos hacer la reunión”. 16 áreas de conservación regional y 70 áreas de conservación privada. solo 35 están protegidas. no se puede”. pero no contamos con los recursos necesarios.199. hay un asunto de capricho personal. por ejemplo. Sin embargo. La misma minera Cerro Verde –que es la que más agua requiere de una cabecera para su operación minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna iniciativa. y aun así todavía tenemos sitios prioritarios que no están cubiertos. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. al terminar los estudios se convertía en una zona reservada. los abuelos… “No se puede”. No los entiendo. El Gobierno Regional tiene que ser un articulador para crear y conservar esas áreas.. Cada vez tenemos menos bosques y continúa la tala de árboles. En Amazonía yo no crearía mucho más. Hay que agarrar el plan y ver: “Nos falta esa área. Hay un sinfín de cabeceras que ameritan ser protegidas. La naciente más grande que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es Salinas y Aguada Blanca. El rol del SERNANP es cubrir todos estos sitios prioritarios que ya están establecidos en el plan maestro vigente. pero debe haber un punto de equilibrio. y coordinar con SERNANP para viabilizar actividades de conservación. ¿Pero cuándo cambió la ley? “No. Pero cuando queremos crear áreas naturales. Crear un área que no es prioritaria. que son más de 100. MUESTRA REPRESENTATIVA PERO CON ÁREAS DEL TERRITORIO POR CUBRIR La responsabilidad del SERNANP es tener una muestra representativa del territorio. Ante la alternativa de abrir más áreas o reforzar la protección de las que ya están definidas –considerando nuestra realidad– apuesto primero por proteger bien las ya reconocidas. ahora tienen que firmar hasta los nietos. Ya. una alternativa a seguir creando por crear áreas naturales protegidas de las que el Estado tendría que hacerse cargo. se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel y que no aparecen en el Plan Director. Felizmente. allí el SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga “sí pasa” o “no pasa”. Si se hace un estudio de impacto ambiental. FALTA DE INICIATIVAS PRIVADAS PARA LA PROTECCIÓN DE CABECERAS DE CUENCA El aporte privado ante el cambio climático es aún muy limitado… Un claro ejemplo es lo que sucede en Arequipa: más de un millón doscientos mil habitantes que tienen como requerimiento más importante la regulación del recurso hídrico. Y. no. eventualmente. SERNANP: SIEMPRE “NO” A LA CREACIÓN REGIONAL DE UNA ANP Para algunas cosas el SERNANP sí tiene poder. en esta gestión yo no he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. pero grandes cosas ya no. Y de ahí para adelante. [Pepe Huayhua] 205. en el desierto costero. SOBRE TODO EN CUENCAS Tenemos un conjunto de 76 ANP y quisiéramos ampliar nuestra magnitud. las del río Ocoña y la laguna de Parinacochas. [Daniel Valle] 60 . tanto en Tacna como en Moquegua y Arequipa. Antes había la facilidad de que cuando uno hacía la propuesta. guardaparques. [Jhon Machaca] 200. CREACIÓN DE ANP: UN PUNTO DE EQUILIBRIO El Perú es demasiado grande. y realmente no damos una respuesta adecuada a la deforestación. sobre todo. vehículos. tanto en lo económico como en lo social. Por eso es importante tener áreas protegidas para proteger nuestra diversidad y nuestro patrimonio natural. pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. Iría tal vez a cosas más enfocadas en hábitats muy específicos. ahorita tenemos 17% con 76 ANP. vamos a hacer el expediente”. LA ALTERNATIVA DE LAS ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL Hay iniciativas. para otras. Pero cuando nos pusimos en la mesa: “No. De ellas. no en esta gestión del SERNANP sino cuando recién nació. pero no hay ninguna respuesta respecto de las nacientes. REFORZAR LA PROTECCIÓN DE LAS ANP. [Jhon Machaca] 201. como las cabeceras de cuenca. [Gabriel Quijandría] 203. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR El asunto es muy claro. [Yuri Pinto] 204. Además. no se puede”. Se supones que vamos a promover. Hablábamos con el SERNANP: “Sí. CREACIÓN DE NUEVAS ANP EN HÁBITATS ESPECÍFICOS Crearía algunas en zonas donde tenemos baja representatividad. El problema es que varias veces. tenemos en cuenta que no se trata de abrir áreas donde sea. indica que algo no está funcionando bien. Sin duda en el mar y. pero siempre hay peros. cualquier obra. a la que hay que asignarle personal. primero tiene que firmar fulano. tenemos. siempre dice “no”. [Arturo Cornejo] 202. [Aníbal Díaz] 206. no se preocupe. no podemos ignorar que hay otras que necesitan protección con urgencia. de los ecosistemas que hay en el país. para la creación de áreas de conservación regional.

Por esa razón es que nosotros evitamos la tala y tratamos de seguir conservando. minería ilegal. pesca ilegal. alrededor de Salinas y Aguada Blanca sí la hay. esa promoción de parte del Estado. no vamos a negarlo. Mientras nosotros los campesinos ya tenemos identificado el problema. Otra es la extracción ilegal de recursos. Pero ni la ciudad de Arequipa ni sus líderes. AMENAZAS VARIAS QUE ENFRENTA SALINAS Y AGUADA BLANCA Algunas de las amenazas que enfrenta el Perú actualmente son: el cambio de uso de suelo. que no es muy intensa pero que últimamente está avanzando. deforestación por agricultura migratoria. porque es lo que más puede incidir en otros aspectos. entren cazadores a la reserva. que el Gobierno Regional hace. cultivos ilícitos. Yo diría sin temor a equivocarme buena parte de las áreas protegidas en yungas y en la selva alta tienen ese problema de agricultura adentro de ellas. ya ha empezado una amenaza. ¿Y cuando sean dos millones? De otro lado. pero sigue habiendo problemas. turismo desordenado. [Pepe Huayhua] 210. cambio climático por actividades humanas… Para mí el cambio de uso de suelo es la principal amenaza. Ahora hay mayor vigilancia. [Juan Carlos Lizárraga] 213. que son las carreteras por las que sacas tu madera sin que nadie se de cuenta. la deforestación por agricultura migratoria. pero no estamos contentos… si se ha aumentado la población para que muera nomás no se me justifica a mí. [Jhon Machaca] 214. AMENAZAS A LAS RESERVA NACIONAL SALINAS Y AGUADA BLANCA La principal amenaza de una ANP. simplemente que a veces no tiene el respaldo del Gobierno Nacional… [Jack Flores] 208. LA PRINCIPAL AMENAZA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA La principal amenaza definitivamente está en el tema de la fauna silvestre. aunque acá no hay caza furtiva. Algunos municipios. Otra amenaza seria es el sobrepastoreo altoandino: el ingreso familiar de un alpaquero que tiene 150-200 ejemplares es más o menos 250-300 soles mensuales.Amenazas 207. un poco también en el norte. que ingresa al interior del área y es un complicado controlarla. tanto regionales como nacionales. al menor descuido. ni los mismos candidatos dicen qué vamos hacer por el agua. y siempre es posible que. no solamente como árboles. La población ha aumentado. Otros municipios han promovido la formación de asociaciones agrarias y entregaban préstamos para 200 o 300 hectáreas… en época electoral esto es mucho más evidente. que ahora ya abastece a un millón de habitantes. los monocultivos en grandes extensiones y la tala ilegal. Además. el vertimiento de desagües de centros poblados y la presión de Arequipa por el recurso hídrico de la reserva. es la baja sensibilización. Otras amenazas directas son el cambio de uso del suelo. y si quiere mejorar su condición económica tiene que aumentar su cantidad de animales. sobrepastoreo. caza furtiva. por ejemplo. LA AMENAZA DE LA TALA EN PACAYA SAMIRIA En Pacaya ahorita el tema maderero sí es una problemática complicada. [Juan Carlos Riveros] 61 . SELVA ALTA Y LA SELVA BAJA: AMENAZAS DIFERENTES La principal amenaza es el cambio de uso de suelo. [Javier Noriega] 209. desarrollo urbano no planificado. presión privada por recursos naturales. llámese pesca o caza. esta última incluso más peligrosa que el propio cambio de uso del suelo. en la muerte de las vicuñas. MUERTE DE VICUÑAS. así como la poca promoción de actividades que permitan a las comunidades hacer un aprovechamiento ordenado. Yo diría que habría éxito si hubiéramos reducido la muerte de los animales. cambio de uso del suelo. En esta campaña electoral ha habido alcaldes que han comprado aserraderos portátiles para aserrar madera… y de dónde sale la madera… Estos aserraderos se llevan de un lado a otro. Quizás esa inversión. También la agricultura migratoria. sobre todo en las tierras bajas (en Purús. MEDIOAMBIENTE AREQUIPEÑO: UN ABANICO DE AMENAZAS Tala ilegal. Otras amenazas son el cambio climático por actividades humanas. hay mucha tala ilegal también. [Jorge Salinas] 211. DEFORESTACIÓN Y POCA PROMOCIÓN DEL USO DE LAS ANP Las principales amenazas son la deforestación por la misma población y las reglas nada claras de parte de las autoridades forestales. a criterio mío. pues es un área llena de ríos. Están bajando cada vez más y para nosotros es claro el panorama de qué nos espera de acá a 10 años. porque la gente se mueve básicamente por los cultivos ilegales. LA PRESIÓN URBANA POR EL AGUA DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Yo veo una amenaza. [Pepe Huayhua] 212. promueven proyectos madereros dentro del área. la presión privada por recursos naturales y la caza furtiva. Va a haber un impacto fuerte. Para que no vean a la madera como única opción y para que vean al bosque como un conjunto de servicios. monocultivo en grandes extensiones. y Pacaya Samiria en un momento era un hervidero. Nosotros los que vivimos en campo ya hemos notado cómo ha bajado la densidad de los bofedales y los puquios.

la Internet. no con una persona en particular. como la tala ilegal y la minería ilegal. en la carretera Cruz del río Quilca: en la desembocadura hay camarones. Ejemplo. porque tenemos áreas donde tenemos ganado. Cuando viene el buldócer y carga el material para la construcción de la carretera y del puente que va a pasar. perfecto. [Pedro Gamboa] 216. Las mujeres son fundamentales en nuestra actividad. En cuanto a nuestro equipo humano. como abrir una carretera. por supuesto. Y en asesoría jurídica. La segunda amenaza es la sobreexplotación de recursos naturales. de un total de 71 personas. el acceso a las comunicaciones. pero en ese momento no hay una explicación rápida y concreta sobre qué significa una ANP. Nosotros respetamos los derechos de las comunidades campesinas que tienen su territorio en una ANP. ESFUERZO DE GÉNERO EN PACAYA SAMIRIA Nosotros trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de los recursos naturales y no hemos hecho por el momento distingo de género… Hay algunos grupos de artesanas que sí se han formado. espantando a los pájaros… Una de las veces que fui a Paracas la gente del hotel se quejaba de que la bahía estaba cochina y veías a los empleados limpiando la vegetación natural de la playa. no sólo a la posibilidad de desarrollara carreteras. LA CUESTIÓN DE GÉNERO PARA PROCREL No tengo conocimiento de si el SERNANP está trabajando específicamente con mujeres. CARRETERAS: EL ESTADO MISMO COMO AMENAZA A LAS ANP En primer lugar. el mismo Estado. ¿Por qué no nos preguntó? [Aníbal Díaz] 218. La actividad turística no bien regulada… tú ves a estos tipos haciendo canotaje o esquiando en la bahía. y al invadir. [Juan Carlos Riveros] 219. Me refiero a todo eso. larvas. LA AMENAZA DEL CAMBIO DE USO DEL SUELO La más grave amenaza a las ANP es el cambio de uso de suelo. Fuera de 3 mujeres guardaparques. [Javier Noriega] 222. para hacer las carreteras que se aprueban en Lima. Antes la 62 . pues cuando usted abre una carretera. [Shuar Velásquez] 217. [Arturo Cornejo] El género y las ANP 220. Ahora estamos cuidando ese tema de género. que permite que otros pájaros que pasan por ahí se alimenten. que exportan a Estados Unidos. que es la generación de desperdicios. que ha pasado un poco en Tingo María y un poco en Paracas: contaminación por los gases que salen de las plantas siderúrgicas. cargan del río larvas y todo. PROBLEMAS CON EL CALIFICATIVO “PROTEGIDA” Cuando mencionas la palabra “protegida”. qué cosas se pueden hacer y qué cosas están limitadas. Y la tercera son las actividades ilegales. porque nosotros trabajamos con las comunidades. pero coyunturalmente. Acá en esta costa había bahías que eran vírgenes porque no pasaba la carretera. A quién le importa si el MTC ya aprobó eso. a cortar maderas. gente aventurera que empieza a coger espacios. Nadie en el estudio de impacto ambiental consideró esas larvas de camarón. y tenemos mujeres jefes de áreas. las empresas extractivas y toda actividad que suponga una transformación del espacio físico. asociaciones y federaciones. es lo que más las impacta. LAS CARRETERAS Y LA AMENAZA COLONA La colonización es la principal amenaza y luego. eso ya desaparece. porque ahora no hay una práctica orientada a las mujeres. si la comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres y ellas van a ver el tema. A alguien en el MTC le aprobaron la carretera costanera y al abrir esa carretera están empezando a invadir. LAS EMPRESAS. a pescar de manera descontrolada… Sin embargo tenemos que desarrollar infraestructura: el sistema de transporte fluvial. EL ESFUERZO DE GÉNERO EN EL SERNANP Nuestras actividades se dirigen por igual a mujeres y hombres. no piensan.215. PROBLEMAS INTRÍNSECOS A LA ACTIVIDAD TURÍSTICA Hay un problema intrínseco al tema del uso turístico. [Pedro Gamboa] 221. Nosotros en PROCREL sí tenemos una asociación de mujeres artesanas. Áreas boscosas que son deforestadas para hacer ganadería y agricultura. que son anteriores a la creación de las ANP. ¿Qué traen las carreteras? Traen colonos. Ahora. desde la creación de SERNANP. Nosotros tenemos mucha relación con las ONG. la telefonía. trabajan solo mujeres. pones una división. En general no es una política nuestra trabajar solamente para mujeres o solamente con hombres. a cazar. Hay otro tema cuando tienes actividad industrial cerca a las áreas protegidas. contamos con 96 mujeres guardaparques (20% del total) y con 7 jefas de ANP (de un total de 64). acceso a otros beneficios. ¿Para qué? Para que las comunidades tengan acceso al mercado. tenemos tres especialistas y dos administrativas mujeres. pero también respetamos las concesiones que se han establecido antes de su creación. los invasores van a las ANP. qué implicancias tiene. A veces.

” Pepe Huayhua. en la noche y en la madrugada. te sientas en el sillón. antes la mujer estaba relegada. UN ASUNTO RELATIVO Ahora hay guardaparques mujeres también. Va a depender de tu capacidad el romper ese machismo. Nosotras en los pueblos indígenas participamos en el territorio y coordinamos con los varones. incluso como “planteleras” a cargo del manejo de alpacas y llamas. Para nosotros. LA PARTICIPACIÓN DE LAS MUJERES EN LAS DECISIONES. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. los hombres están sentados en bancas adelante y las mujeres en el suelo atrás. porque es la persona que se va a encargar de proteger el medio en que se encuentra”. [Juan Carlos Lizárraga] 224. pero que no se convierta en feminismo. si al país no le es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional. En esas actividades. el líder. a razón de alguien más. En estas Reservas Comunales. añade que “lo primero que se debe proteger es al hombre mismo. mujer y hombre. MEDIO AMBIENTE Y EQUIDAD DE GÉNERO ENTRE LOS ASHÁNINKA Hay contradicciones sobre la equidad de género. siempre piden la inclusión de la equidad de género. [Jack Flores] 223. que están organizadas. [Ruth Buendía] 225. que todo esfuerzo “de conservación de fauna y flora es por razón de algo tercero. En el mundo indígena hay machismo. y de recibir las críticas y ser autocrítica. parques nacionales. Sin embargo. pero es bastante relativo. 63 . porque vivimos en la democracia. [Arturo Cornejo] Análisis y recomendaciones 4. tanto dentro como fuera del SERNANP. lo que cuenta es que en realidad hay una integración. puedes ser una lidereza. Son ellos los que definen quiénes son sus representantes en el ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas. En palabras de Erik Fischer. En la ciudad. y eso hace que muchas veces las mujeres tomen finalmente la decisión. como destaca Daniel Valle. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP olvida. Ex Presidente de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca.mujer seguía bastante las actividades del varón y ahora hemos revertido eso: ahora el varón está siguiendo las actividades de la mujer. sin que nosotros nos demos cuenta. y si se piensa en los problemas comunes de Amazonía que urge sacar adelante. porque el varón era el portavoz. Las mujeres asháninkas participamos siempre en la adaptación al cambio climático. hacían saber su decisión a los hombres. Todo lo que dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en casa. porque tienen más ganancia. ACCIONES DE GÉNERO EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Elaboramos un estudio de género para Salinas y Aguada Blanca. el que asistía a las capacitaciones. Nosotros hemos tenido autoridades mujeres. en las comunidades campesinas altoandinas. pero es claro que comienza a prevalecer. Si vas a la reserva y sientas a todos para una capacitación. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. Quienes representan generalmente son los hombres. Las mujeres andinas. es vital replantear las capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional de desarrollo”. Pero en las comunidades campesinas altoandinas. y la decisión no la tomaban los hombres sino que las mujeres hablaban entre ellas y. verás a hombres adelante y mujeres atrás. al campesino que vive dentro de la ANP. ves el noticiero y luego duermes. no decimos que la cabeza directamente tiene que ser jefa o jefe. Incluso hay jefes mujeres en varios sitios y están manejando o gestionando ANP grandes. dialogan sobre actividades productivas y la crianza de los hijos. en el relacionamiento con nuestros actores no podemos determinar la participación de mujeres. Eso tienes que ganártelo con tu capacidad y eficiencia. El segundo énfasis que emerge con claridad de las entrevistas es. Eso fue cambiando a consecuencia de la sensibilización que hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO. PROBLEMÁTICA GENERAL DE LAS ANP Existen diversas posiciones sobre la función que cumplen y deben cumplir las ANP. Algo que hemos percibido es el hecho de que. Y si tienes esa capacidad de tolerar las opiniones de personas diferentes. pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados. tú llegas cansado de trabajar. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich: “Si ese enorme territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado. Es cierto. pero se está soltando para darles oportunidad de participar a las mujeres. A veces ponemos el tema de género como una contradicción. una visión que las liga fuertemente al desarrollo nacional.

cosa que “apenas está comenzando a funcionar”. Los entrevistados consultados al respecto entienden que. Investigador Principal de GRADE. porque no puedes pretender tener más áreas si no cuentas con los recursos necesarios para hacerlas funcionar bien”. Eso es lo que dice mi experiencia como selvático”. en cuanto a superficie total. pero que tiene muchas deficiencias”. Hay toda una metodología y toda una literatura sobre lo que los expertos llaman “prioridades de conservación”. ¿pero qué es lo que se cumple en realidad?”. Keneth Reátegui. contestando que. En la visión regional de las ANP. las ANP “están a cargo de SERNANP. distinta a la de todos los demás entrevistados. Tal vez la única excepción a esta valoración en general positiva de las ANP sea Erik Fischer. la creación de más ANP “depende de la investigación biológica”. que los peruanos “somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos. Por eso para él la prioridad es “hacer funcionar bien las ANP que ya existen. ya que ha resultado “muy difícil que el gobierno nacional y el SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo…”. Incluso diría que siempre nos quedamos en esta etapa”. Para él existe “un sistema que suena muy bien. Porque. Esa sería la razón fundamental por la que la ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debe “participar en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos”. De pronto hay una celda de especies o ecosistemas que no está protegida… Se les declara zona reservada. ¿Entonces para que las tiene? A algo similar apunta Percy Jiménez. para Manuel Glave. tenemos suficientes ANP. “el SERNANP. como por ejemplo Pablo Alcázar. Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde. cuando reclama que existe “algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad”. que Aníbal Díaz. de haber “controlado un poco esa tendencia del tumba. Acto seguido. se les investiga para ver si califican como santuario. por “un apéndice importante” de Chivay o equivalente. En cualquier caso. porque es lo más efectivo. No puede ser que el Estado peruano tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión. plantea tan claramente. por más SERNANP que sea. la falta de técnicos…”. debido a las deficiencias institucionales. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonía Peruana. Luis Espinel (de Punta Bayóvar a Tumbes). en la región”. todos coinciden en que el impacto de la existencia de las ANP ha sido a todas luces benéfico. pero pésimos aplicándolos. En cambio. como reserva nacional o como parque. para quien de no tener unas ANP probablemente una reserva como Salinas y Aguada Blanca estaría sitiada por un pueblo minero. que va avanzando sin control”. es nacional. la pobreza de su presupuesto. 64 . en realidad.En cuanto a la disyuntiva planteada por los consultores sobre si es más conveniente crear más ANP o proteger mejor las existentes. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional”. Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa. si él tuviera que elegir entre crear nuevas ANP o proteger las existentes “crearía más áreas. roza y quema”. debido a que las ANP han sido la única forma de haber frenado la “fortísima presión de la migración humana. Eso no debería importar… Insisto: es un fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP carezcan de información básica y de planes maestros. y las áreas físicamente están acá. pero son un territorio aparte”. pero que falta cubrir algunas áreas específicas: Pedro Gamboa (el Pacífico Tropical y zonas de puna seca). emprende una travesía en solitario. se pregunta: “¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los primeros en América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas. para quien hoy “las áreas más desprotegidas de la Amazonía son las ANP.

Horacio Zeballos (el Valle de los Volcanes), Juan Carlos Riveros (el Marañón), Gabriel
Quijandría (zonas del desierto costero) y Jhon Machaca (cabeceras de cuenca), Jefe de la
Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Falta, además, según Machaca,
involucramiento privado en áreas que necesitan “protección con urgencia”. Indica, en
concreto, que la principal naciente “que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es
Salinas y Aguada Blanca, pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. La misma
minera Cerro Verde –que es la que más agua requiere de una cabecera para su operación
minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna iniciativa”.
Lo expresado por Patricia Majluf, Ex Viceministra de Pesquería, resume bien lo
planteado por todos: “Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que
tenemos pero, a la vez, no tenemos la cobertura que necesitamos… La identificación de
zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas
no sé qué porcentaje se habrán incluido, pero todavía han quedado varias fuera. ¿No es
que tenemos el 90 y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta?”.
Jorge Salinas, Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, comparte de alguna
forma lo dicho por Pedro Gamboa, actual Jefe del SERNANP: “La más grave amenaza a las
ANP es el cambio de uso de suelo, es lo que más las impacta. Áreas boscosas que son
deforestadas para hacer ganadería y agricultura. La segunda amenaza es la
sobreexplotación de recursos naturales, porque tenemos áreas donde tenemos ganado,
que son anteriores a la creación de las ANP. Y la tercera son las actividades ilegales,
como la tala ilegal y la minería ilegal”.
Por su lado, Aníbal Díaz concluye que la principal amenaza a las ANP es “el mismo
Estado, pues cuando usted abre una carretera, los invasores van a las ANP. A veces,
para hacer las carreteras que se aprueban en Lima, no piensan…”. En ese sentido su
opinión es congruente con la de Shuar Velásquez, Investigador en Temas Indígenas,
pues las carreteras traen consigo “colonos, gente aventurera que empieza a coger espacios,
a cortar maderas, a cazar, a pescar de manera descontrolada…” Esta no es, sin embargo,
una oposición al progreso, pues para Velásquez “tenemos que desarrollar infraestructura:
el sistema de transporte fluvial, la Internet, el acceso a las comunicaciones, la telefonía”.
Entre los temas relacionados con la problemática de las ANP, mención aparte merece el
tema de género. En tanto el eje de género es preocupación especial de la Cooperación
Alemana, la línea de indagación insistió en la materia con la totalidad de entrevistados.
Sin embargo, las únicas opiniones relativamente relevantes al respecto se incluyen en el
subtítulo precedente “El género y las ANP”.
Una conclusión de este documento es que el asunto del género prácticamente no está en
el radar, o al menos no es preocupación, de los entrevistados. Para cambiar esta realidad
–caracterizada por el desconocimiento de su importancia y por la ausencia de un caudal
importante de actividades que realmente desarrollen iniciativas de género– seguramente
no bastará con que los proyectos incorporen la letra relativa a este componente.
Probablemente será necesario un esfuerzo deliberado de la cooperación internacional en
varios niveles, desde la cabeza hasta los pies del sistema de ANP, que contenga
estímulos y herramientas específicos para la incorporación del componente de género
(particularmente entre actores sociales a los que el concepto de género les puede resultar
muy sofisticado o abstracto).
La cabeza del SERNANP, Pedro Gamboa, reconoce que, en líneas generales, "no es una
política nuestra trabajar solamente para mujeres o solamente con hombres. Ahora, si la
comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres y ellas van a ver el tema,
perfecto”. El único dato concreto sobre la participación de las mujeres en la estructura
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del SERNANP es que estas ocupan 20% de las plazas de guardaparques y 11% de las
jefaturas de ANP.
Algunos escalones más abajo, Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya
Samiria, añade: “trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de
los recursos naturales y no hemos hecho por el momento distingo de género… Hay
algunos grupos de artesanas que sí se han formado, pero coyunturalmente, porque ahora
no hay una práctica orientada a las mujeres”.
Una posibilidad, también, es que exista una participación femenina escondida. Tal como
refiere Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, “en las comunidades campesinas altoandinas, mujer y
hombre, en la noche y en la madrugada, dialogan sobre actividades productivas y la crianza
de los hijos. Todo lo que dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en
casa”.
Lizárraga añade que en Salinas y Aguada Blanca “hemos tenido autoridades mujeres,
incluso como ‘planteleras’ a cargo del manejo de alpacas y llamas. En esas actividades,
antes la mujer estaba relegada, porque el varón era el portavoz, el que asistía a las
capacitaciones, el líder. Eso fue cambiando a consecuencia de la sensibilización que
hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO”. Seguramente existen
otros logros positivos del SERNANP, no recogidos en las entrevistas realizadas en Lima,
Arequipa e Iquitos, en otros puntos del país.
Por su parte, en su característico tono de mujer de armas tomar, Ruth Buendía, Presidenta
de la Central Ashaninka del Río Ene, también lleva el caso a una esfera eminentemente
cultural: “Las mujeres andinas, que están organizadas, siempre piden la inclusión de la
equidad de género. Es cierto, pero que no se convierta en feminismo”. En cambio, en los
pueblos indígenas amazónicos, las mujeres “participamos en el territorio y coordinamos con
los varones. En estas Reservas Comunales, no decimos que la cabeza directamente tiene
que ser jefa o jefe. Eso tienes que ganártelo con tu capacidad y eficiencia”.
Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, refuerza la tesis: “en las
comunidades campesinas altoandinas, los hombres están sentados en bancas adelante y
las mujeres en el suelo atrás, y la decisión no la tomaban los hombres sino que las
mujeres hablaban entre ellas y, sin que nosotros nos demos cuenta, hacían saber su
decisión a los hombres. A veces ponemos el tema de género como una contradicción,
pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados”. No obstante,
precisa que “en el relacionamiento con nuestros actores no podemos determinar la
participación de mujeres. Son ellos los que definen quiénes son sus representantes en el
ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas”.

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5. Capitalización de oportunidades de las ANP
Servicios: flirteos tenues
226. AUTORIDAD Y VELOCIDAD DEL SERNANP DENTRO DE SUS ANP
Es que debería tenerla, pero en la práctica no es así. La superposición de responsabilidades de varios
sectores contrasta con el hecho de que en las ANP, donde sí se puede tener la oportunidad de hacer uso
directo, no se ponen reglas claras. En las ANP la única autoridad es el SERNANP y si el SERNANP decide que
va a haber inversión en turismo tiene que acelerar el establecimiento de reglas de juego para los
inversionistas. Si así no las haces ahí, de qué estamos hablando. Lo podemos entender en un área donde hay
muchos intereses y muchas instituciones que tienen competencia, pero donde te toca tomar las decisiones a
ti… Hay una debilidad, que el propio SERNANP reconoce, pero hay que meterle más carbón a la locomotora
para que avance. [Martín Alcalde]

227. EL CASO DE PARACAS: MIEDO A GENERAR UN MERCADO DE SERVICIOS EN LAS ANP
No solo es necesario discurso, pues, si bien el SERNANP puede tener una posición, visible en los medios, de
apertura a la inversión. No es posible que Pluspetrol, que saca el gas de Camisea por Pisco, le dé a la
Reserva de Paracas cinco millones de dólares y que durante tres años ésta no arroje un porcentaje positivo,
un rédito. Esa es una oportunidad no bien aprovechada por falta de buena administración. Ese es un mensaje
contrario a la idea de sacar provecho de un socio cercano. Estamos sobrepasando los 350 mil turistas por año
en Islas Ballestas y los 220 mil o 240 mil en Paracas: no es posible que entres a Paracas y no haya ni un solo
servicio. Hay solo una tranquera de madera y un centro de interpretación que PRONATURALEZA solicitó para
apoyar en generar un modelo de gestión. Existe temor, por decirlo de una manera elegante, de generar un
mercado de servicios dentro de las ANP. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte
(de bajo impacto, por supuesto), un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a remo, aunque
sea. [Martín Alcalde]

228. GENERACIÓN DE RENTAS PARA LA SOSTENIBILIDAD FINANCIERA DE LAS ANP
El SERNANP no tiene los recursos suficientes y por ello la pregunta de siempre persiste: ¿cómo hacemos para
que las áreas protegidas sean sostenibles financieramente? Estamos evaluando cómo lograr un presupuesto
decente, articulando las oportunidades que hay fuera de SERNANP, por ejemplo los bonos de carbono, en áreas
que presentan bosques. En áreas que no tienen este tipo de oportunidades, veamos con qué otros instrumentos
contamos. Este punto de vista implica olvidarse un poco de que el Estado proveerá de más dinero y tratar de
generar renta. [Arturo Cornejo]

229. PRESUPUESTO Y GENERACIÓN DE INGRESOS DE LOS PANTANOS DE VILLA
Pantanos de Villa maneja un sistema presupuestal diferente, que no es posible replicar. Así como el
SERNANP es un pliego presupuestal, la autoridad municipal de los Pantanos de Villa es una OPD [Organismo
Público Descentralizado] y también yo manejo individualmente mi pliego presupuestal ante el MEF, que
son 800 mil soles, de los cuales 500 mil me transfiere la municipalidad de Lima y 300 mil genero por
recursos directamente recaudados. El SERNANP a través del refugio solo me da 30 mil soles y paga 5
guardaparques. [Daniel Valle]

230. CRÍTICAS INJUSTAS A LA VENTA DE SERVICIOS EN LOS PANTANOS DE VILLA
Daniel Valle tuvo un montón de problemas, pues mucha gente dentro del mismo sistema lo cuestionaba
porque estaba teniendo demasiado éxito. Ese es otro tema bien peruano: el barril de cangrejos, del que un
cangrejo quiere salir y los demás lo jalan. A Daniel lo conozco un montón de años, tengo mis diferencias
en algunas cosas pero él manejo esa área protegida de manera tal que de la noche a la mañana se convirtió
en el point para gente de Lima, de Huacho. Llegó un momento en que ya iba demasiada gente y comenzó
a tener sus rutas diferenciadas, conteo de pasajeros. Tenías que hacer tu reserva para ir a Lachay, una cosa
bien loca. Pero honestamente no puedes vivir subsidiado toda la vida y tienes que encontrar la manera de
sacarle recursos a la biodiversidad. Dentro del mismo sector hay mucha gente fundamentalista que piensa
que de una ANP no debe cogerse nada. [Juan Carlos Riveros]

231. EJEMPLOS DE CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES POR LAS ANP EN AMÉRICA
Si uno al Parque de Iguazú, entre Brasil y Argentina, verá un hotel y una zona de estacionamientos, y que la
gente puede ir a casarse allá y alquilar no solamente una suite sino también una sala de recepción. Ese es un
ingreso importante para el parque. Y si uno va a Yellowstone, en Estados Unidos, verá lo mismo. Pero si tú
quieres casarte en Paracas no puedes hacerlo. Volvemos a que hay oportunidades que no se capitalizan.
[Martín Alcalde]

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232. LA CACERÍA Y EL USO RACIONAL DE LOS RECURSOS EN LAS ANP
Yo creo en la conservación, en la preservación y en el uso racional. Creo que si no usas los recursos, no
estás haciendo conservación. Hay áreas muy valiosas, como Purús, que está llena de nativos no contactados.
El Manu también debería estar protegido en esa misma condición, porque son lugares de primerísimo valor
para la diversidad en el mundo. Otras áreas como Salinas, por ejemplo, son parte de los servicios
ecosistémicos, un área que genera dinero constantemente. Si hablamos de las ANP de la Sierra Central,
están llenas de animales para turismo y caza. Yo estoy trabajando, por ejemplo, en un tema de cacería con
un amigo mexicano. Estamos poniendo a una especie que está amenazada dispuesta para cacería. Una vez
que tengamos la aprobación, se puede ofertar a nivel internacional y según lo que dicen los cazadores
internacionales, podrían darnos 100 mil y hasta 200 mil dólares, por el primer animal cazado. Bien
manejado el asunto, podrían mantener el precio de 5 mil a 25 mil dólares por cabeza… Algunos de mis
colegas se escandalizan, otros están de acuerdo conmigo. [Horacio Zeballos]

233. LAS ANP: NECESIDAD DE UNA DINÁMICA DE FINANCIAMIENTO PROPIA
Tenemos que crear áreas con una dinámica de financiamiento propia… Abajo están las Lagunas de Mejía,
que son chiquitas, unas 600 hectáreas, pero tienen especies, aves, pueden traer turismo, a esas personas a las
que les gusta observar las aves. Pero no hay la infraestructura para esos turistas. Alguien debería recibirlos
con ciertos tours. Esa gente puede pagar para ver esa área chiquita. Pueden crearse otras áreas más grandes,
como los cotos de caza: si yo voy a cazar una taruca y la taruca cuesta un valor significativo, que va a quedar
para esos pobladores, evidentemente que los pobladores van a criar tarucas para que yo cace y eso va a hacer
que esa variedad se robustezca. Si yo poblador recibo algo a cambio de cuidar este ambiente, evidentemente
va a haber más áreas naturales cuidadas por pobladores. [Aníbal Díaz]

234. LOS VISIONARIOS DEL TURISMO Y EL ESTADO
En el Perú siempre hay visionarios. El problema es que el Estado no los acepta. En Huascarán, por ejemplo,
un visionario llamado Jorge Martel, que inventó el Llamatrek, dijo: “Todo el mundo mira las nieves; es un
mercado complicado y competitivo. ¿Me meto también a hacer nieves? Lo que podía hacer es tracking con
llamas”. Ahora él tiene un mercado bien definido, atraviesa toda la cordillera con llamas, haya o no haya
nieve. Él tiene turistas. Él lo logró. Pero eso implica que la autoridad de las ANP le permitan hacer eso al
visionario y no le cobren un ojo de la cara con el pretexto de “una operación turística”. [Daniel Valle]

235. RECURSOS PROPIOS: LAS ANP DEBEN SER AUTOSOSTENIBLES
Las ANP deberían ser gestionadas como fuente de renta. Deberían ser autosostenibles como sistema. Pero
el financiamiento del SINANPE es todo un tema. No puede ser que sigas dependiendo de la cooperación
internacional y que no tengas áreas protegidas con recursos. Algunos indicadores muy sencillos: ¿Cuántas
ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20; es decir, unas 56 no tienen plan maestro. Para tener un plan
maestro necesitas inventarios de especies, una enorme inversión en investigación e información básica
para gestionar las ANP. Pero, al mismo tiempo, hay áreas protegidas como Machu Picchu, Pacaya-
Samiria, Manu y otras de menor importancia biológica pero también con mucho atractivo, como Lomas
de Lachay, que te hacen pensar que el SINANPE debería ser capaz de generar sus propios recursos,
destinados a investigación básica, a instrumentos de gestión y planificación, al mejoramiento de la
capacidad de marketing e información. [Manuel Glave]

236. IMPUESTOS Y OTRAS FUENTES DE INGRESOS PARA EL SINANPE
¿Por qué no creamos instrumentos económicos que generen los recursos que necesita el SINANPE para
funcionar? Por ejemplo, impuestos. El Perú está en condiciones de cobrar a cualquier turista que entre al país
1 dólar, 2 dólares o 5 dólares para el SINANPE, como cobra Belice, que es del tamaño de la región Lima y
tiene corales en 2 o 3 áreas protegidas. Todo el que entra a Belice paga 25 dólares para que el Estado local
administre los corales. Eso es aparte de lo que se paga por la entrada a los diferentes lugares… El Perú
podría tranquilamente cobrar 10 o 20 dólares por el mismo concepto. Con ello se podría duplicar o casi
triplicar lo que gasta el SINANPE hoy. Y luego, en cada región se pueden poner impuestos o cobros a las
empresas. En fin, es cuestión de ser creativo; no hay recetas. Pero no puede ser que el Estado peruano diga:
“No, yo no hago nada, muéstrame tu capacidad de gestión”. Y entonces a los jefes de parques les exigen que
muestren sus resultados, o si han tenido convenios con las empresas. [Manuel Glave]

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Se tiene que considerar el costo real de la administración de un área protegida y el costo real de protegerla como debe ser. 10 soles no ayudan a nadie. Acá tenemos espectáculos iguales o mejores. cuántos guantes podemos hacer nosotros a mano. Puede existir dentro de las universidades la formación de licenciado en hotelería y turismo. [Patricia Majluf] 242. casi la más grande de toda la reserva. incluyendo el mantenimiento a largo plazo. No solamente a esto vamos a avocarnos nosotros. pero no hay gente local que pueda desarrollar el turismo dentro de la ANP. hemos realizado educación ambiental y hemos visto. A nosotros nos dieron un ítem sobre recursos naturales dentro de las actividades de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. teniendo nosotros mismos la fibra natural de alpaca. en la Reserva Nacional de Maasai Mara. GENTE LOCAL QUE LLEVE ADELANTE EL TURISMO Esta actividad económica está mal direccionada. todo eso no se va a poder hacer. si es que planificas bien. EL TURISMO MASIVO Y LA POCA VALORACIÓN NACIONAL DE LAS ANP Es que con 10 soles de entrada no pagas nada y esa plata llega a cualquier otra ANP antes que a Paracas. Lo que pasa es que no estamos valorando nuestras ANP. pero con los proyectos regulares que DESCO tiene hemos ganado apoyo financiero. Por ejemplo. gente educada. Necesitamos más capacitación. Va a depender del líder de quien esté liderando la organización. CAPACITACIÓN PARA EL TURISMO Y LA ARTESANÍA Dentro de las ANP. Solo usamos la materia prima. que entren gratis. En Machu Picchu. para que pueda ir a hacer los proyectos dentro de la comunidad. porque es un espectáculo único en el mundo. en Kenia. está institucionalizada en el Estado… [Ruth Buendía] 238. [Pepe Huayhua] 240. En Salinas y Blanca. se pierden en la administración. primerito se deben identificar las potencialidades y capacitar a las comunidades. diciendo que iban a dar 40 y tantos millones de dólares… En Galápagos tienes que pagar 40 dólares. Pienso que para eso debemos unirnos más entre las distintas comunidades. nos gustaría ampliarlo al tema del turismo. cada quien hace su plan. pero podrían comprometerse a acompañarnos a Lima. por la comunidad campesina de Tambo Cañahuas pasan gringos de todo tipo. uno de los cuales es el tema específico de los recursos naturales. debido a que no hay formación de promotores turísticos que salgan de la misma ANP. también hace su presupuesto. sí se puede. ¿Y va a cambiar la vida de los Asháninkas? Sí. cuánto estamos cobrando… Tiene que haber sistemas de apoyo a las poblaciones: o sea.La esperanza del turismo 237. para entrar. que se puede dar dentro de una ANP. Y la gente paga 750 dólares la hora por visitar a los gorilas en Ruanda. no tiene electricidad. al ministerio. Sin embargo. el tema del turismo. Por ejemplo. y por día no sé cuánto te cobran. mínimo. Y la corrupción está dentro. gasolina. Creo que todo eso le ha dado una fortaleza a la ANP. si es la misma administración? Mientras no se haga planificación y estudio. y se permitió que Pluspetrol construyera su planta ahí. SIN MALBARATAR: DESARROLLO TURÍSTICO DE LAS ANP Yo vengo ahorita de estar en Sudáfrica. Creo que en el Gobierno Local y en el Gobierno Central hay fondos que vienen de los presupuestos participativos cada año. vehículos. ¡La infraestructura que tienen estos tipos!: ahí te mueves en camiones. Cuántos puesto de vigilancia. al Programas de Electrificación Rural. No tanto que es función del SERNANP. El tema principal de nuestra institución es la promoción del desarrollo. Todo eso hay que costearlo. PLANIFICAR PARA APROVECHAR EL POTENCIAL DE TURISMO Y OTRAS ACTIVIDADES Con estas alternativas –turismo. Están malgastando la plata. [Juan Carlos Lizárraga] 239. no le sabemos dar valor agregado. pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene pagar. cada comunidad tiene su propio alcalde y mi comunidad. pues cuenta con documentos y actividades relacionados con estos temas que van más allá del contrato que firmamos. o sea. Podemos aliarnos con ellos para poder hacer más cosas. UNA ESFERA QUE CONSIDERAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Si bien es cierto que DESCO tiene un contrato de administración de recursos naturales. Otro ejemplo son las artesanías: las señoras nos traen mantas de Juliaca. porque tampoco la comunidad está preparada. que involucra muchos aspectos. un tour de tres días cuesta 9 mil dólares y la gente va como loca. el Parque Nacional Otishi hace su presupuesto y la Reserva Comunal Asháninka. para intervenir dentro de la comunidad. y cobrarlo. si tú tienes niños del colegio. pero cuánto dejan… No lo suficiente. EL TURISMO. letreros y miradores tendría que tener. [Juan Carlos Lizárraga] 241. ¿Por qué no se unen administrativamente. [Patricia Majluf] 69 . ¿Se da cuenta? Mientras que el vecino tiene su máquina. servicios ambientales–. A pesar que ha tenido toda la ayuda internacional del mundo. no se ha invertido lo que se tenía que invertir. hace su monitoreo cotidiano. porque tiene luz. también.

000 hectáreas por 20 años. con participación indígena en el directorio y en la repartición de utilidades. allá el tema legal es diferente: uno es propietario del suelo y del subsuelo. SOBRE EL INGRESO GRATUITO A LAS ANP Las ANP deben ser gratis. Por definición. En cambio. Ahí funciona hace más de 10 años la empresa Rainforest Expeditions. pero la gente ya se empezó a dar cuenta y el turismo está empezando a bajar. paseíto en bote. Ganan plata. En la medida en que tienen control sobre lo que hay arriba y lo que hay abajo –aire. Ese es un error de las ANP del Perú. Ese es un negocio redondo. [Daniel Valle] 246. Sí cobro servicios: guiado. porque las mujeres venden artesanías a los turistas y la comunidad misma ha creado una empresa de transporte para llevarlos de un lugar a otro. El flujo de caja lo saco del servicio. En los Pantanos de Villa este año tengo más gente gratuita que otros años. abrir más las oportunidades de inversión privada en las ANP y no ponerle tantas trabas. Sin embargo. ir a Tingo María —cuyo escenario es exactamente el mismo. ¡Pero pide una concesión dentro de una ANP! Casi imposible. o al del monte Fuji. [Daniel Valle] 70 . [Daniel Valle] 244. Puede obtener una concesión de 5. Querer parchar tu brecha financiera negociando un bien público es un error. como Inkaterra. Te puedes dar el lujo de hacer un súper lodge. La maldición del Perú es que todo está muy lejos. Por eso yo tengo muchos días de ingreso gratuito a los Pantanos… SERNANP cada vez renuncia más a ofrecer servicios y se apropia más del recurso costo-entrada. que lo han convertido en una estrategia de marketing: dentro de los parques tienen esos resorts que generan más ingresos y pagan más contribución. idéntico. MUCHAS TRABAS PARA LA INVERSIÓN PRIVADA TURÍSTICA EN LAS ANP El capital privado debería estar dentro de las ANP. MODELOS DE GENERACIÓN DE INGRESOS: COSTA RICA. Lo único que tiene para potenciar es el ambiente. Para el turista europeo y norteamericano. ¿por qué hay más inversión privada ecoturística fuera de las ANP? Por la tramitología. con la comunidad indígena etseeja. 20 soles. Mientras que acá somos propietarios del suelo. pero la entrada no tiene por qué ser considerada una fuente generadora de ingresos. Una Coca Cola te cuesta 20 dólares. pero así van a destrozar el recurso. mas no del subsuelo. No me interesa que no pagues la entrada. un museo como el de Paracas – alicaído. JAPÓN Costa Rica es una porquería. ATRACCIÓN TURÍSTICA: MODIFICACIONES ELEMENTALES Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación. En Costa Rica. Combina todo eso y al final del día… Lo que tienes que tener es un modelo de negocios. pero ahí está–. Entrar al Parque Nacional de Bruso. no cuesta nada. [Shuar Velásquez] 248. y he tenido la oportunidad de visitar pueblos indígenas. Claro. en Italia. La verdadera ganancia no es la diversidad que brinda el parque. A su vez se genera un círculo comercial interno. Se debería. ni más nada. Sin embargo. [Juan Carlos Riveros] 247. Por ejemplo. En Europa y Asia no cobran ni un centavo en ninguna ANP. sino la cercanía. Se tiene que usar material reciclable. igual de bello que el escenario del Parque Nacional Braulio Carrillo de Costa Rica— cuesta mucho más tiempo. bicicleta. con aire acondicionado. en el tema del ecoturismo en Madre de Dios. Lo que estamos viviendo acá nosotros. en Japón. ni más cemento. tú no puedes usar un bien público para hacer un negocio. ellos lo han vivido hace 100 años. pues. 12 soles. Te venden como un gran parque algo que tiene el tamaño del parque de Barranco. ¿Por qué ganan plata? Porque ir de Estados Unidos a Costa Rica solo toma medio día. hay modelos interesantes. en Estados Unidos. COSTA RICA: LA VERDADERA VENTAJA ES LA CERCANÍA Costa Rica no tiene petróleo ni otros recursos naturales. El empresario que pide una concesión fuera de la ANP tiene derecho sobre el territorio. como concesiones de turismo. porque son bienes públicos. un buen sistema de vigilancia y emergencias y seguridad física (que no asalten). como el de asociación en participación. Ese no es el modelo. Y no he usado ni más senderos. suelo y subsuelo– los indígenas pueden negociar mejor con el sector privado. buenos servicios públicos. En Pantanos nadie te asalta. ITALIA. que se han asociado para crear un albergue que explotan juntos. para que pueda venir Mick Jagger. Por eso la gente se queja en Ballestas: “Pago 10 soles por ir a la isla y no veo nada”. todo el país lo vuelas en 4 horas. El país lo paga. Tú vas a Paracas y no sabes si te van asaltar o no en la pampa. [Daniel Valle] 245.243. ECOTURISMO: UN MODELO DE PARTICIPACIÓN ATRACTIVO Estoy haciendo un programa de embajadores ahorita. 10 soles el alquiler. ver una selva tropical húmeda en tan poquito tiempo es un negocio redondo. Por ejemplo. Tú pagas los servicios. ni más infraestructura.

Colombia. solamente en Islas Ballestas. De qué sirve si la cabeza sale a los medios a decir que apoya si eso no se refleja en la oficina de planeamiento. atención. [Jack Flores] 254. porque el grueso se va en planilla y el resto casi todo se nos va en operatividad y combustible. eso no se ha reflejado en el presupuesto. Además hay un proyecto que está por culminar en el 2015. Y cada vez tengo más visitantes. OBSTÁCULOS CENTRALES Y AJUSTES A LA GESTIÓN DE LAS ANP Algo que seguro todo el mundo va a decir es que hay limitaciones presupuestales y logísticas para poder llevar un control. En 2 millones 80 mil hectáreas y con 60 guardaparques. Mejorar el servicio significa la percepción de que tú estás protegido. Sí ofrezco servicio.249. Las ANP se crean por interés de la nación. No ofrezco comida. ¿por qué viene? Viene por la gastronomía y por las ANP. que alguien te da los buenos días. Este año vamos a llegar a los 44 mil. te la dan. Si tú haces la conexión. EL PROBLEMA DE HOY Hay que gestionar mejor las ANP que hay. son espacios de patrimonio público. Y qué cosa es Machu Picchu: una ANP. Creo que necesitamos unos 5 millones de soles de presupuesto para Pacaya. UNA IDEA ABSURDA: COBRO IGUALITARIO A PERUANOS Y EXTRANJEROS Yo fui a Galápagos hace un montón de años. La creación de nuevas ANP puede ser un proceso paralelo. DEBILIDADES DE GESTIÓN DE LAS ANP Una debilidad que tenemos es que. MEJOR SERVICIO AL VISITANTE EN LAS ANP Las infraestructuras turísticas no se diseñan para atraer más gente. [Martín Alcalde] 253. CONEXIONES: GASTRONOMÍA Y CONSERVACIÓN La gente que viene al Perú. es complicado gestionar. Por ejemplo. aumenta la percepción de la gente que ya va. pero lo importante es mejorar la gestión y de hecho nosotros somos aliados de SERNANP y creemos que hay que apoyarlos en eso.5 millones de soles. bueno. Eso representa. [Juan Carlos Riveros] 251. que cada vez que pides información.5 millones de soles para 10 años. mientras que acá pagas solo 3 dólares dependiendo de la edad y creo que los estudiantes no pagan. conecta la gastronomía con la conservación de la biodiversidad. no por infraestructura. [Juan Carlos Riveros] 250. Se necesita hacer mucha gestión en este momento y en las áreas que tienes la oportunidad para hacerlo… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil turistas al año. que justamente obedece a pobre gestión. mi misión en Pantanos de Villa es regresarlos como espacio público de la ciudad. que cuenta con 4. cuántos vienen al Perú para ver las riquezas naturales y culturales del país… Vas a ver que no hay nada que no puedas conectar con la biodiversidad y cultura de las ANP. Para este año tenemos 2 millones de soles de presupuesto [1 sol por Ha]. Yo tengo un problema en poder establecer esta ACR porque en esta priorización presupuestaria no han considerado el tema ambiental. se diseñan para mejorar la calidad de atención de la gente que ya viene. Eso no aumenta el valor. Como peruano pagas 10 veces lo que un local y nadie se pica. el Acuerdo para la Conservación de Bosques Tropicales. de los 3 millones de turistas que supuestamente llegan al año. 3. Por eso. Porque así tiene que ser: no sé en qué momento se nos metió la idea de “pobrecito el gringo que viene”. que era una barrera para la libre competencia… En todas partes del mundo se cobra más: en Ecuador. Argentina y China te cobran más. Cuando hicimos una propuesta para Paracas en 1997. El problema es que nadie ha hecho esa ecuación porque. trato directo. ¿Y por qué más viene? Viene por Machu Picchu. simplemente con los escasos 10 soles que se están cobrando por ingreso. es más compleja. Chile. dijeron que no. Nos queda poquísimo para la educación ambiental… [Javier Noriega] 71 . nos da pena que haya un retraso y un letargo. La biodiversidad ya está bien representada – quizás estamos en más de 85% del ideal– y toca hacer una buena gestión. a pesar que esta gestión del Gobierno Regional ha puesto mucho interés y preocupación en las áreas protegidas. por eso el MEF no me permite establecer mi área. Hemos captado más gente por servicio. cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo sean atractivos centros de inversión. [Daniel Valle] Gestión de las ANP 252. GESTIÓN DE LAS ANP.

bueno. Por ejemplo. la acreditación y todo lo demás para que tu denuncia valga. Esa participación debe ser más efectiva. UN PROBLEMA MÁS ESTRUCTURAL: LA BOLSA ÚNICA DE INGRESOS Un problema más estructural es que todos los ingresos entran a una sola bolsa grande y lamentablemente no se redistribuyen según la real necesidad de cada ANP. en busca de un equilibrio. [Juan Carlos Riveros] 257. con las algas y con la pesca. [Martín Alcalde] 259. No. financia las artesanías de las comunidades aledañas. el SERNANP podría tomar en sus manos. El SERNAMP debería ser más agresivo en la búsqueda de que este capital forme parte del organismo planificador del sistema. PARTICIPACIÓN PRIVADA EN DIRECTORIOS DE LOS SISTEMAS DE CONSERVACIÓN 72 .255. porque tienes que tener testigos. por ejemplo. no solamente en una serie de conceptos. en lugar de ser solo medio filantrópico: “Yo pongo un poquito para que manejen la artesanía”. NO TE TOCO: MÁS ALLÁ DEL APORTE FILANTRÓPICO PRIVADO Hay sector privado que ya está dentro del sistema y que tiene intereses dentro de él. “Tú no me tocas. Puede ser un ente financiero: “Te voy aprobar tus planes”. CONTRATOS DE ADMINISTRACIÓN: SUMANDO EXPERTISE Uno de los temas que ha demostrado que SERNANP puede hacer una gestión eficiente es la implementación. pero esta es muy dispersa y atiende los temas emblemáticos. GOBIERNOS REGIONALES: LA OPORTUNIDAD QUE SE PIERDEN No hay un involucramiento real y concreto sobre el tema por parte de los gobiernos regionales. Entonces. en un vínculo público-privado y con resultados concretos. Una cosa muy simple es. [Aníbal Díaz] 261. precisamente. En Huascarán hay pequeñas y medianas minas de oro y empresas turísticas que ya existían antes de la creación de la ANP. Ya lo hemos hecho con otras cosas. La lógica del ambiente es descentralizar. porque finalmente SERNANP puede diseñar sus propios procesos administrativos. del Contrato de Administración de la Reserva. PROCESOS ADMINISTRATIVOS: LO QUE PUEDE HACER SERNANP POR SÍ SOLO Lo que podría hacer es tener gente más inteligente. en mi perspectiva. [Arturo Cornejo] 258. el proceso de reporte de incidencia de crímenes ambientales: hoy solo llenar formularios te toma 4 días. para que nosotros como región por lo menos participemos en la gestión. NO ME TOCAS. El SERNANP debe ser un ente normativo: “Yo te doy las reglas de cómo debe llevarse esto”. [Pepe Huayhua] 256. yo no te toco”. De qué serviría si seguimos pensando en crear más ANP para que se siga con los mismos conceptos y con el mismo problema. A esos empresarios tú no les vas a decir: “Cierra tu negocio”. Ese capital debe asumir la gestión del sistema. El SERNANP está haciendo esfuerzos para articularse con la agenda regional. Es una especie de calma en la cual todos renuncian a tener injerencia en el problema para no hacerse más problemas. es un principio. [Arturo Cornejo] 260. una visión más integral. [Manuel Glave] 262. que también es gestión pero a otra escala. Relegan a las ANP y así están perdiendo una oportunidad realmente grande. se supone que debe sustentarse en el marco legal. que está en el fondo de la laguna. Por qué no puede hacerlo el guardaparques directamente: no me entra en la cabeza. Lo lógico sería descentralizar. La capacidad técnica del SERNANP ha avanzado y. La minera de Aguada Blanca da premios y pone plata para el manejo alpaquero. porque si lo asume se va a meter en un lío en el que va a tener que competir o pelear en ciertas instancias. pero no quiero romper el orden. FALENCIAS PERCIBIDAS EN EL MANEJO DE LAS ANP Cuando hablamos de una ANP. a través del cual se puede mejorar el estado de conservación de una ANP. si tú no haces esto yo no hago lo otro y todos nos quedamos tranquilos”. Es decir. pero que tienen consecuencias que hay que medir. Esto ha servido de ejemplo para muchas ANP sobre cómo se tiene que hacer la gestión y la preservación de nuevos recursos naturales y de la diversidad biológica existente. y luego tienes que conseguir las firmas. Hay una serie de cuestiones que. en los últimos cinco años. transversales y muy amplios. como región igualito sí soy capaz de crear nuevas ANP. Allí se esgrime el discurso de los derechos adquiridos: la mina estaba antes de la creación de la reserva. En Aguada Blanca hay una mina rara. pasamos a otro tipo de problema. cómo permitimos dentro de una ANP que pasen muchos proyectos que al final. Pero tiene que haber una mayor descentralización de las cosas. sin que necesariamente ponga plata. Como que hay una especie de “OK. MÁS PARTICIPACIÓN REGIONAL EN LA GESTIÓN Al final. los contratos de administración han sumado al expertise en estos temas. De qué estamos hablando entonces cuando decimos que una ANP es realmente un área protegida. la proliferación de la basura. pueden ser por el bienestar de la sociedad. Son socios del sistema. como la mortandad de las vicuñas. tienes empresarios medianos y grandes que ya están dentro del sistema. No lo hace en parte porque no quiere asumir el riesgo. Particularmente digo que si no podemos solucionar los problemas de las ANP que tenemos menos aún lo haremos si seguimos creando más ANP.

y por eso estoy encabezando este equipo. Solamente hay que ver una estrategia. cómo puede generar rentas con el sistema regional. ese es un logro. Vemos al SERNANP como el Estado que tiene que proteger. Las harineras de pescado de Arequipa deben estar en el directorio del sistema regional de conservación y deben aceptar que si la región Arequipa ha creado un humedal en Camaná. Así se van a sentar el SERNANP. digamos en Ucayali. pero si hay un contrato de administración… tiene que ser recíproco con nosotros. cinco que tienen allá… cuando haya invasiones en la reserva comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir “¿sabe qué?. para hacer talleres en las comunidades o apoyarlas”. Qué pena. allí deben aceptar las reglas. Estos permiten vincular a los diferentes actores relacionados con el espacio físico de las ANP y sus zonas de amortiguamiento. hay que hacer estrategias. no quieren que yo participe como organización. [Ruth Buendía] 266. peo no vemos que sea así… Hemos tenido discrepancias… Cuando no estás de acuerdo. Que nos digan que “hay que trabajar. No entiendo por qué tienen tanto miedo. Es cierto. en ese humedal no va a haber planta harinera. ya que. RESERVA COMUNAL Y PARQUE NACIONAL: UNA ADMINISTRACIÓN UNIFICADA Que la Reserva Comunal Asháninka y el Parque Nacional Otishi. las ECAS y las comunidades para formar un equipo técnico con el fin de debatir cómo articulamos con las comunidades. si no están claras las funciones. [Ruth Buendía] 268. no hay mucho beneficio. deberían ser recíprocas [repartidas entre iguales] las decisiones. esa buena fe. Sin embargo. por otro lado. como asháninkas. qué se hace centralmente y qué se hace localmente. no lo niego. [Shuar Velásquez] 265. Los indígenas no pueden hacer proyectos porque SERNANP tiene que aprobar y eso demora dos o tres años. el terreno de allá no es de nosotros. así como tienen un Comité de Gestión Unificado. SIN CONSENSO SOBRE LA GESTIÓN EL INDÍGENA SE PONE DE LADO Sí. el término “ordenamiento territorial” le espanta al sector privado peruano. Mira. Nosotros. [Manuel Glave] Cogestión y gestión comunal 263. si es que realmente la administración es con los indígenas. Hay además en eso superposiciones de poderes entre funcionarios. La figura está. en teoría: se dice que para administrar la Reserva Comunal se hace contrato con el Estado y que para eso está el representante de los pueblos indígenas. no sólo no estamos en las reuniones que ellos realizan para conducir estos espacios. si no se consensua con la población. y que para eso estamos. Pero si las ANP no se administran bien. pues al coadministrar la Reserva Comunal con los pueblos indígenas te dicen “no hay plata. Una vez le dije al señor Pedro Gamboa “ya. Cusco o Ancash. es función del SERNANP hacer monitoreo dentro de las reservas comunales. quienes participan de una discusión abierta. Dijo que claro que no. como comunidad. Si hay reglas que la impiden. supuestamente este parque es para conservar el ecosistema pero también para beneficiar a las comunidades”. y sus guardaparques. No hay participación. hacer los planes de trabajo. no hay una visión de considerar realmente al indígena en la administración de estos espacios físicos. [Ruth Buendía] 264. sino tampoco en la administración misma. Debería ser una cosa mucho más fácil. Las comunidades se sientes excluidas y dicen “oye. esos famosos sistemas regionales de conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR) están juntas en un solo sistema. Por tanto. tengan una Administración Unificada. ¿no? Pero esto no es así. no puede haber inversión. la reserva comunal debería ser coadministrada con los pueblos indígenas. entonces esto se les va ir de las manos. no se llevan bien. para aliarnos. Y también ha frenado las invasiones. porque antes las comunidades estaban por su cuenta. no hay plata para hacer reuniones. Hay que hacer de las dos áreas una. [Arturo Cornejo] 267. De esta manera el sector privado tiene las reglas claras de dónde puede y dónde no puede y. EFECTO DE LOS COMITÉS DE GESTIÓN EN LA REDUCCIÓN DE CONFLICTOS Una poderosa herramienta que ha servido a SERNANP para evitar conflictos ambientales es el establecimiento de comités de gestión. para hacer trabajo dentro de la reserva. es del Estado.Por algún motivo. si van a sociedades del norte. ¡cómo vas a impedir una inversión!”. ADMINISTRACIÓN DE RESERVAS COMUNALES: DISCREPANCIAS ASHÁNINKAS-SERNANP Nosotros estamos involucrados con SERNANP porque formamos una Reserva Comunal Asháninka (Eco Asháninka). Pero no hay esa coordinación. tratamos de que esto se mejore pero los funcionarios se resisten a que participemos. Los gringos no te van a decir: “No. puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus grandes funcionarios. Hay que promover a nivel regional. Es una visión del SERNANP a nivel nacional. entonces ustedes como funcionario. Vamos a dialogar para mejorar la administración y sobre todo garantizar la participación de las comunidades en ella. vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo”. te enseño”. sincera y franca en un ámbito donde las reglas son claras. Eso es lo que tenemos que lograr. ARTICULACIÓN PARA GARANTIZAR LA PARTICIPACIÓN NATIVA EN LA ADMINISTRACIÓN ¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo. tiene que proteger. INDÍGENA CONTRA INDÍGENA: LABOR ASHÁNINKA POR LAS ANP 73 .

en un inicio eso no formó parte de su diseño y. CARE está participando de acuerdo al régimen especial y. ha habido una discusión larga sobre quién debe dirigir la vida dentro de ella. beneficio económico no hay. queda el Parque Nacional Otishi. lo primero que salta a la vista es la posición de los jefes de ANP: primero está el jefe de Lima. empresas comunales asociadas de administración de estas áreas. nos pusieron en contra de la ECA. pero nos quisieron sacar la vuelta cambiando el régimen especial con las ECA que administran las reservas. EL ESCALAFÓN DE SERNANP Y EL RANGO DE LOS JEFES DE ANP Cuando se ve el Reglamento de Organizaciones y Funciones (ROF) del SERNANP. Luego recién entra un discurso en el que los pueblos indígenas ya son parte del aprovechamiento sostenible de los recursos en algunas de las áreas. El Estado está metiéndose. pero en tanto ECA”. donde están las comunidades asháninkas. porque ambas tienen una relación estrecha. El SERNANP es la institución que vela por esto. pero no son un profesional. los pueblos indígenas hayan estado plenamente alineados. posteriormente. luego el secretario. Entonces. Ahora está dos espacios más abajo. luego el directorio y después el jefe de ANP. pero a su vez están las famosas ECA Asháninka y ECA Maeni. sí. Por ejemplo. nosotros habíamos estado buscando fondos para poder fortalecer la ECA Asháninka. Como establece el régimen especial. diciéndonos a los dirigentes “tú no eres el representante legal con quien yo hice contrato. Antes estaba en un rango equivalente a funcionario tres. porque no en todas es posible. en Satipo. Entones este ROF desestructura lo que supuestamente debería ser el SERNANP. Antes el jefe de áreas protegidas le seguía al jefe del INRENA. así como una Reserva Comunal. utilizando un organismo que no es representativo realmente en estas partes. Como ECA Asháninka nosotros habíamos tenido buena fe. no son un abogado para que a mí también me puedan favorecer como pueblo indígena. es legal. para analizar jurídicamente las cosas. con sus técnicos y abogados. ustedes han participado. jefes de ANP y mandos medios 272. su capacidad personal y su carisma. pero cuando quieren modificar el régimen especial… En beneficio. En el río Ene. LA DESCONFIANZA. cuál era el control que tenían ellos sobre esos recursos. que eventualmente deriva en un punto de consenso. Una discusión era cuál era el nivel de participación en la gestión que tenían los pueblos indígenas. pero no incluyen a las comunidades en la administración. Hemos elegido nuestro representante en la administración de la reserva. Nos ha demostrado que con este régimen especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA. que puede ser la reserva comunal. EL SERNANP Y LA NULA PARTICIPACIÓN INDÍGENA EN LA ADMINISTRACIÓN Te voy a contar de un caso que está sucediendo. ya que el Estado nos ha venido paseando. Está bien señores ECA. pues. En la historia de las a ANP. Cómo podemos decirlo en criollo: es pendejo y nosotros ya no confiamos. LOS BENEFICIOS INDÍGENAS EN RIESGO Hasta ahora lo que hemos tenido nos ha beneficiado. no es tan claro que exista una política histórica donde. [Iván La Negra] Gestores. han ido poco a poco corrigiéndolo. en la decisión de declarar áreas. que tenía rango de viceministro. El representante de la ECA es elegido. ustedes han hecho contrato con SERNANP. el propio Estado da marcha atrás. que estaba a nivel de los gerentes regionales… ¿Cómo puede negociar en una región si en términos de escalafón está debajo? Lo único que le queda es la labia. pero más allá de eso. hasta que vimos que no hay interés político del Estado en facilitar la participación de los pueblos indígenas. [Ruth Buendía] 271. Actualmente estoy encabezando el diálogo del SERNANP con las ECA y las comunidades indígenas. tratamos de participar para decir cómo deberíamos trabajar juntamente con los guardaparques y la jefatura. pero no es un profesional que pueda decidir. Y peor aun cuando se ve a la cantidad de gente en la sede.Mira. [Shuar Velásquez] 270. [Ruth Buendía] 269. Hay casos recientes en los cuales luego de un proceso largo de intento de acuerdo con los indígenas. pero sin embargo se está utilizando más para contradecirnos en lo que nosotros pensamos. También eso es muy variado: en el caso del área protegida más indígena. [Daniel Valle] 74 . y eso para nosotros es una amenaza. el agua y que ahorita tenemos autorización para cazar. Para cambiar el régimen especial tienen que participar los líderes. pues. Ahí nos hemos parado. LA INCLUSIÓN DE LOS INDÍGENAS EN LA GESTIÓN DE LAS ANP Las áreas protegidas se crearon sin tomar en cuenta en un primer momento a los actores locales.

JEFES DE ANP: NECESIDAD DE UNA EDUCACIÓN ESPECIAL QUE LOS EMPAREJE Yo no creo que debería ser un biólogo ni tampoco un gerente. [Eva Arias] 275. Pero el trabajo de este equipo de personas tiene que partir por definir una filosofía nacional: si maneja el ambiente sin tocarlo o aprovechándolo. en todo el tema marino el nivel está pobrísimo. La capacitación nunca ha llegado a ser uniforme. FORESTALES O ADMINISTRADORES? Ahí me viene otra pregunta: ¿hasta dónde él que maneja una ANP protegida tiene que ocuparse de todo lo que puede pasar en torno de ella? Pero coincido en que un buen biólogo no tiene porque ser al mismo tiempo un buen administrador. De otra manera no la vamos a ver. Para gestionar las ANP necesitas un buen gestor no un buen técnico. que tampoco es perfecto. aunque quizás es difícil. El potencial del Perú en temas que tienen que ver con el SERNANP es inmenso. aunque su profesión tampoco impide que lo sea. antropólogos. en cuánto se está pagando por metro cúbico de agua dulce. porque solo hay uno o dos especialistas en temas marinos. NECESIDAD DE OTRO PERFIL DE JEFE DE ANP El jefe de una ANP es un técnico y la pregunta de fondo es: ¿Necesitamos un biólogo liderando un área protegida o necesitamos un gerente? Quizás necesitamos a un grupo pequeño pero que tenga capacidad gerencial. pero los especialistas son bien distintos entre sí. pero eso te lo demuestra el gerente en los negocios. En el Estado es bien difícil cambiar eso. Eso no hay acá. para que se puedan tomar decisiones. No te diría que tiene que ser necesariamente un administrador de empresas. No podemos ser solo biólogos. biología. de más gente de negocios que enriquezca la gestión de las ANP. Una vez que pasan ese examen. CONCURRENCIA MULTIDISCIPLINARIA PARA UN MEJOR MANEJO DE LAS ANP Valoro mucho el trabajo que está haciendo el presidente del SERNANP. Pero pienso que sus actividades requieren de concurrencia multidisciplinaria. Ahí tiene que haber una educación especial para la gente que va a las áreas protegidas. así como en el manejo del carbono. Los técnicos están en otro nivel. En muchas partes del mundo hay cursos específicos que tienen que pasar antes de siquiera poder aplicar a ser personal de un área protegida. Ninguna empresa ni ONG tiene la capacidad de dictar esos cursos de forma permanente y homogénea en todo el país: estamos hablando de 76 ANP. nada más. el biólogo está para manejar su tema de naturaleza. Si encuentras a una persona con las dos facultades. Aun cuando yo también soy un técnico. GESTORES PARA MANEJAR LAS ANP Efectivamente. sin descuidar el cuidado técnico que se da a los objetos de conservación. SABER CÓMO JUEGA EL MUNDO INTERNACIONAL Por supuesto. Tiene que haber concurrencia de especialidades y al frente tendrá que estar quien maneje mejor todo el conjunto. Los guardaparques son voluntarios o gente que son de la zona que tiene educación pero mínima. [Rosa María Ortíz] 279. Claro. se repiten patrones.273. Tal vez porque es una entidad cuya labor es forzosamente descentralizada –no hay forma de que exista SERNANP sin guardaparques a lo largo y ancho del país– está más en contacto con la realidad. [Martín Alcalde] 277. cuestiones de comunicación. Necesitamos enriquecer al SERNANP con gente con talentos que vengan de esas canteras. Por ejemplo. recién ahí pueden aplicar. pero no necesariamente resulta un buen gestor. Hay especialistas. Entonces uno comienza con un personal que tiene como base una cosa pareja. Son cursos en los que se les enseña administración. pero sí un gestor ambiental en general. [Patricia Majluf] 278. perfecto. EL FRACASO DE LA CAPACITACIÓN PARA JEFES DE LAS ANP Todos los esfuerzos que se han hecho para generar un programa de capacitación sostenido y sostenible del personal del SERNANP han fallado. reconozco que el SERNANP necesita el apoyo de más economistas. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta. [Patricia Majluf] 75 . Ahí es donde tenemos un gran déficit en el país. de forma que ningún personal va a poder estar el tiempo suficiente para pasarlos todos. y el área que se cubre es enorme. y creo que la tendencia actual está yendo por el lado de generar valor. en provincias necesitas alguien que esté dedicado a su ANP y dispuesto a vivir allí y estar allí. [Silke Hermes] 274. JEFES DE LAS ANP: ¿BIÓLOGOS. [Martín Alcalde] 276. porque contratan estos consultores maravillosos a quienes se les ocurre hacer cursos de 150 temas. arqueólogos o ingenieros forestales: tiene que haber algo que aglutine todas esas especialidades para un mejor manejo.

porque cuando uno conversa con directores de algunos sectores del Estado. No hablo de las 76 de nivel nacional ni del total de 150. ecólogo. recio. ese es uno de los temas que tenemos en general las ONG… La mayor parte de nosotros tenemos formación de ciencias o ingeniería y en algún momento en tu carrera llegas a una posición en la cual tienes que manejar gente. a la burocracia tradicional. poniendo a gente de negocios. Están sobrecargados de trabajo. [Horacio Zeballos] 286. Por ejemplo. que está pasando aquí y allá… Y una vez que entiendan cómo funciona esto. En el otro extremo tienes a los trabajadores. ¡Puedes hacer caza submarina en Paracas y nunca han dado esa concesión! Puedes hacer lo que te da la gana. no solo en los lados operativos (cómo hacer un presupuesto.280. forestal o agrónomo– que empiece a profundizar la cuestión. Cuando un área empieza. En conclusión. los biólogos deberían tener diferentes funciones. INRENA. En el fondo. La siguiente etapa ya requiere a alguien que haga gestión. No se puede pretender que un equipo netamente técnico o de abogados – porque hay muchos abogados– lo maneje. [Juan Carlos Riveros] 282. a conocer cómo funciona la estructura de los pastos. RELACIONAMIENTO SOCIAL DEL SERNANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Al comienzo. TALENTO E IMAGINACIÓN PARA MANEJAR 15% DEL PERÚ Es un montón de territorio. Luego –una vez se cuente con estos datos– debe haber alguien –que puede ser un biólogo. que básicamente ya tiene su puesto ganado y no le importa nada. y esto es algo que daña a la imagen del SERNANP. que un día el SERNANP diga “ya. esperando jubilarse. y por ahí es que ha tenido momentos un poquito desfavorables. un plan o una planificación estratégica) sino también en el tremendo manejo de recursos humanos. [Juan Carlos Riveros] 283. Seleccionemos una o dos para hacer un experimento. creo que dependiendo de la edad de la ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento de ella. Pero ese es un trabajo ya de administración. cuando SERNANP entra a trabajar. con una capacidad para entender la realidad de su área… [Gabriel Quijandría] 284. registre las nuevas especies. por ejemplo. DIFERENTES OBJETIVOS SEGÚN LA EDAD DE LA ANP Dependiendo de la edad de la ANP. conoces cómo funciona. tenía otro nombre. recursos humanos o recursos financieros. DIFERENTE PERFIL DE GESTOR SEGÚN EL ESTADO DEL ANP Si tú conoces todo el sistema. debe haber alguien que haga los inventarios. No me sorprendería realmente que un joven talento nos diga que hay espacio para hacer paseos en globo. También porque Arturo Cornejo entró un poco recio. porque tiene otros ojos. insuficientemente capacitados para las posiciones en las cuales están y muchas veces desmotivados. pero con la mente abierta. cómo es el entorno de tu área. REFORZAMIENTO DE LA FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS Bueno sí. Entonces entra el ingeniero John Machaca. RESPUESTAS IMAGINATIVAS QUE GENEREN RECURSOS A LAS ANP Sin duda deberíamos tener soluciones específicas por área. como un enemigo. Estoy completamente convencido que una persona que va a entrar a esta posición tiene que tener un tipo de reforzamiento. [Martín Alcalde] 281. fotografiar las dunas. si estoy produciendo agua que favorece a cinco pueblos abajo. que ya ha convivido bastante con la gente de esa zona. empiezas a tener un trabajo sinérgico con la población. tengo su colaboración. No es biológico. y no hubo mucho entendimiento. no malo. A mí me gustaría. [Horacio Zeballos] 285. esta debería tener diferentes perfiles de diferentes gestores. estos profesionales pueden pasar a ser los que hacen el monitoreo. vamos a comenzar con una o dos ANP”. Las capacidades que tenemos para eso como formación universitaria son cero. ve que la tienen clarísima: lineamientos conceptuales muy fuertes y una visión ambiental estratégica de desarrollo… pero cuando vas a hablar con los mandos medios te das cuenta de que hay una desconexión total. DIRECTORES Y MANDOS MEDIOS: DOS NIVELES DE CAPACIDAD DIFERENTES Es interesante. pero ya se venía avanzando. un administrador de la profesión que sea. etc. cómo se articula. armar “noches árabes” en el desierto o practicar la caza submarina en Paracas. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo no sé si tenemos en este momento. ¿Eso quién lo hace? Un biólogo. y ha podido a entrar mejor y ha dejado que se entienda mejor el objetivo de SERNANP. [Floro Choque] 76 . contando las de administración regional. Algo que nos ha estado pasando a los conservacionistas es que hemos visto la generación de riqueza o los negocios como un cuco. porque la población tenía su manera de vivir. todo esto que estamos conversando es cómo mejoramos la percepción sobre el SERNANP. qué servicios estás produciendo y en qué eres fuerte.

“si tú tienes niños de colegio. Aníbal Díaz. destinados a investigación y planificación. se pierden en la administración”. vehículos. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. 8 mil. supone resolver el que quizá es el déficit principal de la institución: la gestión de las ANP. CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES EN LAS ANP En general.” ¿Pero qué ocurre. que soy de una ONG”. usted sirve a este país y tiene que estar dispuesto a cumplir las funciones que le asigna la ley. Esto último sería. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. Hay jefes que no van meses a su ANP. incluyendo el mantenimiento a largo plazo…”. en general. Director de Conservación de WWF. Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP. pero ahí está–. gana 13 mil. Como increpa la ex Viceministra de Pesquería. de alguna forma sintetiza los temas que están dando vueltas en torno al turismo en las ANP: “Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación. 77 . explican. Juan Carlos Riveros. Este cambio de paradigma. Un jefe o un guardaparque es en primer lugar un servidor público. gente educada. de generar un mercado de servicios dentro de las ANP. para lo cual “SINANPE debe ser capaz de generar recursos propios. Por eso yo digo: el CAP. “No. entonces el tema es lo que le pagan. de las distintas opiniones vertidas por los entrevistados que opinan sobre la materia. que al final lo que va a decir es: “¿Con lo que me pagan. Patricia Majluf. Todo eso hay que costearlo. no venga”. un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a remo. por decirlo de una manera elegante. Por su parte. “Es que hay que ir a la ciudad a hacer trámites”. Manuel Glave. Las medidas para materializar este cambio pueden ir desde la incorporación de un impuesto al turista extranjero –que demandaría una discusión más compleja–. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte (de bajo impacto. alude a la necesidad de “una dinámica de financiamiento propia”.287. por supuesto). se tiene que contemplar “el costo real de la administración de un área protegida y el costo real de protegerla como debe ser. si no. que con seguridad el SERNANP también tiene en mente. por su miedo a generar un mercado de servicios en las ANP. Cuántos puesto de vigilancia. un museo como el de Paracas – alicaído. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 5. Ah. aunque sea”. 9 mil. Por eso se necesita un cambio de chip de la persona. no vale la pena”. por ausencia de velocidad del SERNANP para fijar reglas a los operadores turísticos y. que ni siquiera es profesional. reconoce que “el grueso se va en planilla y el resto casi todo se nos va en operatividad y combustible. Javier Noriega. Para ella. Y ese señor de la unidad funcional. al mejoramiento de la capacidad de marketing e información”. por ejemplo. Para Martín Alcalde. gasolina. EL JEFE DE ANP TAMBIÉN ES UN SERVIDOR PÚBLICO El 90% de los jefes están el 90% de su tiempo en su oficina de la ciudad. va más allá y argumenta que las ANP “deben ser gestionadas como fuente de renta”. usted es un servidor público. que entren gratis. un buen sistema de vigilancia y emergencias y seguridad física (que no asalten). algo sencillo de hacer y que dependería solo de una dosis de decisión. 10 soles no ayudan a nadie. los consultores se forman la impresión de las ANP como un enorme capital dormido. buenos servicios públicos. “No. pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene que pagar”. la cosa es clara: “Existe temor. en principio. letreros y miradores tendría que tener. Es el primer chip que se le tiene que poner. Investigador Principal de GRADE. el cobro por servicios dentro de las ANP y la elevación del ticket de ingreso. Combina todo eso y al final del día… Lo que tienes que tener es un modelo de negocios”. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria (una ANP cuyo presupuesto apenas equivale a 1 sol por hectárea).

las ANP requieren gente con más nivel. 8 mil. biología. arqueólogos e ingenieros forestales para un mejor manejo. o las Islas Ballestas. que ni siquiera es 78 . precisamente. En realidad. con una capacidad para entender la realidad de su área…”. “Sin duda deberíamos –indica Gabriel Quijandría. lo primero que podría hacer es utilizar dos o tres de estas ANP como landmark.5 millones de soles. Ciertamente. sino que lo esencial es que haya “una educación especial para la gente que va a las áreas protegidas”. pero sí un gestor ambiental”. Como ésta. simplemente con los escasos 10 soles que se están cobrando por ingreso. y creo que la tendencia actual está yendo por el lado de generar valor. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta”. Y ese señor de la unidad funcional. lo cual es paradójico. señala que la “capacidad técnica del SERNANP ha avanzado y. Nos dice Daniel Valle. piensa que este director no “tiene que ser necesariamente un administrador de empresas. Se trata. cursos en los que se les imparta “administración. enriquecerse con “talentos que vengan de esas canteras”. 3. Presidenta de la Sociedad nacional de minería. señal de que pertenecen a una tropa. cada ANP es juna realidad distinta. antropólogos. para luego hacerlos visibles al país. señala Martín Alcalde. En el mejor de los casos a una corte. con DESCO. Eso no hay acá”. ellos “requieren de concurrencia multidisciplinaria” y tiene que haber “un director de orquesta” que aglutine la labor de los biólogos. pues el “potencial del Perú en temas que tienen que ver con el SERNANP es inmenso. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo no sé si tenemos en este momento. solamente en Islas Ballestas”. que “el SERNANP necesita el apoyo de más economistas. Eso representa. Petróleo y Energía. la Reserva Nacional de Paracas. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. en la que hay jefes más cercanos. viceministro de Desarrollo Estratégico de Recursos Naturales del SERNANP– tener soluciones específicas por área. Jefe del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa: “Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil. Arturo Cornejo. A partir de la experiencia de Salinas y Aguada Blanca. abriéndolas a un manejo moderno que proteja esos espacios y a la vez ofrezca servicios en un entorno seguro. nos da pena que haya un retraso y un letargo. los contratos de administración han sumado al expertise” de la entidad.con las ANP más accesibles que están en la costa y/o que son hilvanadas por la Carretera Panamericana. en espera de alguien que las empuje con rapidez adentro. pues es ahí en donde el país tiene el mayor déficit. en efecto. “cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo sean atractivos centros de inversión. de una experiencia importante. En la misma línea. Desde luego. de más gente de negocios que enriquezca la gestión de las ANP”. Como la mayoría de entrevistados. cuestiones de comunicación… Entonces uno comienza con un personal que tiene como base una cosa pareja. Patricia Majluf no cree “que debería ser un biólogo ni tampoco un gerente”. 9 mil. como las Lomas de Lachay. que justamente obedece a pobre gestión… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil turistas al año. comencemos por verificar que en la página Web del mismo SERNANP ni siquiera figura una relación de sus jefes de ANP. Eva Arias. pero ¿qué tipo de jefes de ANP necesita el Perú? Según Eva Arias. parece haber varias pelotas dando botes frente al arco. en materia de gestión. Martín Alcalde expresa que se necesita gente que sepa cómo juega el mundo internacional. que reciben importantes cantidades de turistas? Si el SERNANP quiere dar señales de que controla sus ANP –un atributo sin el cual su imagen no termina de alzar vuelo–. Pero. más competentes y mejor pagados que otros. Petróleo y Energía. Coordinador Territorial Sur del SERNANP.

dicho “capital debe asumir la gestión del sistema. Es más. Para otros entrevistados. una visión más integral. Además. Por eso yo digo: el CAP. para aliarnos”. Buendía fija directamente posición cuando cuenta que una vez le dijo a Pedro Gamboa: “ya. según Glave. sin que necesariamente ponga plata”. allí el SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga ‘sí pasa’ o ‘no pasa’. esta requeriría “tener diferentes perfiles de diferentes gestores”. pocas palabras. Ruth reclama que “la Reserva Comunal Asháninka y el Parque Nacional Otishi. añade otro matiz a la discusión. así como tienen un Comité de Gestión Unificado. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene. A buen entendedor. puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus grandes funcionarios. no sólo no estamos en las reuniones que ellos realizan para conducir estos espacios. en lugar de ser solo medio filantrópico”. cualquier obra.profesional. entonces… cuando haya invasiones en la reserva comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir ‘¿sabe qué?. como Ruth Buendía. es del Estado. para él. Investigador del Instituto del Agua. cuando habla de la dificultad para que su ACR vea la luz. Por si fuera necesaria mayor precisión. como resume Iván La Negra. tengan una Administración Unificada”. difícilmente el SERNANP podrá llevar a un nivel superior su pragmática alianza con las poblaciones locales. Otro fuerte reclamo viene de diversos líderes indígenas. como comunidad. un tendido de redes. El mismo reclamo viene de las regiones. O Aníbal Díaz. gana 13 mil. cuál es “el control” que tienen ellos sobre los recursos de las ANP. y que para eso estamos. Sin un consenso sobre ese punto. siempre dice ‘no’”. Pero cuando queremos crear áreas naturales. sino tampoco en la administración misma”. como repetidas veces plantea Jack Flores. habría que “promover a nivel regional “esos famosos sistemas regionales de conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR) están juntas en un solo sistema”. el terreno de allá no es de nosotros. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP”. que “dependiendo de la edad de la ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento” sobre una ANP. no quieren que yo participe como organización. vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo’. como Manuel Glave. Es que hay pues. Director de PROCREL. Horacio Zeballos. Shuar Velásquez a su vez se pregunta y responde al mismo tiempo: “¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo. cuando enrostra por ello de esta forma al SERNANP: “Si se hace un estudio de impacto ambiental. la solución al problema de la gestión está más arriba y es que el SERNANP “debería ser más agresivo en la búsqueda de que este capital” privado que está adentro de las ANP “forme parte del organismo planificador del sistema. Dijo que claro que no. 79 . una discusión sobre cuál es “el nivel de participación en la gestión” que tienen los pueblos indígenas”.

Para cambiar el régimen especial tienen que participar los líderes. es legal.Finalmente. ya que el Estado nos ha venido paseando… Nos ha demostrado que con este régimen especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA. con sus técnicos y abogados. no son un abogado para que a mí también me puedan favorecer como pueblo indígena”. pero no son un profesional. ustedes han participado. para analizar jurídicamente las cosas. 80 . Buendía sentencia: “El representante de la ECA es elegido. Está bien señores ECA. Nuevamente el tema de representatividad que aparece como un obstáculo en el camino de la alianza SERNANP-comunidades. pero no es un profesional que pueda decidir.

pero conservar no significa mantener el statu quo. y eso tenemos que reconocerlo. porque nos preocupamos mucho por darle mantenimiento. está en cómo se hace. pero las que están en el ámbito de ellas están trabajando con nosotros. ACTIVIDADES ECONÓMICAS QUE PUEDEN FUNCIONAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Salinas y Aguada Blanca tiene que ser puesta en valor y las actividades propias de la zona son las que tú mencionas [bionegocios. pues. Por ejemplo. La Reserva Nacional de Pucacuro. Se puede hacer actividad petrolera en una zona reservada y en zonas de uso especial y de aprovechamiento directo. la actividad energética. [Rosa María Ortíz] 289. CONCESIONES PARA EL USO DIRECTO EN LAS ANP Para mí el uso directo debería hacerlo el Estado. Creo que cuando la gente dice conservar no se refiere a mantener el statu quo. que lo veo menos probable. el tema de forestación funciona. los costos se incrementan. En los Pantanos de Villa. Ahora. Sin embargo creemos que debería haber dos cambios normativos. Yo no sé si puedas tener una actividad forestal allí. El inversionista debe estar dispuesto a asumir el incremento del costo. no es un problema técnico. como siempre plagian los estudios de impacto ambiental… Entonces los obligo a que piensen una metodología diferente y a que reevalúen su plan de negocios. Es un asunto de costos. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas que ayuden a cambiar la vida de la gente. mayores que las aplicadas fuera de las ANP. Segundo. Si hay una ventaja que tenemos es que una empresa puede invertir en una obra y siete años visitarla y encontrarla casi tan nueva como cuando la inauguró. Por ahora. También les pregunto qué van a hacer cuando tengan 200 pájaros parados en las cornisas de los salones. en las ANP tampoco. quieren instalar un colegio. Así se van dando cuenta de que no tienen la respuesta. LA CONSERVACIÓN. so pena de que les paralicemos la actividad e informemos a la OEFA. Salinas está en gran parte por encima de los 3. [Pedro Gamboa] 291. turismo y artesanía]. [Pablo Alcázar] 294. aunque este es un trabajo largo y hay que hacer educación.6. pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos regionales y gobiernos locales. así como en una zona comercial de un municipio no se puede hacer una fábrica. [Shuar Velásquez] 292.800 metros. permitir las alianzas público-privadas. solamente el turismo. por ejemplo. INTERVENCIÓN EN UNA ANP: UN PROBLEMA DE COSTOS. y la negociación no es si se puede o no se puede realizar la operación. para que no afecte las otras funcionalidades de la reserva. TIPOS DE INVERSIÓN EN LAS ANP ¿Qué determina que se pueda hacer actividad minera o actividad petrolera? Muy sencillo: la zonificación. porque eso a su vez ayuda a controlar que nadie se meta en ellas. En eso yo no veo un problema. vía obras por impuestos (mecanismo en el que también están interesados los privados). negocios en serio. Para mantener condiciones ambientales seguras. Nos preocupamos por tener empresas de primera calidad. UN ASUNTO FLUIDO Yo estoy a favor de conservar todo lo que sea necesario. No les digo que no. La actividad forestal sí está excluida de las ANP. Tendría que hacerse bajo esa figura. [Pedro Gamboa] 290. pero en otras que están más abajo. que es más caro que hacer un colegio normal. o ser concesionado a empresas formales que hagan un buen uso de esas ANP. Primero. dentro de las ANP. sí se puede. Aprovechamiento de recursos en las ANP Inversión y generación de riqueza 288. ACEPTAR CONDICIONALIDADES: LOS PRIVADOS QUE BUSCAN ENTRAR A LAS ANP 81 . por ejemplo. Pero yo creo que hay otras actividades también: por ejemplo. Y asimismo actividades que tienen que ver con la participación de la comunidad. [Daniel Valle] 293. tiene tres lotes petroleros. que asumen exigencias ambientales enormes. y si hay que desarrollar empresas sobre esos espacios que sean empresas responsables y sostenibles ambientalmente. sino cómo se va a realizar. introducir un reconocimiento tributario a los aportes que puedan brindar las empresas a las ANP. siempre y cuando se trabaje científicamente. UN ASUNTO DE PLAN DE NEGOCIOS El problema de las actividades extractivas no está en lo que se hace. pero sí quiero estar convencido de que tienen un plan en caso suceda un problema ambiental: qué van a hacer cuando el agua aflore del suelo e inunde los salones… Allí tienen que hacer un desarrollo de ingeniería diferente. Es un error la posición de algunos funcionarios del SERNANP que por anticipado buscan sustentar técnicamente que no se puede. no estimularse el uso directo de los individuos particulares. LA PARTICIPACIÓN DE EMPRESAS EN LAS ANP Muchas de las ANP no contienen empresas. Claro. sino conservar sosteniblemente.

no en parques nacionales ni en santuarios. El Perú podría tener un gran Manu. INVERSIONES EXTRACTIVAS EN LAS ANP Lastimosamente. Entonces. nos guste o no nos guste. están al lado de la misma jefatura. la escasez del agua. Los mineros están justamente al lado de la RNSAB. tala ilegal y narcotráfico. EL ESPACIO PARA LAS ACTIVIDADES EXTRACTIVAS La creación de un ANP no borra todo lo que había antes. Ese es el tema. Si usted quiere sacar recursos no renovables de las ANP. debes convencer al sector privado peruano de que el ordenamiento territorial es una necesidad. no. recursos naturales como el gas. vive de ellos. como se dice. Yo creo que hay temas muy críticos que habría que poner en blanco y negro para hacer entender a los decisores políticos y a los decisores del desarrollo que sí vale la pena invertir en áreas naturales protegidas. pero sí en otras ANP. están siendo bien controlados. es decir. El asunto es cómo las ANP forman parte de una visión de desarrollo económico. En Estados Unidos hay un avance de 100 años en desarrollo institucional. sino el cómo: lo que se quiere es sacar petróleo barato. Muy bien. debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP. porque no cumplen las normas de conservación establecidas por el Estado. Con narcotraficantes y tala ilegal solo queda el enfoque policial y de interdicción. hay que ver qué interés pesa más. incluso el petróleo es un recurso natural que también puede ser explotado. pues las ANP son un artículo de la Constitución. y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales. no malogre el ecosistema. por la alteración del régimen de lluvia y el incremento de la temperatura. Pero que lo saquen sin hacerle daño a la ANP. No hay ningún problema. no degrade el agua ni el suelo y no destruya los humedales. en credibilidad y confianza en las instituciones. LA CONVIVENCIA CON LA MINERÍA EN LAS ANP El problema del agua. con mis minerales. Si te quieres tirar al piso. Acá nadie confía en el Estado. [Manuel Glave] 296. hay que sacarlo de la ANP”. [Javier Noriega] 297. en el conjunto del territorio. le va a costar. se puede llevar la fiesta en paz. con mi madera? Están en este rubro desde grandes empresas formales hasta presión poblacional informal en minería aurífera en Madre de Dios. Es decir. Entonces sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP. Nosotros apostamos por la Amazonía. que producen mayores sequías y heladas. Sí eso cumple. Ah. Ahí la pregunta es: ¿qué hago con mi hidrocarburo. [Daniel Valle] 299. Una actividad extractiva sí puede convivir con una ANP. si ponemos mano rígida a la extracción de estos recursos en las áreas naturales protegidas estaríamos. SERNANP lidia con los madereros ilegales y con los narcotraficantes. no por el bien del país sino por el bien de la empresa. un gran Huascarán y a la vez Antamina y Las Bambas. Otra amenaza es la destrucción de los ecosistemas por las actividades extractivas. siempre que cumpla las normas. La pregunta es: ¿cuál es el interés de la nación? Si un país tiene dos intereses encontrados. chocando con Chocano. el petróleo y los minerales están en parte en áreas naturales protegidas y el país. pero solo si la valla ambiental es alta. [Manuel Glave] Industrias extractivas 295. [Jorge Salinas] 82 . Se puede: se hace el pozo petrolero a 200 metros al costado de la ANP y por allí se mete el tubo. sino para ayudar a que una empresa haga un buen negocio. sin dejar de ser protegidas. en tanto que la minería y los hidrocarburos. Eso no es sacar petróleo por el bien del país. por el paisaje y todas nuestras potencialidades naturales. pero tiene que hacerse de manera adecuada y con criterios técnicos. para que sea el que determine lo que se haga en ese lugar. Un aspecto natural es la escasez del agua. digamos. EXTRACCIÓN DE PETRÓLEO EN LAS ANP: SOLO SI LA VALLA ES ALTA La ANP se crea por interés de la nación. COMPATIBILIDAD ACTIVIDADES EXTRACTIVAS-ANP Por supuesto que puede haber extracción de oro y de petróleo. La decisión es acerca de los grandes empresarios. Yosemite o Yellowstone con grandes pozos petroleros.Hay otro capital que está alrededor del sistema pugnando por entrar. En Estados Unidos tú puedes tener. por la biodiversidad. y que así como acepta que no se puede tocar Machu Picchu. No queda otra actitud. es otra cosa. e incluso más allá de ellas. Qué mejor expresión que la peruana “el que puede puede”. “Es que eso es más costoso”. El asunto no es si hay o no compatibilidad entre ANP y actividades económicas como minería o hidrocarburos. entonces el asunto no es el qué. pero como allí ellos han trabajado más de 30 años en el tema de sensibilización. [Keneth Reátegui] 298. el privado hace lo que quiere y el Estado se colude. se respeta los derechos. Esa es otra cantaleta. “El Perú necesita petróleo.

Nadie en su sano juicio va a decir que no necesitamos las ANP. aunque no quiero decirte que allá sea perfecto… Imagínate. de no contraponerse a las decisiones de los pueblos que son influenciados y de instituciones como la nuestra. porque si no hay un Estado fuerte. como muchos del mundo ambiental. Australia es un ejemplo: tienen que compartir el agua. es invasiva. que es no metálica. como la que hacemos nosotros. Y no haces grandes huecos. que también es rentable. O también la minería de cal. en la laguna puede funcionar una central. Pero el marco conceptual y el marco legal que hay en Estados Unidos no puedes trasladarlo aquí. En el futuro podemos hablar como país de un desarrollo sostenible de estos recursos de las ANP. Y para que el Estado fuerte exista. más pequeña. Eso es invasivo. e incluso del sector financiero. pero en realidad el impacto sobre la población es impresionante. hay actividades que se pueden aprovechar sin transgredir los fines para los que se forma una ANP. oro y plata. Recuerdo el caso de la Laguna de Parón. como de hecho en este momento está funcionando. pero también tremendamente delicado. [Percy Jiménez] 305. MINERÍA NO METÁLICA EN ÁREAS PROTEGIDAS Depende del tipo de actividad extractiva. y para que exista Estado técnico. sobre todo. Arequipa ha crecido gracias a la gran minería. Como sociedad. podríamos experimentar cambios muy dramáticos. que no garantiza nada. pues la forma de hacer el negocio de minería de cobre es sacando cantidades importantes de material. La llevas y la procesas en otro lado. la minería a tajo abierto. COEXISTENCIA DE ACTIVIDADES EN LAS ANP Nuestro país no puede dedicarse únicamente a conservar. ACTIVIDADES EXTRACTIVAS EN LAS ANP CON RESPETO A PUEBLOS E INSTITUCIONES Conciliar las actividades extractivas con la conservación de las ANP significa aún una confrontación. La duda que tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil. En minería metálica. Hay quienes afirman que si se da paso a la actividad. y con la población participando y supervisando los planes de descarga.300. pero no es prudente ignorar las luces de alarma. pero para ello necesitamos el compromiso de la otra parte de trabajar sana y transparentemente y. MODELO EXTRACTIVISTA: NO IGNORAR LAS SEÑALES DE ALARMA El ambiente natural peruano es particularmente privilegiado. En este contexto. en Pacaya Samiria se extraía petróleo y las consecuencias fueron bastante negativas: áreas quemadas. a pesar de que no hay agua. no recomendable para hacerlo en medio de una reserva natural. No será tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero que puedes traer a la misma masa de tierra. tiene que ser técnico. a la vez que tiene una belleza escénica. con buenas normas y un buen plan de aprovechamiento. La población decía “no la toques”. el petróleo está yéndose a pique ahorita… [Juan Carlos Riveros] 304. pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo es demasiado bajo. si continuamos con el mismo estilo de uso de los recursos naturales –basado en el modelo liberal o modelo extractivista–. pero también necesitamos identificar aquellas actividades que puedan coexistir con los fines del área protegida. el Black Canyon. pagado honorablemente. creo también en la pequeña minería. En Salinas existe una actividad minera. [Jhon Machaca] 303. [Yuri Pinto] 302. por ejemplo. literalmente… Yo. motivado. Pero hay otro tipo de minería. Sin embargo. [Aníbal Díaz] 83 . comenzando por el tema de monitoreo transparente. tiene que haber personal capacitado. Pero esa laguna. Además. [Horacio Zeballos] 306. con la agricultura. hace casi 30 años. del cual están extrayendo petróleo”. aparecen los vicios. La minería es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte. Estoy seguro de que puede ser uno de los motores de desarrollo del país. lo cual demuestra que poseemos una gran capacidad de adaptación y formas exitosas de adaptarnos a los cambios. me decía “yo he estado en un parque nacional de Estados Unidos. entrará el desorden también. Esto es posible en minería no metálica. Pero otros hablamos de lograr un buen aprovechamiento resguardando. ACTIVIDAD PETROLERA EN LAS ANP: UN COSTO-BENEFICIO DEMASIADO BAJO Un profesor mío en la universidad. Se hace el movimiento de tierras y se acabó el tema. depende el proceso y del tipo de veta que tengas. tenemos una historia cultural de miles de años. MINERÍA EN LAS ANP: CON UN ESTADO FUERTE Yo sí pienso que la minería puede convivir con la población. Tienes que mover una tonelada de tierra para obtener tres y medio o cuatro kilos de cobre. Por ejemplo la minería del boro. LAS ANP Y EL IMPACTO POSITIVO DE LA PEQUEÑA MINERÍA Yo creo que la minería en el Perú es importante. [Pablo Alcázar] 301. al mismo tiempo. Puedes intervenir áreas de una reserva natural que no comprometen su paisaje. tiene potencial para generar electricidad y. Por ejemplo. el objeto de conservación.

el cual se autoriza anualmente. eso no ha permeado para nada. es un tema que va más allá de educación ambiental. [Pedro Gamboa] 311. Esto no está generando desorden en este momento. con plazos de hasta 10 años y que sí paga derechos. propia. pero también es importante empezar a ver el ambiente como un tema de patrimonio nacional y como un espacio que posibilita el desarrollo. como un seguro ambiental: si pasa algo y se destruye. por el riesgo para los lobos marinos y para la reserva. Porque no estamos ni hemos estado nunca en contra del uso del recurso natural. si se contrata a los chinos de Techint. [Patricia Majluf] 84 . más presencia. el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho. pero acá debe haber un fondo ambiental de garantía. Lo que genera es la necesidad de mayor presupuesto. Si no les ofrecen el derecho. regulación climática. de acá saco la plata para reparar lo que se destruye o se pone en riesgo. más capacidad técnica que en algunos casos no tenemos. que te brinda servicios ambientales. está en los temas de comunicación: por años se ha tratado de sacar el mensaje de la utilidad de las áreas protegidas para los pobladores vecinos y para el país. Es importante dejar bonito el pajarito. [Gabriel Quijandría] 312. Por supuesto. CAUSA DE DEPREDACIÓN Hay un malentendido cuando se piensa y se dice que proteger el bosque es que nadie lo toque. RESPUESTA ADAPTATIVA AL NUEVO MENSAJE DE USO DIRECTO Sin duda yo creo que el discurso ha cambiado hacia ir a este tema del uso directo. 3 o 4 millones de dólares en caso pase algo con el tubo. sino que ha sido una respuesta adaptativa de los distintos actores y entidades. Con un contrato sí. A la gente que. en la práctica. ni a la comunidad. Además. sino en contra del uso inadecuado. pero así no se tienen derechos ni obligaciones. DOS MODALIDADES DE APROVECHAMIENTO Tenemos dos modalidades de aprovechamiento: como actividad menor. BIENVENIDA LA INVERSIÓN EXTRACTIVA CON SEGURO AMBIENTAL COMO GARANTÍA Cuando Pluspetrol quiso instalarse en Paracas. Pluspetrol ofreció entonces separar 4 millones de dólares de su inversión petrolera para hacer un fondo de emergencia. en general. Esos son pasos que se tienen que dar poco a poco. ya estaba haciendo aprovechamiento comercial. Como ahora ya tienen una alianza con nosotros. la necesidad de avanzar en tener mejores capacidades para asegurar un manejo adecuado. Hay un problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia: no se le otorgan derechos formalmente a nadie.307. lo depredarán. el monito. en caso suceda algo. surgieron temores por posibles derrames de petróleo. el tubo es ambientalmente mejor que una carretera. [Daniel Valle] Mensajes en el aire 308. que viene de Antamina y va hasta Huarmey. sino exportadores directos. más guardaparques. ¿Por qué no se replica este modelo de seguro ambiental en las otras ANP? Si Antamina va a poner un tubo. una corresponsabilidad con nosotros. porque tiene primero que sacarse de la agenda verde y ponerse en la agenda marrón del desarrollo. en el ínterin este fondo genera intereses. del manejo caótico del recurso natural. yo creo que el mensaje no ha calado. Pero asegurar manejo y asegurar gestión adecuada cuesta. APROVECHAMIENTO: UN MENSAJE QUE NO HA CALADO Una deficiencia bien seria. los estamos ayudando –como en el caso de la venta de taricayas– a que no solamente sean proveedores de materia prima o intermediarios. que se usarán directamente en gastos ordinarios de la reserva. con miles de camiones que pasen por ahí… El tubo que atraviesa el Parque Nacional Huascarán. pero yo te confieso que no ha sido producto de una discusión interna. agua. un insecto estornuda y se rompe el tubo de gas… Bienvenida la inversión. la estamos pasando a ese esquema. conformando cooperativas o empresas. lo cuidaría. ni al empresario. [Arturo Cornejo] 310. y contrato de aprovechamiento. [Juan Carlos Riveros] 309. De hacerlo. ¿AGENDA VERDE O AGENDA MARRÓN? Para mí es un asunto de identificación. LA AUSENCIA DE DERECHOS. que ponen cañitas en vez de tubo. La gente se ha acostumbrado a no pagar nada. para subsistencia y que no paga ningún derecho. nunca se ha roto en el tramo del parque… Todo depende de dónde se pone la vara ambiental. Cuesta más presupuesto. captura de carbono… Cómo lo comunicas. Dicho sea de paso. pues que garantice un seguro de 2.

Cuando se crea la Reserva Nacional Sistema de Islas. tienes derecho a eso. orientar la inversión en función de las necesidades que se identifiquen en las ANP. NO INVERSIÓN POR INTERÉS La inversión privada no es incompatible con las ANP. y necesito que tú me hagas 10. pero el crecimiento por sí solo no es desarrollo. BENEFICIOS TRANSACCIONALES SIN AFECTAR LAS ANP El sistema de sabanas de Tambopata tienes que cortarlo de vez en cuando. Entiendo que el mensaje es bueno: proteger los erizos que proveen alimentación. bravo. Toma tiempo y va a tomar más tiempo para que entiendan que efectivamente es posible obtener beneficios económicos directos transaccionales sin necesidad de afectar el área. en otra parte puede hacerse cierta actividad económica. NO ES REQUISITO QUE LAS ANP GENEREN RIQUEZA Las ANP son parte de la estrategia de desarrollo del país. y ni hablar del turismo: Machu Picchu es una ANP. hay que conservarla. no. Es decir. Tienes que cumplir tu palabra. No creemos en que hay que conservar todo un terreno grandísimo y no tocarlo para siempre. No se trata de conservar por conservar. el 90 % de las conchas negras salen de los Manglares de Tumbes. pero yo como ciudadano necesito en las ANP 50 reservorios. [Daniel Valle] 315. estamos de acuerdo. Debería ser así: “tú me dices que necesitas agua para tu empresa. pero no es una condición o un requisito. CONSERVAR PARA DESARROLLAR Cuando se crea Salinas y Aguada Blanca. Oye. porque si no se acumula mucha materia orgánica y se inicia un fuego que quema todo y se conecta al Parque Nacional. Cerro Verde solo quiere hacer crecer a la empresa. Esa inversión no tiene por qué entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos indígenas: primero dicen “vamos a conservar” y de ahí dicen “cambié de idea. [Jorge Salinas] 316. el objetivo fundamental era la conservación de la vicuña. los fondos arenosos para algunas especies y las deltas de ingreso de los ríos al mar donde está la génesis de nuestro camarón de rio. El crecimiento es otro instrumento del desarrollo. aunque me diga la empresa petrolera que tiene una tecnología de punta. En Alemania y en otras partes del mundo. Como país estamos creciendo. porque si no hubiera vicuñas. Islotes y Puntas Guaneras (RNSIIPG). Las ANP son uno de los elementos articuladores del país. Eso no es inversión por desarrollo. porque la saca forzada empezó a disminuir su población. entonces no me estás garantizando tú nada. tienen que permitir que la gente coma. es una opción que las ANP generen riqueza. y además necesito que pagues un expediente técnico implementar una forestación en las zonas altas donde se capta el agua. No tienen por qué ser generadoras de riqueza. Si yo quiero conservar es para producir. pero existen diferentes elementos que articulan el país. yo vivía en el mar. Por ejemplo. A mí si el Estado peruano no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. vamos a sacar”. ¿de qué van a vivir los comuneros? En la actualidad tenemos vicuñas para captura y esquila y la venta de la fibra se reparte entre los comuneros. Pero creer que el desarrollo depende del crecimiento económico. ¿Por qué Machu Picchu tiene problemas con incendios forestales? Porque se les ocurrió que como era un santuario no podían cortar materia forestal. los roqueríos. Por ejemplo.313. se ha desarrollado ese concepto de que si se selecciona una parte que es para no tocar. eso es inversión por interés. pero no me da un metro cúbico de agua. IDAS Y VUELTAS: UN ESTADO QUE NO GARANTIZA NADA Mira. Tomó casi 10 años convencerlos de que había que hacer cortas y sacas periódicas porque si no en una buena quema y nos quedamos sin ciudadela. Es decir. no desarrollas. Eso es crear por crear. [Juan Carlos Riveros] 318. y sabíamos que en épocas de temporada se pescaba y cuando no había pesca. [Jorge Salinas] 85 . las praderas de algas. Un ejemplo. que es lo mismo que pasaba con Machu Picchu. No estamos abusando de la ANP: con los servicios ambientales o los servicios turísticos le damos un valor agregado. se junta islas guaneras que al final ni ellos conocían su extensión. La castaña de Madre de Dios: el 80% que sale del Perú sale de una ANP. para desarrollar. [Jorge Salinas] 317. vamos a concesionar. [Silke Hermes] 319. No es cierto que si no creces. EVALUACIÓN DEL SERNANP EN EL MANEJO DIRECTO SERNANP no es eficiente en el tema del manejo directo. muy bien. Si una ANP permite bajo su estructura que se genere una industria de algo. [Ruth Buendía] 314. Quién me garantiza eso. ¿LA SELVA INTACTA?: TOCAR O NO TOCAR LAS ANP No es ni lo uno ni lo otro. Tienen que ser generadoras de desarrollo. es un error. Cerro Verde va a hacer una represa en Arequipa. la población ashaninka está bien clara: si un área es para conservar. Pero ahí vienen los intereses. INVERSIÓN A CAMBIO DESARROLLO.

Es el poder demostrar que realmente las áreas protegidas. sí. Yo creo en la minería de reparto directo. INTERÉS DE TODA LA NACIÓN. de residuos sólidos. regionales y las entidades privadas tienen como responsabilidad hacer del uso de dichos recursos una tarea sostenible. inclusive nosotros a veces participamos como apoyo en esas actividades de recolección de basura. [Daniel Valle] 325. y creo que tienen algunos acuerdos más. Es el país el que declara. que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su calidad de vida… Entonces. sino que además son un lugar en el cual la población local o aledaña a la zona de amortiguamiento puede hacer de uso directo de los recursos naturales y beneficiarse de ese aprovechamiento. un lugar donde se reservan los valores genéticos. Es una comunidad muy empobrecida dedicada a la crianza de camélidos. no a interés de un grupo de comunidades nativas. hasta que el resto de comuneros se enteró. [Luis Espinel] 86 . Las dos provincias que son parte del Bosque de Protección Altomayo. APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE: EL VALOR DE LAS ANP El valor de las áreas protegidas está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales junto con las poblaciones locales. cuando tenías duques regionales que tenían el poder y el dinero. [Horacio Zeballos] 323. Pero las ANP se crean a interés de la nación. USO SOSTENIBLE DE RECURSOS NATURALES: RESPONSABILIDAD SUBNACIONAL Las ANP tienen un patrimonio natural que hay que conservar. [Arturo Cornejo] 322. tienen malos pastos. no a interés de una ONG. porque normalmente la creación de una ANP genera restricciones de uso de recursos. registraban todo lo que sacaban. y. Son 250 mil personas que dependen de sus aguas. que dependen del agua que viene del Bosque de Protección Altomayo. esa comunidad miserable pasó a ser una comunidad de clase media. Un cambio radical. pero el Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir. Eso creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP y de esas hay varias comunidades. En seis años. Por eso yo soy un poco cuidadosa cuando hacen ese mismo juego con las ANP. Ellos se ubican en la zona más seca de la reserva.320. un tipo que había trabajado en una mina. hijo de uno de los comuneros. porque ahí hablamos de un bien público. Los gobiernos locales. pueden generar ingresos y. queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección. son las dos provincias más pobres de la región. z. Iniciaron la explotación a escondidas. DE LA MANO DEL SERNANP: IMPACTO EN LA MEJORA DE LA VIDA DE LA POBLACIÓN Y se ve que está yendo muy bien. UNA RESPONSABILIDAD INELUDIBLE Mi preocupación es porque veo en el Perú también que al Estado le encanta privatizar. son parte de este y deben estar más integrados a él bajo diferentes sistemas de uso del territorio. Primero sacaban el mineral en camionetas. sino haciendo uso de los recursos naturales. trajeron un ingeniero para calcular cuánto mineral había. sobrepastorean al máximo y los extensos tolares fueron extraídos casi en su totalidad. Carmen de Chaclaya y Condori. luego en camioncitos. creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento. porque es una decisión de país. no sólo protegiéndolo. con hijos estudiando en universidades de Arequipa. llegó a la zona y encontró que en el cerro había mineral que podía explotarse. DECISIÓN DE UN PAÍS La gente vinculada a las ANP es la que debe recibir el beneficio más tangible. A pesar de que existen actividades económicas en esta parte de la región. como San Juan de Tarucani mismo. que diga que uno toma los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. esas provincias son las más pobres. distribuyeron una parcela para cada uno. Apareció un agrónomo de nombre Rafael. ANP: UN BIEN PÚBLICO. no a interés del clan de los amigos de la cordillera x. MINERÍA COMUNAL “DE REPARTO DIRECTO” DENTRO DE SALINAS Y AGUADA BLANCA En la época de Morales Bermúdez le entregaron a la comunidad campesina Tambo Cañahuas –que es muy antigua– una extensión de tierra. quien organizó una asociación comunal para la explotación. Las ANP no son espacios aislados del resto del territorio. Establecieron normas para trabajar sin contaminar. Por supuesto. no solamente son. Por eso el proceso para crearANP es tan complicado. Afortunadamente. como siempre se dice. y sinceramente me pregunto si en algunas cosas no nos estamos acercando a lo que ocurría en el Medioevo. [Silke Hermes] 321. Tienen actividad arrocera y actividad cafetalera. Rioja y Moyobamba. sobrino de un comunero. Una forma de compensar a esas personas por las restricciones es el beneficio tangible. Aportar en lo que uno ha depredado… [Floro Choque] Aprovechamiento por la gente 324.

Una de las razones por las cuales también tuvimos que salir. UNA RESPUESTA A LA PRESIÓN Hace unos años. [Richard Bodmer] 327. estas pieles tiene un valor agregado que vuelve a la comunidad (ellos ganan 3 dólares por piel no certificada y como 6 por la certificada).000 cafetaleros. donde en las áreas protegidas no hay gente. Tenemos siete lineamientos para que las comunidades puedan manejar bien su fauna. ya que hay animales que son apropiados para la caza y animales que no son apropiados. LA PRESIÓN SOBRE EL BOSQUE EN ALTOMAYO Las 1. Las cosas no van a cambiar sin que se trabaje en la zona de amortiguamiento. al crear estas áreas de conservación. porque son empresas pequeñas que ni mandan comida a su gente. LA NECESIDAD DE SENTIR BENEFICIOS EN EL BOLSILLO 87 . nosotros trabajamos en Putinapunco. que son las áreas más ricas y con más presión. Después AID puso dinero para la administración. qué vas a hacer tú. porque la presión de la gente va a seguir aumentando. a través de manejo de fauna silvestre por las propias comunidades indígenas. Pero cuando fue creada usaron la estrategia de Estados Unidos. Cuando las comunidades se ganan un certificado de buen manejo de su fauna silvestre. Es un producto de alta calidad y tradicional de Europa que vale más o menos 180 euros. LA CONSERVACIÓN COMO POSIBLE ENEMIGA DE LA GENTE No se trata simplemente de crear un Área de Conservación Regional. Ahí estaba ya la presión. Y ellos cazan para comer y para vender la carne.. Ellos mismos tienen que tener un registro. la gente quería seguir avanzando dentro de la ANP. [Richard Bodmer] 329. Podríamos tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito seguirían siendo insuficientes. LA GENTE: EL COMPONENTE CULTURAL DE LA CONSERVACIÓN Pacaya Samiria es bien importante en las estrategias de conservación de la Amazonía. Tuvimos que adelantar nuestra salida por un tema de seguridad. porque nos hubiera gustado quedarnos un par de años más. fue la coca. sean de uso directo o indirecto. El 99. en Brasil. en Puno. MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES La gente ha venido a nosotros porque dicen que no quieren esos cazadores que vienen de Iquitos se lleven los animales. o en las zonas de amortiguamiento en el caso de las ANP de nivel nacional. Desde que se puede hacer uso tradicional de los recursos. Esto se debe a que en las ANP están los bosques. sino de cuánto puedes hacer para que ella contribuya a que las comunidades que se encuentran dentro ella o en su área de influencia. Francia e Italia donde hacen guantes para manejar autos. ya existe una restricción sobre el uso de los recursos. Esa es una estrategia bien fuerte de conservación de la Amazonía. Ellos tienen sus áreas tradicionales y su forma de ver la selva para el futuro y van a cuidar la zona mucho más que un guardaparques. para guardaparques y para trabajar con la gente en programas de desarrollo rural. [Luis Espinel] 330. Los conflictos eran tan graves que en 1977 las comunidades mataron a tres personas. Mandan escopetas y cartuchos a trabajadores que están aislados en lugares con mucha fauna. [Luis Espinel] 331. Montamos un laboratorio y mejoramos la calidad de su café y creamos cafés especiales o cafés de origen. en la zona de amortiguamiento del Parque Nacional Bahuaja Sonene. En el Perú se puede vender estas pieles que vienen de caza de subsistencia. puedan ver satisfechas todas sus necesidades. porque la plata de la madera a veces la ven luego de dos años… Nosotros tenemos en un afluente del Yavarí. Porque. compras más. pero aún sigue habiendo deforestación dentro de ellas. ¿Qué pasó? Se presentaron conflictos fuertes.326. Teníamos la ventaja de contar con una central de cooperativas del valle.500 familias que hay Dentro del Bosque de Protección Altomayo primero deforestan y después ponen pasto o café. No hubo una visión cultural. [Richard Bodmer] 328. están bien cuidados. por el “canon del monte”. Esas pieles van a Alemania.. porque los guardaparques quisieron contener el ingreso de la gente. que albergaban a cerca de 4. Suiza. ¿Y qué pasó con las animales y la biodiversidad? Si todas las tiendas de comidas cierran. hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales ha subido. ¿Qué fue lo que hicimos? Trabajamos con los cafeteros ayudándoles a hacer su certificación orgánica y el comercio justo. Capacitamos a la central. poniendo límites de acuerdo a la información biológica. porque si la gente respeta el hábitat de los animales está cuidando la selva. El café Tunki es chamba de ellos. La conservación puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no garantice o implemente mecanismos que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida. Esto es clave. En alguna medida las ANP han sido un freno a la deforestación. definitivamente.9% de animales que no usan. un programa de pieles de sajino en concesiones forestales que funciona bien. EL “CANON DEL MONTE” Y EL MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES Las concesiones son subsidiadas por la fauna silvestre. [Wilfredo Panduro] 332. dándole a la gente alternativas que sean mejores que destruir un árbol de adentro. estuvimos 10 años con ellos y después ellos han ganado premios.

Para ellos el ejemplar vivo representa dinero porque va seguir reproduciendo. TRATO DEL SERNANP CON SUS SOCIOS ESTRATÉGICOS Nosotros. construcción civil. Al interior de Pacaya Samiria sí tenemos cobertura al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. pero el dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos. Pero hemos creado una Unidad de Aprovechamiento de Recursos que no existía y estamos contratando a un experto en econegocios. que somos una institución sin fines de lucro. y el fin de semana suben a pastar sus animales y tienen su casa ahí. te puede seguir. Estamos botando dinero para apoyarlos y nos siguen poniendo trabas. Queremos cambiar esa mentalidad. En el tema del aguaje. que contribuyen más bien a una mejor administración de las ANP. paiche. estamos trabajando fuerte con las comunidades en el uso sostenible de los recursos naturales y. FORMALIZAR O NO FORMALIZAR LA PEQUEÑA MINERÍA DENTRO DE LA ANP Esta comunidad acudió ante el SERNANP para formalizarse. un habitante que puede ser un actor importante en su propio desarrollo en esa zona. es totalmente cierto. ya no es ilegal”. porque. [Pedro Gamboa] 337. pero en realidad es un negocio ínfimo en relación a lo que podría hacerse ahí. es totalmente nuestro. a recuperar sus danzas antiguas… [Horacio Zeballos] 335. al estar en una ANP. Hay que buscar ese tipo de negocios que vayan con la naturaleza misma de la reserva. pues decían: “Una vez que paguemos el impuesto que nos corresponde. en el 2010. de espejos de agua… no se trata solamente de crecer.Para avanzar en la sostenibilidad de las ANP. LA DISTRIBUCIÓN EQUITATIVA DE LOS BENEFICIOS La tendencia a destruir los ecosistemas es humana y las autoridades contribuyen a esa destrucción. Yo creo que hay que ver mecanismos para ayudar a la gente pobre a sobresalir. Han reforestado. algo que es interés del propio SERNANP. Hasta ahora están evaluando el asunto. unas 88 . forestal o de plantas medicinales… Son actividades que no impactan mucho. [Javier Noriega] 333. unos cuantos que hacen trasquila. porque ese es el problema. sino de desarrollar. la gente de las comunidades te puede escuchar. LA POBLACIÓN LOCAL DEBE PODER VIVIR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Un pino bien trabajado da tan poca sombra que permite que sigan creciendo los pastizales y el ichu. [Jorge Salinas] 338. [Shuar Velásquez] 334. en un desarrollo económico con manejo de sus praderas. un pez que hay en la reserva. [Martín Alcalde] 339. pues ellos conservan los grandes y aprovechan las crías. lo que sea. Seguro que no quieren una fábrica pero pueden querer una empresa de ecoturismo. UNIDAD DE APROVECHAMIENTO DE RECURSOS: FOMENTO DE LOS NEGOCIOS EN LAS ANP Actualmente nuestra actividad está centrada en control y vigilancia. vendrán otros con la misma petición. y alrededor de los pinos puedes tener alpacas sin ningún problema. Pues diseñamos con ellos un mecanismo. Esto es algo que hemos vivido en carne propia. Si nosotros no fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos roto ese contrato. solicitamos un contrato de uso del centro de interpretación que tenemos en Paracas con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad financiera. Incluso. LAS ANP COMO AYUDA PARA SALIR DE LA POBREZA Creo que no. invierten en las vicuñas… Otra cosa que ha mejorado en la comunidad es el rescate de sus costumbres: han empezado a buscar los trajes antiguos de las abuelas. Los grupos de manejo no lo permitieron. No nos interesa apoyar a nadie así. Pero ellos han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que les den la aprobación. participaron en un concurso de buenas prácticas mineras de pequeña minería y quedaron terceros a nivel nacional. Entiendo el desarrollo básicamente como una distribución equitativa de los ingresos y para eso debemos definir bien los usos del espacio. Los pobladores de la reserva vienen entre semana a la ciudad y aquí hacen comercio. Y los que ganan dinero son las empresas que usan la lana. pero nos han puesto un contrato de seis meses para que hagamos la inversión. Pero ya comienzan a perder la esencia de un habitante de la zona andina. necesita su aval. Hay 208 comunidades. aguaje) y en el turismo. Ahora no lo tumban sino que lo escalan. pero en algún momento si no sienten beneficios en los bolsillos… Hace años unos amigos que hacían una tesis sobre la araguana. y por iniciativa de ellos también están procurando reforestar zonas cercanas a sus comunidades. de algas. DESARROLLO DE NEGOCIOS Y PROMOCIÓN PARA EL DESARROLLO EN PACAYA SAMIRIA En Pacaya Samiria hemos tenido éxito en el manejo de los recursos naturales (taricaya. Lo primero que estamos haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen que dar un paso adelante. Si empezamos a trabajar en un desarrollo sostenible. pero que permitan a la gente de allí vivir de ella. tradicionalmente cortaban el árbol. Habría que ver qué tipo de beneficios quieren. como parte de su estudio tenían que sacrificar algunos ejemplares. ¿En seis meses qué negocio se paga? No hay ningún criterio de costo-beneficio. de bofedales. [Pablo Alcázar] Promoción de negocios 336. a través de proyectos localizados en las principales cuencas.

por ejemplo. SOBRE LA PROMOCIÓN MÁS AGRESIVA DE NEGOCIOS EN LAS ANP Me parecería una mala estrategia si son negocios cualquiera. PRONATURALEZA Y EL MANEJO DE RECURSOS EN ALTOMAYO Nosotros estamos trabajando en el Bosque de Protección Altomayo. Entonces ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada más. No es cuestión de hacer un econegocio porque sí. Pasaron 10 años solo para sacar el primer plan de manejo.000 personas. Poco a poco los mismos pobladores. El Gobierno Nacional. así como nosotros. También algunos municipios que quieren establecer convenios con nosotros para manejar recursos naturales. ¿Y por qué? Porque no solo hacemos control y vigilancia sino que también hacemos manejo de recursos. Rafo León me preguntaba (irónicamente) “cuántos econegocios exitosos has visto tú”. estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio… La artesanía también esta tremendamente sobrevalorada. y no llegamos a todas ellas. que actualmente no tiene. vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle opciones de negocios a estas comunidades.500 familias adentro. Y para poder seguir ese camino se necesita recursos para que el SERNANP tenga las capacidades. [Luis Espinel] 344. [Javier Noriega] 340. a través del SERNANP o del MINAM debería tener una oficina que. El es la persona que probablemente ha recorrido más el Perú en ese tipo de búsqueda y me dice “mira. [Jack Flores] 342. DÉCADAS DE ESPERA: LOS GRUPOS DE MANEJO EN PACAYA SAMIRIA ¿A quién le interesa que haya más inversión dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio SERNANP. Donde sí hemos tenido problemas es en que algunos municipios promueven el aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer. Estamos solos en ese tema. [Patricia Majluf] 343. pero no hay un camino que funcione. formados por pobladores ribereños que tienen permiso de aprovechamiento. No puedes abrir econegocio en la mitad de la sierra: mañana hay huaico y se acabó el econegocio. en la elaboración de planes de negocio. y tenemos esta oficina” con la que podemos trabajar juntos. Nosotros hemos trabajado en Pacaya Samiria. Ahora hay cerca de 42 grupos de manejo. el paiche y el turismo. en el 2012. Cuando entramos. que fue de paiche. así como de consultorías a través del Gobierno Regional. pero eso ha costado casi dos décadas. en la captación de mercados. ¿Y por qué se demoran? Porque hay un temor de dar ese paso. cerca al lote 8 de Pluspetrol por 22 años.90. b. Pero sí estamos trabajando con las capitales de distritos y con varias de las comunidades que están cercanas a desembocaduras de cuencas. Pero creo que acá sí hay ambientalistas que no solamente dicen que haya zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto aprovechamiento de las ANP realmente funciona. ayude en la identificación de potenciales económicos para las comunidades. la araguana. O sea. México puede cobrar una fortuna por toda la artesanía que hace y tiene un negociazo de la patada. acá me sobran dedos”… Hay una ONG exitosa o un grupo de gente socialmente correcta que apoya a una comunidad en levantar tal proyecto y en conectarlos con los turistas extranjeros. que tienen reglas a. pero sigue habiendo esa dureza. que ven que hay beneficios con la taricaya. Hemos conseguido. PURA FUFULLA: ECONEGOCIOS Y ARTESANÍA Los econegocios son demasiada fufulla. Altomayo tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y ahora con nosotros el presupuesto es de 5 millones de soles. El apoyo que hemos tenido es de las ONG y de la cooperación internacional. c pero le piden x. Mientras no haya en la sierra por lo menos carreteras bien hechas. mediante contrato de administración. Estamos tratando de impulsar el turismo. no hay coherencia en nada de lo que se hace en el tema de artesanía. APOYO PARA LA PROMOCIÓN DE NEGOCIOS EN LORETO Pienso que lo que falta es promoción. y. el aguaje. A ese ritmo las presiones van aumentando… [Martín Alcalde] 341. [Silke Hermes] 89 . z al ganador. para plasmar esa visión. tratando de impulsar el tema con la población que está dentro del área protegida… porque es un área protegida con 1. He visto cómo juzgan los concursos de joyería. se están integrando a estas actividades. que haya contratos de aprovechamiento. Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP diríamos “sabes qué.

y que tiene una población no indígena cercana pero que no es importante. así como la “industrialización” de la fibra. permitir las alianzas público-privadas. que invertir en conservación es un buen negocio. bien utilizados y manejados. y no es un gran negocio. lo más racional para ellos es negociar con los mineros. Hablando del caso específico de la Salinas y Aguada Blanca. niños y ancianos– es un negocio chiquito. Yo estoy seguro de que eso se puede hacer no solamente en las reservas nacionales de los altos Andes. porque es una labor extractiva. El bionegocios más grande es el de la castaña. NEGOCIOS CHIQUITOS Los bionegocios tienen una influencia en la economía de escala muy pequeña: te pueden generar 100 o 200 puestos de trabajo. y luego empoderarlos para que puedan negociar o vender directamente sin caer en manos de los intermediarios. introducir un reconocimiento tributario a los aportes que puedan brindar las empresas a las ANP”. [Percy Jiménez] Análisis y recomendaciones 6. ENTRADA INDÍGENA A LOS NEGOCIOS: EFECTOS DIFERENCIADOS SOBRE LAS ANP Eso depende del nivel de presiones que reciban. 90 . que vive en una zona aislada.345. allí donde las conexiones son muy difíciles y donde no hay presión de oro –aunque hay un poco presión petrolera al sur–. LOS BIONEGOCIOS. Igual va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala ilegal. OPORTUNIDADES DE NEGOCIOS EN LAS ANP La inversión no es incompatible con las ANP. “Primero. posiblemente verías estas oportunidades como una reproducción de lo que ya venías haciendo. Pero si tú ya tienes presiones. [Iván La Negra] 346. Pero si la inversión quiere tirar abajo el Manu para aprovechar la caoba o el cedro. el hombre que bajo la mesa vendía langostas a los turistas señalaba que había ido a pelear a Angola y construido escuelas y casas con las brigadas de voluntarios de la Revolución: “Toda la vida me han dicho que la empresa privada era el demonio y ahora que tengo 54 años me dicen que me las tengo que buscar”. entre todos los actores a quienes les incumben directamente las ANP el cambio de mensaje. sería extraordinario conformar un emprendimiento para el mejoramiento genético de alpacas e impulsar la mejora y manejo eficiente de pastos. sino también en las reservas de la selva. en las del desierto… En todas ellas hay recursos naturales que. que en términos de intereses de corto plazo les resultan mucho mejor. Pedro Gamboa delinea dos cambios normativos que tendrían que ocurrir para materializar la promesa de unas ANP con desarrollo. que ahí ofrezcas un bionegocio. cuya única conexión es con un grupo de Brasil. mayores son también las limitaciones que tienen ellos para decidir. APROVECHAMIENTO DE RECURSOS EN LAS ANP Durante una entrevista sostenida en una playa cubana. pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos regionales y gobiernos locales. si siempre se les dijo a las comunidades que no las tocaran y ahora de pronto se abre en el discurso una puerta para el “aprovechamiento directo”? La interpretación del significado del “uso directo” y del “aprovechamiento sostenible” por los distintos actores vinculados a las ANP constituye el tema central y a la vez más fascinante de la gestión del SERNANP. El jebe es importante y un buen negocio. a los capitalistas. donde las comunidades están con la minería ilegal al costado. pero podría ser. Eso sería un ejemplo. generan importantes oportunidades de negocios con las cuales todo el mundo sale ganando. Cuánto más estén llegando los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los recursos. [Juan Carlos Riveros] 347. como ocurre en Madre de Dios. y las posibilidades de sobrevivir de ellos dependen de cómo negocian con esos intereses… Digamos. Si tú eres un Matsés. esa intervención no solo sería incompatible. vía obras por impuestos (mecanismo en el que también están interesados los privados). sin toda una espalda de política potente que lo respalde. pero en las ANP es más complicado. ¿Cómo será leído en el Perú. Trabajar con poblaciones vulnerables –mujeres. algo más artesanal que puedan hacer las comunidades y los comuneros. Segundo. sino perversa… Sería interesante demostrar a los empresarios.

pues. un gran Huascarán y a la vez Antamina y Las Bambas. De 91 . ni al empresario. En el camino hay. pero conservar no significa mantener el statu quo. y que así como acepta que no se puede tocar Machu Picchu. En un extremo del espectro de entrevistados se halla Juan Carlos Riveros. En eso yo no veo un problema”. y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales”. quien “como muchos del mundo ambiental. “El asunto es cómo las ANP forman parte de una visión de desarrollo económico. Para Gamboa. el petróleo está yéndose a pique ahorita…”. pero así no se tienen derechos ni obligaciones. sino conservar sosteniblemente. Pedro Gamboa raya un poco la cancha en lo que se refiere a las modalidades de participación posibles: el aprovechamiento como actividad menor y el contrato de aprovechamiento. digamos. Shuar Velásquez explica que está “a favor de conservar todo lo que sea necesario. ni a la comunidad. Yosemite o Yellowstone con grandes pozos petroleros. ya estaba haciendo aprovechamiento comercial. la esencia del asunto es que la “decisión es acerca de los grandes empresarios. Contrariamente al discurso que hoy es bandera del MINAM y del SERNANP –algo razonable. el sector privado peruano tiene que entender “que el ordenamiento territorial es una necesidad. Arturo Cornejo explica que existe “un problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia: no se le otorgan derechos formalmente a nadie. a diferencia de lo que era esperable pocos años atrás. pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo es demasiado bajo. Para Manuel Glave. Entre las opiniones recogidas predomina lo que apunta Daniel Valle: la necesidad de que “el modelo de crecimiento se articule a la gestión de las ANP” y viceversa. Aníbal Díaz confirma esta opinión cuando dice que la minería ciertamente “es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte” pero que la gran “duda que tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil. concluye. considerando que es relativamente novedoso–. Horacio Zeballos cree “que la pequeña minería es importante para el Perú”. Ese es el tema… En Estados Unidos tú puedes tener. que no garantiza nada”. en la práctica. la cosa “no es si hay o no compatibilidad” entre las ANP y las actividades extractivas. pero solo si la valla ambiental es alta”. y si hay que desarrollar empresas sobre esos espacios que sean empresas responsables y sostenibles ambientalmente.El aprovechamiento de los recursos de las ANP involucra a actores de diverso tamaño y nivel de formalidad. sino el cómo”. En cuanto a los actores más pequeños y menos formales. la población “se ha acostumbrado a no pagar nada. de tecnología y de un plan de negocios que refleje ambas cosas. un obstáculo. debido a que su “impacto sobre la población es impresionante”. No hay ningún problema” Curiosamente. En posiciones intermedias se ubica Daniel Valle. Esta posición la comparten la gran mayoría de entrevistados: es solo un problema de costos. Con un contrato sí. e incluso del sector financiero. debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP. En otras palabras. Además. Por tanto. sin dejar de ser protegidas. aun reconociendo que pueda no ser “tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero que puedes traer a la misma masa de tierra”. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas que ayuden a cambiar la vida de la gente. El Perú podría tener un gran Manu. la estamos pasando a ese esquema”. Comencemos por los más grandes y formales. e incluso más allá de ellas. en el conjunto del territorio”. la referencia al modelo liberal o neoliberal como fuente de todos los problemas solo es precisada por Percy Jiménez. de manera que “sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP. para quien “el asunto no es el qué. A la gente que. quien lo presenta en contraposición a “una historia cultural de miles de años” en el manejo de recursos.

las ANP “no tienen por qué necesariamente ser generadoras de riqueza… Es decir. las ANP constituyen “parte de la estrategia de desarrollo del país”. pero no es una condición o un requisito”. Como apunta Patricia Majluf. esfuerzo que debe ir de la mano de una mayor capacidad para la vigilancia ambiental y la promoción del desarrollo. 92 . Ruth Buendía. hasta que el resto de comuneros se enteró”. propia. En una línea de análisis similar. Algunos entrevistados manifiestan reparos de otra índole. en efecto. Un desafío del SERNANP es desplegar un esfuerzo de comunicación cuidadoso contextualizado en el papel de las ANP en el lienzo más grande del desarrollo nacional. Iniciaron la explotación a escondidas. Para Daniel Valle.hacerlo. “creer que el desarrollo depende del crecimiento económico. el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho. pues “existen diferentes elementos que articulan el país” y las ANP son uno ellos. más presencia. más guardaparques. vamos a sacar’. Si no les ofrecen el derecho. Sin embrago. Horacio Zeballos detalla cómo los comuneros se han acomodado rápidamente a un esquema de “reparto directo” de los beneficios de las ANP. Según ella “por años se ha tratado de sacar el mensaje de la utilidad de las áreas protegidas para los pobladores vecinos y para el país” pero “el mensaje no ha calado”. “Afortunadamente. luego en camioncitos. hay que conservarla. el crecimiento solo es “otro instrumento del desarrollo. una deficiencia de las ANP radica en la comunicación. Silke piensa que. porque ahí hablamos de un bien público”. llegó a la zona y encontró que en el cerro había mineral que podía explotarse. diversos entrevistados –particularmente entre los líderes indígenas– perciben un doble discurso. queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección. ya que “asegurar manejo y asegurar gestión adecuada cuesta… más presupuesto. vamos a concesionar. Esa inversión no tiene por qué entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos indígenas: primero dicen ‘vamos a conservar’ y de ahí dicen ‘cambié de idea. Silke Hermes expresa su preocupación porque ve que en el Perú “al Estado le encanta privatizar”. Tienes que cumplir tu palabra”. un tipo que había trabajado en una mina. aunque me diga la empresa petrolera que tiene una tecnología de punta”. afirma que “la población ashaninka está bien clara: si un área es para conservar. pero yo te confieso que no ha sido producto de una discusión interna. según elabora Gabriel Quijandría. Primero sacaban el mineral en camionetas. pero el Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir”. lo cuidaría. pero el crecimiento por sí solo no es desarrollo”. ¿Por qué este planteamiento? Porque “el Estado peruano no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. De momento. la necesidad de avanzar en tener mejores capacidades” que aseguren que no hay un “manejo caótico del recurso natural”. razón por la cual ella es “un poco cuidadosa cuando hacen ese mismo juego con las ANP. más capacidad técnica que en algunos casos no tenemos”. las ANP “pueden generar ingresos y. “el discurso ha cambiado hacia ir a este tema del uso directo. probablemente en parte por la dificultad de bajar a tierra el mensaje. es una opción que las ANP generen riqueza. entonces no me estás garantizando tú nada. sobrino de un comunero. aunque distinta. sí. por ejemplo. Esta experiencia revela que es posible que el aprovechamiento directo esté ocurriendo a un ritmo más veloz que el del SERNANP o el Estado. lo depredarán”. Quijandría además explica que este nuevo discurso “no está generando desorden en este momento” sino “la necesidad de mayor presupuesto. En tal sentido. es un error”. Oye. Además. sino que ha sido una respuesta adaptativa de los distintos actores y entidades”. Para Valle.

¿En seis meses qué negocio se paga? No hay ningún criterio de costo-beneficio… Si nosotros no fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos roto ese contrato”.. Pero hemos creado una Unidad de Aprovechamiento de Recursos que no existía y estamos contratando a un experto en econegocios. Un cambio radical. con hijos estudiando en universidades de Arequipa. Mientras no se trabaje “en la zona de amortiguamiento. los comuneros “han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que les den la aprobación”… Ellos estarían pensando que ni bien “paguemos el impuesto que nos corresponde. Según Luis Espinel. Pedro Gamboa explica la postura institucional al respecto: “Actualmente nuestra actividad está centrada en control y vigilancia. sin embargo. hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales ha subido”. Yo creo en la minería de reparto directo”. vendrán otros con la misma petición. solicitamos un contrato de uso del centro de interpretación que tenemos en Paracas con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad financiera. ya no es ilegal”. pueden haber quedado tirados algunos de sus socios estratégicos. conforme a Zeballos. esa comunidad miserable –indica Zeballos– pasó a ser una comunidad de clase media. el SERNANP parece haberse adaptado a esta realidad. necesita su aval.“En seis años. Hasta ahora están evaluando el asunto”. Luis Espinel se queja de lo siguiente. Como ya se ha dicho. Wilfredo panduro plantea la ecuación en sentido negativo: “La conservación puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no garantice o implemente mecanismos que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida”. que somos una institución sin fines de lucro. diciendo que cuando Pacaya Samiria “fue creada usaron la estrategia de Estados Unidos. pero el dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos. que diga que uno toma los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. Lo primero que estamos haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen que dar un paso adelante”. En cualquier caso. explica los alcances de la implementación de la óptica del aprovechamiento de recursos. Floro Choque explica los alcances de lo antes citado: la minería “creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP” y hay varias comunidades “que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su calidad de vida… Entonces. porque los guardaparques quisieron contener el ingreso de la gente. porque la presión de la gente va a seguir aumentando. pues se podría “tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito seguirían siendo insuficientes. porque. Aportar en lo que uno ha depredado…”. la tesis del aprovechamiento sostenible esgrimida por el SERNANP sigue ganando adeptos. dándole a la gente alternativas que sean mejores que destruir un árbol de adentro” las cosas no van a cambiar”. Por su parte. Desde que se puede hacer uso tradicional de los recursos. El Jefe de pacaya Samiria. es totalmente nuestro. el verdadero “valor de las áreas protegidas está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales junto con las poblaciones locales”. algo que es interés del propio SERNANP” pero lamentablemente “nos han puesto un contrato de seis meses para que hagamos la inversión. Javier Noriega. No obstante.. creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento. donde en las áreas protegidas no hay gente… ¿Qué pasó? Se presentaron conflictos fuertes. afirmando que a su interior “sí tenemos cobertura 93 . al estar en una ANP. ¿Y qué pasó con las animales y la biodiversidad?. En el camino. “Nosotros. El mismo Horacio Zeballos reporta acerca de una comunidad que “acudió ante el SERNANP para formalizarse. Richard Bodmer destaca uno de los impactos benéficos del aprovechamiento de las ANP.

¿Y por qué? Porque no solo hacemos control y vigilancia sino que también hacemos manejo de recursos… Entonces ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada más”. En el escenario hasta aquí pincelado por las opiniones de los entrevistados. y las posibilidades de sobrevivir de ellos dependen de cómo negocian con esos intereses… Digamos. “Mientras no haya en la sierra –apunta Majluf– por lo menos carreteras bien hechas. estas constituyen “actividades que no impactan mucho. que en términos de intereses de corto plazo les resultan mucho mejor”. que “tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y ahora con nosotros el presupuesto es de 5 millones de soles. Hay 208 comunidades. y no llegamos a todas ellas”. A ese ritmo las presiones van aumentando…”. Y añade que “acá sí hay ambientalistas que no solamente dicen que haya zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto aprovechamiento de las ANP realmente funciona”. Como respuesta a esa presión. En la misma dirección. para Iván La Negra. relata.000 personas. Según Shuar Velásquez. mayores son también las limitaciones que tienen ellos para decidir”. el aguaje. en palabras de Patricia Majluf. para plasmar esa visión”. estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio…”. el efecto de la entrada indígena a los negocios dependería. sin toda una espalda de política potente que lo respalde. y tenemos esta oficina’ con la que podemos trabajar juntos”. la cosa no sería para tanto. formados por pobladores ribereños que tienen permiso de aprovechamiento. Por ejemplo. vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle opciones de negocios a estas comunidades. Cuánto más estén llegando los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los recursos. pero eso ha costado casi dos décadas”. que ven que hay beneficios con la taricaya. Distinta sería la situación de Altomayo. Con el fin de “seguir ese camino se necesita recursos para que el SERNANP tenga las capacidades. la araguana. “del nivel de presiones que reciban” los nativos. que actualmente no tiene. Silke Hermes puntualiza que le “parecería una mala estrategia si son negocios cualquiera”. forestal o de plantas medicinales…” Para él. También la artesanía estaría “tremendamente sobrevalorada”. que contribuyen más bien a una mejor 94 . Martín Alcalde dirige la puntería al SERNANP: ¿A quién le interesa que haya más inversión dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio SERNANP. “Seguro que no quieren una fábrica pero pueden querer una empresa de ecoturismo. así como “algunos municipios que quieren establecer convenios” con SERNANP para manejar recursos naturales. tuvieron que pasar “10 años solo para sacar el primer plan de manejo. que fue de paiche. “Donde sí hemos tenido problemas –reconoce– es en que algunos municipios promueven el aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer”.al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. lo más racional para ellos es negociar con los mineros. donde las comunidades están con la minería ilegal al costado. que ahí ofrezcas un bionegocio. “Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP –añade– diríamos ‘sabes qué. el paiche y el turismo. se están integrando a estas actividades. los econegocios serían “pura fufulla”. unas 90. También refiere que gradualmente “los mismos pobladores. en la captación de mercados”. “en Madre de Dios. Incluso. La Negra enfatiza que lo mismo “va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala ilegal. ¿Y por qué se demoran? Porque hay un temor de dar ese paso…”. para Jack Flores lo que faltaría es promoción “en la elaboración de planes de negocio. Su ejemplo es que “hay cerca de 42 grupos de manejo.

Son.administración de las ANP”. “mecanismos para ayudar a la gente pobre a sobresalir”. 95 . simplemente.

que no dejaban desarrollar los usos y costumbres de la comunidad. Nuestro país no vive de esa biodiversidad. PROPIEDAD DE RECURSOS Y APROPIACIÓN DE LAS ANP COMO PATRIMONIO NATURAL En Arequipa.7. Cómo mides el beneficio de escuchar a Quequezana o a un Perú Negro. El común de la gente dice “qué gano yo protegiendo un arbolito. Para eso es la educación ambiental. LA CRISTALIZACIÓN DE LA CONFIANZA INTERNA Un poco que antes de haber sido vicepresidente ya había participado en algunas reuniones. el negociazo que es el turismo de biodiversidad. estábamos en la elaboración del Plan Maestro 2005-2011. Nadie entendía el concepto de qué. que si me había volteado. le da vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. A mi entender eran interesantes el taller. un animalito. Lo que hay adentro de esa agüita amarronada que tenemos. porque era necesaria la conservación Y pienso que eso no solo ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se dedicaba a la tala de los tolares– sino también a nivel de toda la ANP. es totalmente cierto. encontrará que ven las cosas diferente. que era el alcalde de San Juan y a mí me eligieron como vicepresidente. Le explico. hace más de 20 años empezamos a trabajar el tema de educación ambiental. Pero. LOS BENEFICIOS: DIFERENCIAS DE PERCEPCIÓN CAMPO-CIUDAD La sociedad de Arequipa todavía carece muchísimo de conciencia. más allá de eso. una comparación entre un ciudadano de la ciudad y uno que está arriba. los limeños en particular. pero nadie le pide al arte que te de beneficios. para decirle al poblador que ese árbol le da oxígeno. Por ahí es que comenzamos a ganar confianza. En esos años. Hablamos mucho del problema del agua. [Patricia Majluf] 349. Es eso: la conservación de la biodiversidad es un intangible que también va con la identidad cultural. [Pepe Huayhua] 353. [Pepe Huayhua] 351. de qué me sirve si yo no soy dueño de esa vicuña. Acá podríamos tener algo igual o mejor. no tenemos esa conexión. sobre el parque automotor. que no teníamos el panorama clarísimo sobre de qué se trataba una ANP. LA OBLIGATORIA CONSERVACIÓN DE UN INTANGIBLE CULTURAL / NATURAL Esto es como el arte. Quien habla fue uno de los protagonistas que planteó en asamblea el nombrar un representante de las comunidades. de ese árbol”. para cuando ya nos tocó asumir la responsabilidad. el problema es que no se entendía. sobre la calidad del agua. Las comunidades tienen un compromiso de que hay que hacer algo. Pero yo empecé a explicar las cosas en nuestro propio idioma. y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para empezar a tratar el tema. aunque los primeros representantes del Comité de Gestión eran de instituciones privadas. sí algunas percepciones habían de que cómo es posible. por ejemplo. las reuniones y las asambleas que ha habido. Antes de que seamos líderes o representantes creábamos conflictos. Nombramos como presidente al señor Agustín Quispe. Tenemos buena parte de la biodiversidad del planeta y no sabemos realzar eso. cuál era el concepto de una ANP. UN PAÍS SIN NOVELAS QUE HABLEN DEL MAR El Zorro de arriba y el zorro de abajo es la única… Eso que dicen de que vivimos de espaldas al mar. a nadie le interesa. Y. Sensibilización y apropiación social de las ANP Visiones y relaciones 348. de la sensibilización a la población y a las autoridades… sobre los problemas de contaminación. sobre el azufre en los combustibles. pero que pertenecen a la misma ANP. 2003 y 2004. sobre la calidad del aire. Claro. Solo nos interesa el mar en cuanto nos dé la agüita para irnos a bañar a la playa y tener nuestra casa de playa. si usted hace una encuesta. [Pepe Huayhua] 350. [Jorge Salinas] 352. el problema es que nosotros. que si junta mil árboles tendrá más agua en la napa del subsuelo. [Juan Carlos Riveros] 96 . la gente no ve en el mensaje integral de lo que significa el potencial de un espacio protegido. Tú me estás hablando de la comunicación del SERNANP pero esto va mucho más allá… el SERNANP es la joya de la corona de nuestro tremendamente variado ambiente. En todos los países del África. LA CONSTRUCCIÓN DE UNA RELACIÓN COMUNIDAD-ANP Desde ahí empecé a ver un poco más el panorama de los problemas ambientales. Los líderes antiguos percibían que las ANP eran un estorbo o una limitante. preservamos el arte moderno y el arte tradicional. ¿Por qué invierte el Estado en el arte? ¿Porque vamos a ganar el Oscar? No. le interesa el arte porque es una manifestación de nuestra naturaleza que tenemos que preservar. Entonces. pero ésta se sigue malgastando.

pero sí puede invertir como miembro de un sistema regional de conservación en áreas que ya están establecidas y consolidadas. Ese inversionista no va a invertir en conservar. EL SERNANP NO ESTÁ EN LA MENTE DE LOS PERUANOS El SERNANP no está en la mente de los peruanos. En mi barrio recién va ser un año que tenemos agua y a los vecinos yo les hago esa sensibilización: “¿Estás contento con el agua? Ahora. Que cuando te estés regresando en el avión a cualquiera arequipeño le preguntes primero si conoce de alguna reserva nacional dentro de Arequipa. Los que hemos venido de las partes altas. hoy hay un humedal con diversidad marina y biológica. Eso para mí es un indicador de que en la ciudad estamos lejos. Pero tiene que haber alguien que promueva esta discusión. interesada en vender al mundo que allí donde provocó una desgracia por 30 o 40 años. [Pepe Huayhua] 359.354. que debería estar identificada con su ANP. a Cerro Verde. Y los jefes del área debe bien mejorar sus programas y convocar a todos los dirigentes y familias que se encuentran en los pueblos jóvenes. que debe estar comprometida. ¿sabe quién va ser el protagonista del conflicto? El mismo dirigente. Una encuesta reveló que solo el 9% de arequipeños conocían de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y que 2% la conocía muy bien. Arriba saben que hay una reserva. Pero si luego le repreguntas “de donde crees que viene el agua de tu ciudad”. SOBRE LA APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP No hay apropiación porque falta conocimiento. [Pepe Huayhua] 97 . pues Arequipa vive gracias al agua de esta reserva. Muchos se quedan atónitos. porque el hábitat o la forma de vivir de las personas en esa zona es muy distinto que en la ciudad. sin explicar. [Pepe Huayhua] 360. [Horacio Zeballos] 355. Yo te reto a una cosa muy sencilla. te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el agua viene de la represa de Aguada Blanca… [Juan Carlos Lizárraga] 358. EL CONSIDERABLE PODER DEL CONVENCIMIENTO Yo creo que si tiene un poder considerable y que esto obedece más a difundir. LA RELACIÓN ENTRE EL CAÑO DE LA CASA Y LAS FUENTES DE AGUA ¡Tan importante sería que esté comprometido el gobierno regional! Es la autoridad más cercana. Impresionante. pero más o menos el 50% sí saben. HOMBRE DE CAMPO. Pero si les pregunta qué es el SERNANP. que son los guardaparques. porque al final ellos son los que más usan el agua. tal vez se queden sin el habla. que comparten el límite. fue la relavera durante 30 o 40 años en Toquepala. eso seguro le van a señalar. seguramente le van a contestar que son los hermanos. con un humedal recuperado: el humedal de Ite. Fue entonces que decidimos divulgar esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. a líderes de universidades y de instituciones públicas y privadas y. a hacer entender que hay que manejar de una manera adecuada la zona. Había sido una desgracia humana durante 30 años. para que digan sin medias tintas cuál va ser el problema real en la ciudad. el río que desemboca en el río Locumba. NIVEL DE CONOCIMIENTO COMUNAL SOBRE LAS ANP Yo pienso que no todos en las comunidades saben qué es una ANP. [Floro Choque] 356. HOMBRE DE CIUDAD Yo vivo en el campo pero también en la ciudad. Ahora están en recuperación. ¿sabes qué vamos hacer mañana por el agua?”. de Puno y Cusco. y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca. puede haber otros casos en los que el inversionista considera que le conviene que alrededor suyo haya una imagen de sostenibilidad ambiental. Empecemos a convocar a toda la sociedad civil de la ciudad para hablar abiertamente. Si no hubiera venido SERNANP creo que no habría más tolares… En cuanto al uso del agua. ¿usted cree que no lo vamos a entender? Pero si usted pone un costo de la noche a la mañana en la factura eléctrica para conservar el agua de la reserva. Y así como Southern. Hagamos exposiciones con los grandes especialistas que sí conocen nuestra realidad. Ahora la conocen prácticamente todos. que el ciudadano solo sabe que el agua sale del caño. INVERSIÓN PRIVADA EN IMAGEN DE SOSTENIBILIDAD AMBIENTAL Ite. Southern está dispuesta a financiar la investigación y la publicidad de los Humedales de Ite. primero que nadie. Los gobiernos regionales de Tacna y de Moquegua. Te apuesto que no te van a decir que no. pero hoy el valle de Ite es un valle verde. [Manuel Glave] Conocimiento de las ANP 357. a la ciudad. los campos y humedales estaban perdiéndose. pero casi el 90% ni tenía la menor idea de que existía. los bofedales se usaban no más y como hay mucha gente que ha migrado. no saben qué responder. han creado una ACR llamada Humedales de Ite y Southern desea financiarla.

para que empiecen a trabajar el tema y que protejan su cosecha de agua a través de las micro-represas. los distintos usos del agua y la importancia de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre. Qué se yo. por ejemplo. [Juan Carlos Lizárraga] 366. Eso ha matado el asistencialismo del Estado. la forestación y las faenas comunales. tiene una historia de 80 años como joya arqueológica. La gente no entiende el concepto de sostenibilidad. [Percy Jiménez] 362. Si le va mal a esa zona. [Horacio Zeballos] 363. Y esto sabiendo como Costa Rica. conocer tus posibilidades. Eso lo vimos claramente en el tema de la anchoveta. Si deseas manejar un sistema. Además. no sabe qué responder. Me consta que Red Globe ha trabajado algunos libros. y se acabó el asunto. En este caso. pero ¿qué tanto los profesores están capacitados en ella? La educación ambiental no es decirle al niño “pon la basurita en un tacho de color rojo. hay. Es más. vínculo que sí se ha alcanzado con algunos íconos del patrimonio cultural. y que ahora está haciendo estos acuerdos de gestión que involucran a los propios niños en el manejo de sus recursos. Anda a Europa: pagan 9 euros por kilo de anchoas frescas y se mueren por nuestras anchoas (la mitad de las anchoas que se consumen allá vienen del Perú). Pero es lógico: Machu Picchu. trata de explicarle a alguien.361. la educación ambiental en el país está muy mal. folletos y revistas. Mucha gente mira a ese animalito. SERNANP Y LA EDUCACIÓN AMBIENTAL CON MAESTROS DE ESCUELA 98 . a esa plantita. conocer tu capital. [Horacio Zeballos] Información y educación ambiental 364. MÁS AMPLIA EDUCACIÓN AMBIENTAL La educación ambiental debería depender del Estado central. pero desconoce que ese animalito y esa plantita tienen una serie de interacciones que hacen que el sistema funcione como lo conocemos y sea el soporte de la vida. pero no tienen la menor idea. EL SERNANP NO CONOCE LA DIVERSIDAD QUE PROTEGE Si ahondas más y le preguntas al SERNANP sobre la diversidad genética. Hay que motivarlos para que salga esa esencia conservacionista de desarrollo. verde. y por tanto el peruano no está consciente de la riqueza que tenemos en nuestras manos. Aún falta un mayor grado de intimidad entre los peruanos y las ANP. irá mal abajo y si arriba perdemos el agua matando las represas. todas distintas unas de otras. Acá nadie se enteró porque eso no se publicita. Y si le preguntas hoy al SERNANP cuántas especies amenazadas está protegiendo en las ANP. debería estar en el estudio de la diversidad. Incluso el énfasis puesto en la protección de la naturaleza viene solo desde hace máximo 10 años. EDUCACIÓN AMBIENTAL DE LA NIÑEZ Hay aportes. y no está. Se ha hablado mucho de la modernización de la educación. [Patricia Majluf] 365. y nunca se ha abocado a conocerlas adecuadamente… Es falta de interés. al punto que se confunde sostenido con sostenible. se confunde todito. porque dinero. amarillo o azul”. pero no lo sabemos explotar todavía. uno de los logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es que ha sensibilizado a la opinión pública. Nosotros resaltamos la importancia de la Reserva de Salinas para Arequipa: de ahí viene toda el agua. Panamá y todos los países de Centro América viven de su biodiversidad. Eso es parte de la educación ambiental. Mejor es hacer una relación directa: toda la campaña del cebiche alrededor del uso racional de los peces. para manejar una ANP tienes que conocer lo que hay dentro de ella. [Jorge Salinas] 367. Por ello es tan importante el tema de cabeceras. acá abajo el agua se irá rápido. quienes por naturaleza saben de su importancia. justamente en Cotahuasi. EL SERNANP NO SABE QUÉ ESPECIES PROTEGE El SINANPE tiene 76 ANP nacionales. que siempre ha sido vista como un bicho que solo sirve para hacer harina y para que se lo coman los pobres. se ha incluido pautas de educación ambiental en los colegios. pero también lo es el explicar la problemática de los recursos hídricos. un negocio. esa es una de las grandes discusiones en el mundo: cómo trabajar el tema sostenibilidad sin mencionar el concepto. Porque. Ya la Contraloría les hizo en una oportunidad esa pregunta: pasaron tres meses y no pudieron dar respuesta. ¿qué es lo primero que haces? Conocer el mercado. mientras que las ANP no superan los 40 años. Porque los incas fueron eso y todavía queda latente. agresivamente. identificar qué capacidades tienes para desarrollar tu trabajo. Tú puedes medir incluso la cantidad de agua que te da un servicio o el servicio de polinización de plantas para los cultivos. campañas sobre la calidad del agua que tomamos y sobre cómo se va a acabar si no cuidamos los bosques. DEBATE SERIO Y COMUNICACIÓN SOBRE EL DESARROLLO SOSTENIBLE No lo hay. ANP: SEMILLAS DE SENSIBILIZACIÓN Aun con todas sus limitaciones. ¿Pero qué es la modernización de la educación? ¿Seguir enseñándole a un niño de zonas altas que un animal silvestre es el león? O sea. apenas conoce algo de genética de la vicuña y del guanaco.

Nuestra élite empresarial debería enfocarse en ello. los maestros han ganado experiencias muy exitosas. SENSIBILIZACIÓN A CARGO DE LA ANA EN AREQUIPA La ANA tiene un mapa de puntos de stress hídrico. [Juan Carlos Lizárraga] 370. Un trabajo muy fuerte que aún requiere mucho compromiso y facilidades por parte de las autoridades de educación. DESCO y el SERNANP como una actividad interna) para dar a conocer lo que está pasando realmente en la zonas altoandinas y cuál es el nivel de escasez del recurso agua. Tenemos potencial forestal. hemos elaborado documentos y se han transversalizado. CONOCIMIENTO SUPERFICIAL DEL MEDIO AMBIENTE EN LA SOCIEDAD Es más una moda. UN CASO DE SENSIBILIZACIÓN: EL PAGO RITUAL DEL AGUA Nos dimos cuenta que podíamos revalorar esa cosmovisión andina de pagar a la tierra y al agua para tener mejor producción. EL PESCADO. Todos los profesionales que pasan por la universidad deberían tener un curso que les expliqué todo el tema ambiental. ENFOQUE EMPRESARIAL EN LA MICRO ESCALA Si tuviésemos una élite empresarial sensibilizada en temas ambientales. verás que todavía hay mucha gente que no conoce qué es la reserva. Pretendemos hacer cosas uniformes aplicando el principio de economía de escala. mínimo. EL TURISMO Y LA SALUD PÚBLICA 99 . que realmente hace uso del agua aquí. Lo lógico es que este programa sea potenciado y expandido a la ciudad de Arequipa. que deberíamos de desarrollar a través del Ministerio de Educación. VALORACIÓN DEL SERNANP EN MATERIA DE EDUCACIÓN AMBIENTAL SERNANP ha tenido un muy buen programa de educación ambiental dentro de la reserva nacional. pero de altísimo rendimiento. EGASA. cuando el ambiente del país no es para eso. que ha tenido muy buena repercusión dentro de la ANP. porque no les convenía a nadie. Lo pensamos bien y. Cuando se trata de recursos hídricos. Olvídate. conversando con el alcalde de Chalhuanca. y en realidad gracias a él es que tenemos la formalización de organizaciones de usuarios en las zonas altas. que antes fue administrador local de aguas… no tenía un rollo pero tenía muy claro que quería convertir a la ANA en un organismo protagonista. pero en pequeñas cantidades todavía. Por ejemplo. si pues. hemos trabajado a través de los profesores –de escuelas dentro del área y alrededor de la misma– en incluir la temática ambiental en los instrumentos que poseen para su labor. Tenemos producción de altísima calidad. y nuestra tarea como educadores ambientales no se restringe a las escuelas. ¿Cómo puedes proteger algo que no conoces? [Juan Carlos Lizárraga] 374. Es una cuestión de educación nacional. por lo que en algunas zonas hemos avanzado en acuerdo con las Gerencias Regionales de Educación. Al aplicarlos.En los últimos siete años. primer consumidor de agua de la reserva. Estamos organizando ya el cuarto pago con una participación consolidada de instituciones públicas y privadas. Sin embargo. quiere que las zonas altas estén fortalecidas y organizadas? Nadie. debe haber una sinergia entre distintas instancias. Aquí no hay cursos serios de conservación ni educación ambiental en los colegios. El no habla con mucha fluidez de cosas que no sean técnicas. [Patricia Majluf] 369. [Juan Carlos Lizárraga] 371. a través de actividades dentro del calendario ambiental. porque ya los alcaldes y los mismos pobladores hablan de la conservación. [Percy Jiménez] 373. pero lo que se está ganando es informar a la gente que existe ese recurso. que incluyen a las municipalidades. Yo hablé con Montenegro. Salinas y Aguada Blanca avanzó mucho en educación ambiental comunitaria. El ambiente del país es para micro escala: iniciativas pequeñas. pero no fuera de ella. los comités de gestión permiten ampliar el rango de acción. la ANA. Además. se darían cuenta de que el negocio más rentable y sostenible en las condiciones del país es hacer actividades ambientalmente adecuadas. pesquero y agronómico. Hablando de educación comunitaria. [Arturo Cornejo] 368. las juntas de usuarios y empresas privadas como la mina Antapacay. y decidimos invitar a los principales actores de la ciudad (cuando podíamos haberlo hecho solos entre la comunidad. pero cuando empezó a mostrar lo que quería. De repente yo sé que pagando al agua no voy a producir más lluvia. me causó buena impresión. uno de los cuales es Salinas y Aguada Blanca. y menos aún en los colegios públicos. la celebración de aniversarios de áreas protegidas. que una cosa en serio. localizadas. la educación ambiental formal está relacionada a las escuelas. y por eso ha hecho sensibilización sobre los volúmenes de agua que vienen de la reserva. [Jhon Machaca] 372. ¿Cuánta gente de organizaciones de usuarios de agua de Arequipa. Incluso hemos establecido acuerdos con las gerencias y direcciones regionales de educación para que se incorporen estos temas. que incluyen a SEDAPAL. dentro del área hay una repercusión interesante. Montenegro ha sido administrador local del Chili. etc. Pero si tú te vuelcas a hacer una simple encuesta aquí en Arequipa. DESAFÍOS EN EDUCACIÓN AMBIENTAL Y COMPROMISO DE AUTORIDADES Hemos dado algunos pasos en este sentido.

El sistema está sobre todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. ¿Pero tú crees que les enseñan sobre la pesca. del SERNANP y de los recursos naturales del país y la débil o casi nula educación ambiental que reciben los peruanos. Pero. súper cautelosa en cuanto a donde como. a qué gringo lo voy a llevar a comer a la calle si tiene el peligro de envenenarse. pues quieren hacerla visible. Coordinador del Contrato de Administración de la reserva. mientras que solo el 2% la conocía muy bien. Acá hay menús de hasta 700 soles. en las áreas en las que SERNANP ha entablado relaciones profundas con las comunidades. LA COMUNICACIÓN DEL SERNANP: TODOS SOMOS EL SINANPE La comunicación debiera centrarse en el SINANPE. Hablan sobre la conservación marina. Yo he trabajado con Gastón años y todavía su mensaje no es el correcto. Según el experto arequipeño Horacio Zeballos. En Lima yo soy súper cuidadosa. y tiran 4 millones de platos de plástico a la basura. solo el 9% de arequipeños conocían de dicha reserva. Juan Carlos Lizárraga. SENSIBILIZACIÓN Y APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP En este aspecto de la investigación afloran dos realidades contundentes: el escaso conocimiento de la población acerca de las ANP. Esa es la razón por la cual se crea el SERNANP. la cual conduce a una masiva indiferencia social acerca de la protección de dichos recursos. Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es administrado por ellos. es cuestión importantísima para nuestra economía. De APEGA ni te hablo. para todo este desarrollo gastronómico. del mismo modo que un elevado número de peruanos no conoce qué es una ANP ni para qué existe. afirma. pues solo se controla lo que se exporta. “Casi el 90% ni tenía la menor idea de que existía. Sin ellos no existe el sistema. Es un desastre: no quieren gastar 5 soles en reciclar. Los sistemas nacionales priman sobre las instituciones. plantea el siguiente desafío: “Cuando te estés regresando en el avión. en realidad han comido mariscos malogrados. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 7. te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el agua viene de la represa de Aguada Blanca”.Lo que pasa es que la promoción correcta de ese turismo de alto nivel… el famoso turismo gastronómico es un mamarracho: no tenemos control sanitario en nuestros mariscos en el Perú. Por algo el SINANPE se crea antes que el SERNANP. las cuestiones del reciclaje. Fue entonces que decidimos divulgar esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. Te apuesto que no te van a decir que no. el SERNANP no está presente en la mente de los peruanos. las cosas han comenzado a dar un giro positivo. para nuestra gente. con 40 o 50 escuelas de cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. Pero mira toda la campaña del SERNANP. pese a que la ciudad de Arequipa vive gracias al agua de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. justificando a la institución. Todos esos turistas a los que parece que les da la “venganza de Atahualpa”. porque sé que me da una de estas intoxicaciones y no como mariscos nunca más en mi vida. [Patricia Majluf] 375. Ahora la conocen prácticamente todos”. pregúntale a cualquier arequipeño si conoce de alguna reserva nacional dentro de Arequipa. [Patricia Majluf] 376. Pero yo sé lo que estoy metiendo a la panza: metales pesados… en ninguna parte del mundo podrías comer eso y aquí nos lo comemos felices sin saber. Buena parte de los entrevistados afirma que. 100 . una encuesta reveló que. el impacto que tiene esa industria? Nada. El gran mensaje debería ser “Todos somos SINANPE”. No obstante hay que destacar que. EDUCACIÓN INTEGRAL SOBRE LA INDUSTRIA PESQUERA Toda esa cosa a la que le decimos ambiental no es cuestión ambiental. la calidad del ambiente. Investigador del Instituto del Agua. qué marisco voy a ofrecer. Pero si luego le re-preguntas: ‘¿De dónde crees que viene el agua de tu ciudad?’. en general. Ahora usan más SERNANP que SINANPE.

le da vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. Huayhua entró. recuerda. a nadie le interesa. al comité directivo de la ANP. porque el hábitat o la forma de vivir de las personas en esa zona es muy distinto que en la ciudad”. y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca. Una tarea emergente del Sernanp es conectar su imagen con la labor destacada que está realizando a partir de sus alianzas con la población (tal vez manteniendo el nombre largo de la institución se podría meter una marca más pegadora y recordable). Aún falta sin duda un mayor grado de intimidad entre los peruanos y las ANP. Patricia Majluf. Jorge Salinas. el desconocimiento de lo que es y realiza una ANP es un serio obstáculo para que la población haga suya la ANP de su región o próxima a su comunidad. “Lo que hay adentro de esa agüita amarronada que tenemos. un obstáculo para el desarrollo de los usos y costumbres productivos de la comunidad. Arriba saben que hay una reserva. Floro Choque. Eventualmente. subraya que la educación ambiental debe servir para decirle al poblador “que ese árbol le da oxígeno. sino. vínculo que sí se ha alcanzado con algunos íconos del patrimonio cultural como Machu Picchu o Paracas. Con todas sus limitaciones. “Empecé a explicar las cosas en nuestro propio idioma. que si junta mil árboles tendrá más agua en la napa del subsuelo”. el Alcalde Distrito de San Juan de Tarucani. los peruanos vivimos de espaldas al mar. incluye el mar en la larga lista de patrimonio natural que es objeto de la indiferencia o falta de intimidad de los peruanos. el cual solo nos interesa como playa o como escenario de nuestra casa de playa. indica que se debe buscar difundir y hacer entender “que hay que manejar de una manera adecuada la zona. Como es natural. ésta puede ser un estorbo o una limitante. Frente a este panorama. Y pienso que eso no solo ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se dedicaba a la tala de los tolares–. seguramente le van a contestar que son los hermanos. Pero si les pregunta qué es el SERNANP. pero más o menos el 50% sí saben. 101 . esboza el siguiente cuadro de su comunidad: “Nadie entendía el concepto de qué era y por qué era necesaria la conservación. sino también a nivel de toda la ANP”. como representante de su comunidad. La primera tarea que se plantea es la educación ambiental. El mismo dirigente abunda en este desconocimiento: “No todos en las comunidades saben qué es una ANP. sobre todo. Se subraya que dicha educación ambiental no solo consiste en enseñarles a los niños a clasificar la basura. más allá de eso. Tenemos buena parte de la biodiversidad del planeta y no sabemos realzar eso. partiendo de la constatación de que no se puede proteger lo que no se conoce. La ex Viceministra de Pesquería. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. contra lo que todo el mundo cree. Por su parte. los distintos usos del agua y la importancia de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre.Para una parte de los líderes comunales de dentro o de la zona de influencia de una ANP. Afirma que. Pero. ex Presidente del Comité de Gestión de la reserva. que son los guardaparques. tal vez se queden sin el habla”. y se convirtió a la protección ambiental. y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para empezar a tratar el tema”. buena parte de los entrevistados reconoce que uno de los logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es haber sensibilizado a la opinión pública respecto a la protección y a la agenda ambiental. las tareas pendientes son amplísimas. Nuestro país no vive de esa biodiversidad”. eso seguro le van a señalar. Pepe Huayhua. en explicarles desde la escuela la problemática de los recursos hídricos.

afirma.Patricia Majluf. la calidad del ambiente. Sin embargo. 102 . Un ejemplo que esgrime es el del boom gastronómico y sus supuestas aristas ambientales. “Ahora usan más SERNANP que SINANPE. se reconoce sin dudas el papel desempeñado por el SERNANP entre las poblaciones de las ANP y sus zonas de influencia en materia de sensibilización y educación ambientales. no entienden el concepto de sostenibilidad y que bajo la etiqueta de “ambiental” se cuelan diferentes discursos que en muchos casos no tienen nada que ver con las cuestiones de fondo. insisten en que la comunicación del SERNANP debe centrarse en el SINANPE en lugar del mismo SERNANP. incluso los más mediáticos. Yo he trabajado con Gastón años y todavía su mensaje no es el correcto. las cuestiones del reciclaje. Hablan sobre la conservación marina. pues quieren hacerla visible”. Y agrega: “Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es administrado por ellos. justificando a la institución. ¿Pero tú crees que les enseñan sobre la pesca. por su parte. De APEGA ni te hablo. algunas voces como la de Daniel Valle. insiste en que la mayoría de los peruanos. incluso en la instrucción que imparten “unas 40 o 50 escuelas de cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. y tiran 4 millones de platos de plástico a la basura”. Finalmente. el impacto que tiene esa industria? Nada. El gran mensaje debería ser ‘Todos somos SINANPE’”. Director Técnico de los pantanos de Villa. El sistema está sobre todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. Es un desastre: no quieren gastar 5 soles en reciclar. Sin ellos no existe el sistema.

con las funciones a medias que nos han dado. [Jack Flores] 380. que tratemos de hacer gobernanza sin haber institucionalizado y consolidado los organismos de gestión. de capacidades técnicas. Las personas construyen el sistema. le pregunto: ¿De dónde vas a sacar el agua para regarlos? Porque en el desierto no puedes poner árboles. Y el actual alcalde reelegido se ufana de que ha sembrado 300 mil árboles en esta primera administración. ¿AMIGA O ENEMIGA DEL AMBIENTE? Yo te diría que la descentralización no ha ayudado mucho a la labor ambiental. O sea. acá no hay un solo culpable… pero como las diversas unidades del Gobierno Regional no tienen funciones ambientales completas. donde la naturaleza se encarga de regarlos y de que crezcan… ¿De dónde saca agua. [Horacio Zeballos] 103 . Por tanto no esperemos que alcance la mayoría de edad. como en la selva o en la pradera. se lo digo. El juego de roles descentralizado Cuestiones generales 377. las funciones van a volver conmigo”. LOS POLÍTICOS Y EL MEDIO AMBIENTE Cómo puede ser posible que nuestros políticos más exitosos hayan basado sus últimas campañas electorales en frases como “Voy a plantar 3 millones de árboles en Arequipa”. FRACASO DE LA DESCENTRALIZACIÓN No. Es absurdo que nosotros estemos tratando de amarrarnos los zapatos mientras caminamos. Tú sabes que a nosotros (los arequipeños) nos califican de separatistas. “la república independiente”. Es como un bebe que nació muerto. Eso demuestra una ignorancia. la percepción de la gente local sobre el funcionario que viene de Lima.8. pero a la hora de la decisión están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba. Obviamente las políticas. es que el proceso de regionalización en todas las áreas se ha caído de nariz. DESCENTRALIZACIÓN: LA LÓGICA DEL TERRITORIO Sin duda preocupa el tema de tener una descentralización seria. Las regiones lucharon para poder tener estas funciones ambientales. pero tienes casos de regiones que han entendido claramente la función del tema ambiental como parte de su estrategia desarrollo. Una posición que en lugar de construir el puente que deberían construir con las regiones. Pero si el Gobierno Nacional no había podido administrar estas áreas en forma completa. una aplicación perversa de la política: sé que a la gente le gusta eso y listo. [Percy Jiménez] 382. DESCENTRALIZACIÓN: UN ARMA DE DOBLE FILO La descentralización. Y toda la vida que me encuentro con él en eventos. PRODUCE no debería estar decidiendo sobre derechos de pesca en una cocha en medio del Ucayali. de probidad y de herramientas de gestión. lo que es peor. es que su posición es de superioridad. [Erik Fischer] 379. pero cuando se las dieron fue sin la plata. así sea un papanatas. se debería decidir ahí mismo. En segundo lugar. con presupuesto y todo lo demás. se entregaron con el estigma de que “si la malogras. LA DESCENTRALIZACIÓN. ha sido un arma de doble filo. Ese mensaje es el que yo he sentido. cuando se aterrizan en los gobiernos regionales. que acá no hay? Ni hablar. Hay una serie de decisiones que se toman ahorita que deberían ser tomadas de manera más eficiente en el sitio donde corresponde. porque va a ser nuestro fracaso. por buenas que sean. cómo hacemos para que la toma de decisiones baje hasta el nivel al que debe de bajar. Hay un tema cultural ahí. FUNCIONARIOS DE LIMA Y LAS REGIONES: LA NECESIDAD DE MIRARSE COMO IGUALES Hay funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas. Es el caso de San Martín. tengo que irme siempre a Lima. de la gestión de grandes espacios que tienen determinada afinidad… [Gabriel Quijandría] 378. [Gabriel Quijandría] 381. pero más me parece de personas. La cosa es cómo manejamos los espacios con una lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción política. lo destruye. yo lo que veo desafortunadamente. Cómo hago yo para ir hacia esta lógica de la gestión de cuenca. El país perfecto sería si todos nos miráramos iguales. Claro. se enfrentan con la falta de institucionalidad. pero en realidad quien se siente independiente del resto del país es Lima. O. y dice que en la segunda va a llegar a los 3 millones. Incluso en el local principal del municipio de Arequipa hay un “arbolímetro” –hasta se han inventado un término para medir la cantidad de árboles que han sembrado–. marca distancia. en mi percepción. Cuando tú vas a algún sitio –Cusco o Loreto por ejemplo–. para empezar. Pero es solo 1 de los 26 gobiernos regionales.

En las que se han creado. porque nuestro país es unitario. La política nacional debe ser una sola.383. de Cusco. Y si hemos avanzado. Eso es lamentable. ni siquiera eso. En los puntos referidos a nuestro trabajo. por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal. EL VOTO URBANO Y EL MEDIO AMBIENTE A los políticos poco les interesan las acciones en materia ambiental y las áreas de conservación de las regiones porque. además del eje marino. Mi impresión es que si no se corrige el tema de capacidades regionales. Bueno. creo que gracias a los últimos jefes del SERNANP. pero personalmente te puedo decir que las relaciones con las direcciones regionales son más fluidas. El problema. salvo las barreras geográficas. de Apurímac. LA DESCENTRALIZACIÓN PARA LOS TÉCNICOS: MÁS POSITIVA QUE NEGATIVA El SERNANP es de administración nacional. [Percy Jiménez] Articulación de niveles de gobierno 389. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN SOBRE LAS ANP Yo creo que la descentralización ha ayudado al empoderamiento de las ANP y ha habido la intención de hacer bien las cosas en cada región. LOS POLÍTICOS REGIONALES. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN EN LA CONSERVACIÓN DEL AMBIENTE Lo que pasa es que tampoco han recibido tantas funciones. estas han recobrado dinamismo. Si un espacio es parte de la ruta migratoria del guanaco o de la vicuña. porque no tenemos que hacer todo ese tránsito hasta Lima. que aporte recursos… Felizmente. [Iván La Negra] 385. el impacto no ha sido tan grande… El impacto podría ser grave. En realidad. Tenemos que articular corredores biológicos más amplios. hasta ahora. Entonces. entre otros motivos. el impacto ha sido menor porque que no pueden crearlas directamente las regiones: su gestión depende de ellos pero tienen que pasar por el nivel nacional. pero sí nos han facilitado bastantes cosas. sino en el Gobierno Central. No podemos hablar solo de la visión de Arequipa. que es estado federado y distribuye responsabilidades entre los niveles de gobierno. vengo de Alemania. porque ha servido de excusa al gobierno para decir que la región los apoye. no está en los gobiernos regionales. puede haber problemas más graves más adelante. pero creo que en ellos ha habido una buena sensibilización acerca de las ANP. que está encima de ellos. Nosotros hicimos un estudio el 2010 porque con el tema forestal teníamos un temor grande: el manejo de los bosques por parte de gobiernos regionales sin capacidades podía traer problemas graves. ni siquiera son fondos nacionales. Es decir. por supuesto. DESCONEXIÓN ENTRE LA ESTRATEGIA Y EL DESPLIEGUE EN EL TERRENO Sí. porque los mecanismos de fiscalización son débiles. incluyendo las áreas de conservación regional y las áreas de conservación privadas. las visiones de conservación ya no deben ser locales. pero lo que pasa es que estamos en la etapa inicial. [Keneth Reátegui] 386. como los gobiernos regionales no deciden sobre la creación. REGIONALIZACIÓN: JUGANDO EN CONTRA DE LAS ANP Yo diría que la regionalización ha jugado en contra de las ANP. [Jorge Salinas] 388. [Javier Noriega] 387. la descentralización ha sido más positiva que negativa. pero muchas veces ocurre que el gobierno regional tiene su propia visión y los gobiernos locales 104 . Claro que ellos tienen su particular modo de ver el uso de los recursos naturales. [Jhon Machaca] La descentralización y las ANP 384. Aquí directamente nos comunicamos con la gente forestal o de pesca. [Silke Hermes] 390. lo que para mí encaja un poco en la relación entre Lima y las provincias en general y es consistente con alguna falta de descentralización. Nosotros trabajamos directamente con el MINAM a nivel nacional. Pero no todo lo que se protege está dentro de las áreas protegidas. Lo que ha saltado básicamente es el manejo de fondos públicos. COLISIÓN DE VISIONES DESCENTRALIZADAS En el tema del agua nos pasa algo similar. de Ayacucho. de Moquegua o de Tacna. Pero hoy no hay esa visión de integración. en todos los sectores. que tiene políticas más directas y que a veces los deja sin piso. la población votante más fuerte está en las ciudades. sino también fuera de ellas. UNA VISIÓN INTEGRADA DE LA CONSERVACIÓN QUE TRASCIENDA LO LOCAL Arequipa tiene más o menos 14% de su territorio destinado a la conservación. Los gobiernos regionales tienen su parte de responsabilidad. Lo que han conseguido son dos o tres proyectos internacionales que les han dado plata. y eso es lo que está más o menos mejorando la situación ahora. En el caso de las áreas de conservación regional. pero la posibilidad de un impacto mayor de los poderes regionales sigue abierta. pero el policía de tránsito le dice a los conductores de autos “continúa nomás”… porque esas especies no se detienen y no hay barreras para ellos.

[Jack Flores] 393. a veces muy particulares. ¿Y qué ha pasado? Los gobiernos regionales en algunos casos han sacado ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía le corresponde trabajar al gobierno central. [Yuri Pinto] 391. es un problema de quiénes han asumido el control de los gobiernos descentralizados. Yo entiendo que el manejo de la protección de recursos naturales debe tener una sola visión nacional.tienen la suya. son patrimonio de toda la Nación y ningún gobierno regional o local se puede irrogarse propiedad ellos. [Rosa María Ortíz] 394. por lo menos con esta gerencia. de mediadores. Mientras no exista alineamiento con una sola política nacional. O con COFOPRI. actores del Estado que están presentes no te jueguen en contra. Te hablo como abogado: constitucionalmente. la autoridad nacional que es el SERNANP. pero no necesariamente es así siempre. nos dicen que no estamos apoyando a la inversión. Por un lado están los sectores que fomentan el desarrollo y la producción. y quisiera que pudiéramos establecer sinergias claras y atacar un mismo problema. [Gabriel Quijandría] 105 . Alto Nanay es una excelente área como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental. Y yo les he dicho “si tú tuvieses personal suficiente para poner un guardaparque cada 10 metros y poder montar una estrategia policiaca que funcionase. Lamentablemente lo que vemos. porque están mucho más cerca de las zonas de conservación y tienen la llegada directa. que en muchos casos son pocos. que titula en zonas donde no debe o con DeVida. los recursos naturales no le pertenecen a una municipalidad o a un gobierno regional. con el Servicio Forestal. GOBIERNOS DESCENTRALIZADOS: ENEMIGOS O AMIGOS DEL ORDEN TERRITORIAL En términos conceptuales deberían ser amigos. Cuando hablamos de roles. Yo tengo mi área de conservación regional. Yo me he topado muchas veces con jefes de área que están en la tónica de “yo lo que tengo que hacer es proteger esto”. perfecto. las comunidades. Y a veces como que es contradictorio que. Entonces. si aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de exploración. que es la no muy definida cuestión de roles. Nuestro papel era impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la empresa… Entonces. estamos fregados. Estamos cada uno por nuestro lado. el comité de defensa del agua se queja… y si opinamos que la empresa no debe entrar porque tenemos ese problema social. como frecuentemente ocurre con la Agencia Agraria o. No es un problema de la descentralización en sí misma. hazlo. se ha transferido una serie de atribuciones pero otras no. Y al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir. que está con los programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda con el café que entra a las ANP. Por ejemplo. lo que pasa por poder generar alianzas. lo que tienes que hacer es generar un sistema de alianzas. No articula mucho sus acciones. Es lo único que te va a funcionar para asegurar que no te pasen por encima. y por otro lado nos encontramos con un sector ambiental que no define claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos económicos de las ANP. pero eso no existe. Lo que ocurre en nuestro país es todo lo contrario: los gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad. Muchas de las instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta ostentan el poder de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta. no podemos avanzar. los comités de defensa y la empresa privada. Cuando tienes dos millones de hectáreas y solo 30 guardaparques. que en los últimos tiempos se ha hecho ya evidente. UN SISTEMA DE ALIANZAS PARA LA GESTIÓN DE LAS ANP Tiene que haber una capacidad de gestión. [Wilfredo Panduro] 392. Nosotros nos encontramos al medio. CONTRADICCIONES ENTRE NIVELES DE GOBIERNO COMO FUENTE DE CONFLICTO SOCIAL En esta Área de Conservación Regional (ACR) Alto Nanay había diferentes actores: la autoridad regional que administra el área. es el nivel de corrupción que existe en los estos gobiernos. Esas alianzas van desde el tema político hasta asegurarte de que aquellos otros. en menor frecuencia. ARTICULACIÓN E INDEFINICIÓN DE ROLES DE DIFERENTES ACTORES Hay un tema que genera controversia. la descentralización más bien genera conflictos. siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades. entre la empresa y las comunidades y lo que tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de conciliadores. también hay que hablar sobre la articulación real que pueda existir. La descentralización muchas veces ha generado problemas y en algunos casos inclusive sin que existan las atribuciones. Pero no la tienes”. El SERNANP es una de ellas.

cuando han venido nuevamente. que no aterrizaban en el campo. en la medida que somos un sistema. con el que hemos firmado un convenio en el 2013. nos reunimos y no pasa nada. pero nadie decide. no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar. porque lo que ha hecho es generar confusión. así que constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer capacidades de los órganos del Gobierno Regional que también desarrollan funciones de fiscalización. RESPONSABILIDAD DE TODOS Y DE NADIE: ENCUENTRO ENTRE ILEGALIDAD Y PARÁLISIS PÚBLICA Esa es la esquizofrenia del parque: que tienes un área en donde se encuentran varios sectores públicos involucrados. Esa es la realidad. del presupuesto del programa para el 2014. Pacaya Samiria pertenece al SERNANP y si hay tala ilegal dentro de ella el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de competencia del sector forestal. De otro lado. y nadie está por encima del otro. cuánto va a venir para la Región Loreto porque en base a eso tengo que modificar mi Plan Operativo. pero los que están más abajo no. el IIAP. [Jack Flores] 396. Yo les pedía que me dijeran. Era más o menos el mes septiembre u octubre y luego no aparecieron más. Pero estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo. las formas de hacer sus evaluaciones. aunque tenemos algunos gobiernos regionales que han mejorado: San Martín. De de esa escuela de profesionales todavía quedan algunos nombrados. No creo que exista claridad en los gobiernos locales y regionales en materia de uso de recursos. una ANP de dos millones de hectáreas. Cualquier recurso íctico es competencia del Ministerio de la Producción (PRODUCE). por ejemplo. el IAAP cumple una labor importante en el sentido de formar profesionales que puedan dar el soporte que se necesita. No hay guía suficiente. De repente el Ministro y mi Presidente Regional pueden tener la buena disposición de trabajar. Cuando ya encontramos el camino y direccionamos el proceso. Es más. por ejemplo. [Pedro Gamboa] 106 . y Amazonas han avanzado. [Wilfredo Panduro] Gobiernos regionales 400. LA RELACIÓN OEFA-GOBIERNO REGIONAL: PALO SIN ZANAHORIA Hay una coordinación estrecha entre nosotros y la OEFA y tenemos un convenio firmado con ellos. recién apareció el MINAM. más allá de su tarea de fiscalización. porque resulta que empezaron a falsificar documentación para rendir cuentas. [Wilfredo Panduro] 398. para hacer el aprovechamiento de cualquier recurso íctico. la OEFA y OSINFOR (Organismo de Supervisión de los Recursos Forestales y de Fauna Silvestre no han venido no aplicando bien su tarea: ellos tienen una tarea de promoción. Y esta Gerencia de Recursos Naturales y Medio Ambiente viene de una escuela iniciada bajo la jefatura del ingeniero Matute. cancelé la reunión. cuando se concluye. que autoriza las cuotas de pesca. porque sentía que nuevamente vienen… a fin de año. fiscaliza a las instituciones públicas. GOBIERNOS SUBNACIONALES: SIN CLARIDAD EN EL USO DE LOS RECURSOS NATURALES Lo peor que se pudo hacer es la regionalización. Y lo mismo pasa con el aprovechamiento de otros recursos. pero en Tumbes tuvimos que cortar el apoyo. Lo positivo es que. Todos tienen algo que ver. LA CARENCIA DE PROMOCIÓN. [Wilfredo Panduro] 397. En esos gobiernos donde ha habido estas mafias muchas veces hemos tenido que cortar el apoyo. cuando no sabíamos qué hacer. Yo creo que acá. no te puedo decir lo contrario. no había presencia del MINAM. jamás vamos a poder ser descentralizados. Y ahora. hay que tener coordinación con dos instituciones: PRODUCE y el órgano técnico científico. una ventaja con respecto al patrimonio cultural. es que han estado desarrollando estudios que no comprendían la aplicación. Un ejemplo clarísimo es Pacaya Samiria. PARA LA FOTO: INACCIÓN REGIONAL DEL MINAM Antes de la consulta previa. Pero el gran problema que ha tenido el IAAP. Nosotros hemos tenido que hacer la consulta y al final. Vienen. PROGRAMA DE CONSERVACIÓN DE BOSQUES: EL DÉBIL CONTACTO CON LIMA Hace seis años que existe el Programa de Conservación de Bosques. que es uno de los pocos que tienen su ordenamiento territorial. que trabaja en el IAAP. DE ATERRIZAJE EN EL TERRENO Mucho del éxito de la descentralización pasa porque en las regiones y a nivel local pueda encontrarse profesionales idóneos. tomas la foto y encuentras que aparece el MINAM. Porque la OEFA además de fiscalizar al empresariado. que ha sido reconocido por ellos. [Martín Alcalde] 399.Gobierno nacional 395. porque ellos siempre están perfeccionando los formatos.

pero llegar a articular claramente acciones con nuestras comunidades. Moquegua y Apurímac. porque piensan que el agua es de ellos. En muchas reuniones en que participo. DIVORCIO ENTRE UNIDADES DEL GOBIERNO REGIONAL DE LORETO Dentro de las unidades del Gobierno Regional no se habla. no dependen de esta Gerencia de Medio Ambiente y Recursos Humanos. Hay un tema de supervisión y apoyo a las subregiones ubicadas en cada provincia donde existen unidades ambientales descentralizadas. formulación de proyectos.401. Están al mismo nivel de esta gerencia. la bonhomía se convierte en corrupción. no me parece muy razonable seguir ampliando funciones antes de resolver los temas que están pendientes. “no. Tú puede crear institucionalidad. [Wilfredo Panduro] 405. que no hay balance hídrico”. para ver si hay la capacidad de hacer nuevas cosas. programas. y las próximas peleas serán con Puno. [Yuri Pinto] 406. “no. Sin este potencial. estamos como divorciados. sino de la gerencia general. Si no. escucho decir que la gestión ambiental todavía es joven y no dejan de tener razón. son de Puno. Por eso acá hemos creado la Unidad Formuladora. aparte de la rectoría y coordinación con los gobiernos regionales de la que hemos hablado. que tanto el PROCREL. [Jorge Salinas] 407. que ve la administración de las áreas de Conservación Regional y el Programa Forestal. mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua. te pueden dar la plata que quieras y no vas a hacer ni miércoles. y yo estoy orgullosos de eso. otros en expediente técnico. Necesitamos hacer planes. monitoreo y fiscalización. aún así. Es la gran diferencia entre el sur y el norte. Es gente de Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa. de las cuales 14 son profesionales. pero supone otros factores. resulta que no tenían la fortaleza y no nos llamaban a los que podíamos colaborar en algo. Te voy a decir una cosa: dentro del Gobierno Regional. En realidad. En el norte se hacen las grandes irrigaciones e inversiones. LA FRICCIÓN ANA-GOBIERNOS REGIONALES En el caso de las aguas. GOBIERNOS REGIONALES: FORTALECIMIENTO DEL CONTROL El tema de funciones adicionales depende evidentemente de una evaluación. COMPETIDORES INTRARREGIONALES Acá hay un caso excepcional. porque históricamente ellos no han tenido competencia sobre las fuentes naturales. [Iván La Negra] 402. no son de Arequipa. que ve el tema de la administración forestal. EL LENTO AVANCE DE LA GESTIÓN AMBIENTAL REGIONAL El hecho de que exista un Ministerio del Ambiente ha abierto la posibilidad de que sigamos mejorando el sistema y eso toma un largo proceso. EL EGOÍSMO ENTRE REGIONES Y LA FALTA DE VISIÓN DE INTEGRACIÓN Esa es una visión por ejemplo de egoísmo. que si me sobra agua te doy”. Cuando el Gobierno Regional tenía la posibilidad de negociar ciertos temas. Y se van agravar porque hay una falta de visión de integración. estas irrigaciones que hace Arequipa… si vas a hacer una evaluación de la población. pero sus autoridades son las reacias: “no. algunos en perfil. PERSONAL Y SITUACIÓN DE LA GERENCIA DE MEDIO AMBIENTE DE LORETO En la Gerencia de Medio Ambiente y Recursos Naturales tenemos 37 personas. De repente cambia el gobierno regional el próximo enero y vamos a dejar proyectos en el limbo. Pero. La institucionalidad es básica para ir avanzando. Pero sí me parece que hay un asunto adicional que es el tema de fiscalización y control. en tres años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos. la fricción es más con gobiernos regionales. con la diferencia de que tienen más recursos. el PROCREL es visto como una ONG. [Wilfredo Panduro] 403. Cusco. (Wilfredo Panduro] 107 . ¿por qué te voy a dar agua?”. Si ya tienen problemas con lo que tienen hoy. un caso excepcional que se da en Loreto. que son los aliados. No puede haber transferencias de responsabilidades sin mecanismos de seguimiento. supone un reto de gestión. Ellos prácticamente viven acá en Arequipa. [Wilfredo Panduro] 404. nuestro personal tiene las capacidades y el conocimiento necesarios. a tal punto que no hemos podido aprovechar ninguno. pero no es porque tengamos más presupuesto sino porque. con los que estamos en comunicación pero que definitivamente no están implementadas como debe ser. Pero fiscalización y control son clave porque gran parte de los problemas de corrupción que hemos visto han sido por una absoluta desidia en el control. Ellos más están preocupados en el tema del suministro de agua potable a las pequeñas poblaciones básicamente. Con los gobiernos locales no tenemos mayormente ese problema.

etc. sobre todo los alcaldes provinciales. salvo los que están cerca de la ciudad. farmacéutica. [Aníbal Díaz] Gobiernos locales 411. A nivel regional. ha hecho una autopista de más de 20 kilómetros que solamente sirve para generar invasiones y conflictos sociales. Honestamente muchos alcaldes distritales y provinciales. INOPERANCIA DEL GOBIERNO LOCAL Nos fue imposible trabajar con el gobierno local. si no es en vuelo aéreo. hay una dificultad grande. su orientación los lleva al tema agrícola: arroz. como Apurímac por Las Bambas. Además. LAS REGIONES SIN CAPACIDAD SANCIONADORA Nosotros como región no podemos sancionar. también para algunos no está muy claro. Nosotros tenemos documentos en los cuales les notificamos a ellos que para iniciar este proceso de implementación del sistema de gestión ambiental. les han dado cursos. Unos pocos han cambiado. [Javier Noriega] 413. “gobernaba” en Villa Trompeteros… y las cuentas congeladas. que no tiene oficinas para eso acá en Arequipa. [Luis Espinel] 108 . por ejemplo. por ejemplo. Allí todavía hay una debilidad.se niega a ofrecer recursos. igual. FONDOS REQUERIDOS PARA CUMPLIR RAZONABLEMENTE LOS OBJETIVOS Cada día hay más necesidades de fondos. Mientras el alcalde electo. ni conozco al alcalde provincial. Lorenzo Chimborás. que durante años han usado el agua para sus cueros… Tenemos una quebrada que se llama Añashuayco. ni una propuesta que venga de él. pero no podemos sancionar. plátano u otros sembríos. quien lo denunció. están más orientados obras de infraestructura. Este parque industrial tiene unas 30 curtiembres. pero nada en concreto. Hemos intervenido. en las curtiembres de Río Seco. aunque no son suficientes. Lo que hemos hecho ha sido hablar con la Cooperación Alemana. Algunos nos han contestado. en el caso de proyectos productivos. no responsabilidad de ellos. como les exige la norma. Al Putumayo. En principio no vas a encontrar en las alcaldías distritales personal calificado que pueda realmente desarrollar las acciones. además de industria textil. Ellos han venido. Y lo que pasa es que. que está llena de todos los deshechos. los alcaldes piensan que las ANP son solamente trabajo del SERNANP. porque nunca hubo cabeza. y la extensión de nuestro territorio es un gran problema. sino el Ministerio de la Producción. nada que ver. no SERNANP. [Percy Jiménez] 410. pero el resto no cambia. Pero lo que nosotros estamos trabajando son los recursos naturales en sí. Wilson Rengifo “gobernaba” desde Iquitos. ¿Por qué? Porque no hay presupuesto. (Wilfredo Panduro] 409. [Javier Pastor] 414. por la falta de vías de comunicación que limitan la accesibilidad necesaria para desarrollar acciones. Arequipa. A nivel distrital tenemos ese problema y por eso el trabajo que podemos desarrollar con ellos es poco o nada. un muy buen documento. REGIONES: LA PLATA EN OTRA COSA Existe un documento sobre la fundamentación de la creación del sistema regional de ANP. Como si la industria petrolera no existiese para la provincia. Arequipa ha hecho un estadio para 20 mil personas en localidades donde hay solamente 500 pobladores. Porque tienes jefes que son muy buenos técnicos. UNA DEBILIDAD: EL TRABAJO DE LOS JEFES DE ANP CON LAS AUTORIDADES LOCALES Yo creo que el SERNANP está haciendo esfuerzos en educación ambiental. Para llegar a Pastaza. asumo que por el presupuesto reducido. a proyectos productivos. hemos juntado a los dueños para que cambien su actitud. tiene dinero. Pero donde yo creo que tiene que incidirse más es en el trabajo de los jefes de las ANP con las autoridades. Sin embargo. Allí debe sancionar Lima. ARTICULACIÓN GOBIERNO REGIONAL-GOBIERNOS LOCALES Los alcaldes son un problema. no es muy claro. [Wilfredo Panduro] 412. no llegas. Como ha sucedido con otras instituciones. Hemos intentado reunirlos en varias ocasiones pero si el tema ambiental a nivel central no está muy bien definido. CLARIDAD AMBIENTAL DE LOS ALCALDES No les veo que tengan mucha claridad. pero los alcaldes distritales. pero no tienen esa capacidad política de irse a sentar con las autoridades.408. el bosque y ahí no saben mucho dónde poner su plata. tienen que adecuar o implementar su área ambiental. La región –aun teniendo dinero. lo único que han hecho es dejárselo a un grupo de burócratas. Esas aguas servidas tienen de todo.

Lo positivo es que respiramos al fin y al cabo una independencia en cuanto a competencias ambientales. Pero más que un administrador. y los gobiernos regionales. mediante las ordenanzas regionales 136 y 137. Con el gobierno regional sí estamos trabajando. para mí debe intervenir. está creando e implementando un Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas (SIRANP). Porque existen situaciones de conflictividad alrededor de las ANP. Ahora el gobierno regional tiene su propio programa de conservación y sus recursos están más limitados. si bien trabajamos cerca de los pobladores. Afirmaban estos últimos que “un área protegida es de administración nacional”. UN DÉFICIT: EL ROCE POLÍTICO DE LOS TÉCNICOS Con respecto a los tomadores de decisiones. a través de la Autoridad Regional Ambiental (ARMA). y en eso hay elecciones. ante el guardaparque que representa la única presencia del Estado. aunque más de la mano con sus órganos técnicos. Pero ahí viene lo negativo. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado por madereros es más complicado. porque a veces qué pasa: hay un problema y nadie les hace caso… van a Lima y a la empresa… [Jorge Salinas] 417. de carretera” y se lo pide a la ANP. tienes que tener un administrador muy hábil. porque si una actividad minera o extractiva destruye una piscigranja en Cotahuasi… hasta que el ministro vaya a Cotahuasi. El Gobierno Regional debería contratar guardaparques que los complementen. EMPODERAMIENTO DE JEFES DE ANP Y SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES Sí. Pero una dotación de 150 soles es algo irrisorio para una familia. y es con las comunidades que tenemos mayor éxito. cambia el alcalde y es como volver a foja cero. actividades ilegales y demandas de la población local que. El jefe de área sabe de los problemas de su territorio. PROPÓSITO DE LA AUTORIDAD REGIONAL AMBIENTAL DE AREQUIPA (ARMA) El gobierno regional. [Juan Carlos Lizárraga] 419. pero para la extensión es insuficiente. y tiene que poder generar determinados beneficios para la población local. Pero una ANP no está para resolverte la vida. con las autoridades locales… Puedes trabajar bien con un alcalde y llegar a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación. MANEJO SOCIAL DE LOS JEFES DE LAS ANP Quien encabece una ANP debe estar en función del análisis de la realidad con la cual tiene que lidiar. sí tenemos buena influencia en los tomadores de decisiones pero a nivel de las direcciones o gerencias técnicas. por un lado. no solamente aquellas que están contempladas para las ligas mayores. Tenemos un convenio tripartito con el MINAM y PROFONAMPE para trabajar otras modalidades de conservación. que no reciben pago del SERNANP ni de DESCO ni de sus comunidades. Esa presión –yo he trabajado en el campo en vinculación al tema de áreas protegidas– la sientes cuando estás ahí: la expectativa de que la ANP te resuelva la vida. AUSENCIA DE INVERSIÓN AMBIENTAL REGIONAL EN RECURSOS HUMANOS La descentralización ha traído cosas positivas y negativas. para que puedan dedicarse a la conservación de los recursos naturales. Hoy buscamos que los gobiernos regionales sepan que SERNANP es un ente que les puede dar asistencia técnica para organizarse. Una institución como la nuestra tiene una formación más técnica y nos falta ser un poco más políticos para influir en los tomadores de decisiones. a nivel de Salinas y Aguada Blanca pone 5 guardaparques. SERNANP: LA ASISTENCIA TÉCNICA PARA QUE LAS REGIONES SE ORGANICEN Me parece que no ha habido una vinculación directa. ¿Es solo plata o se debe incorporar en la lógica de beneficios otros beneficios no monetarios que la ANP provee? [Gabriel Quijandría] 418. Tiene que tener en cuenta las expectativas. el Estado me tiene que resolver mi problema de salud. En muchos casos. En conclusión. Ahí puedes evitar un conflicto. usualmente necesitas a alguien que maneje relaciones sociales y humanas. Sería bueno que el Gobierno Regional se involucrara con esta gente –ya capacitada– y les pagara un sueldo. por otro. Pero qué es lo que se entiende por beneficios. Nosotros los apoyamos con un seguro de alto riesgo y con una dieta de 150 soles mensuales para alimento. al crearse las regiones o gobiernos regionales. [Arturo Cornejo] 109 . que establece sitios prioritarios. Hay 36 guardaparques comunales.Los técnicos y la descentralización 415. lo que ocurrió al inicio fue un conflicto entre el gobierno central y sus entes. Ahora los gobiernos regionales están cambiando. incluso algunos han creado su propio sistema de conservación. ¿El Gobierno Regional realmente invierte lo que debería en la conservación de las ANP? Al final siguen pidiéndole al Gobierno Nacional para conservación. desde la base. Más bien. [Javier Noriega] 416. [Jorge Salinas] 420. dice “a mí no me importa. que hacen actividades de vigilancia. de educación. El Estado.

se increpa que el tema ambiental se le entregó a las regiones – como enuncia Jack Flores. Ese mensaje injusto “es el que yo he sentido. Jack Flores concreta la idea: “si el Gobierno Nacional no había podido administrar estas áreas en forma completa. Rosa María Ortiz. EL JUEGO DE ROLES DESCENTRALIZADO Cruce de competencias. la descentralización ha sido más positiva que negativa”. Entonces. acepta que “las relaciones con las direcciones regionales son más fluidas” porque no es necesario hacer el tránsito hasta Lima. Director de PROCREL– con el estigma: “si la malogras. indica que las políticas. 110 . Así las cosas. “marca distancia”. en cambio. con las funciones a medias que nos han dado”. los gobiernos regionales sacan “ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía le corresponde trabajar al gobierno central.Análisis y recomendaciones 8. aduce que prevalecen “una serie de decisiones que se toman ahorita que deberían ser tomadas de manera más eficiente en el sitio donde corresponde. De hecho. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. debido a esa transferencia sin una serie de atribuciones. Jefa del servicio Nacional de Certificación Ambiental. El Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Javier Noriega. porque va a ser nuestro fracaso”. Esa es quizá la primera gran traba de la descentralización para la adecuada gestión del medio ambiente. Gabriel Quijandría. Además. destaca que. “Aquí directamente nos comunicamos con la gente forestal o de pesca… Claro que ellos tienen su particular modo de ver el uso de los recursos naturales. la descentralización más bien genera conflictos. Y al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir”. así sea un papanatas. “por buenas que sean. Desde la tienda forestal. “la percepción de la gente local sobre el funcionario que viene de Lima. sucede que hay algunos “funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas. pero a la hora de la decisión están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba”. de probidad y de herramientas de gestión”. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. Erik Fischer. PRODUCE no debería estar decidiendo sobre derechos de pesca en una cocha en medio del Ucayali… La cosa es cómo manejamos los espacios con una lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción política”. cuando se aterrizan en los gobiernos regionales. es que su posición es de superioridad. se enfrentan con la falta de institucionalidad. Esta sería una actitud “que en lugar de construir el puente” con las regiones. con presupuesto y todo lo demás. de capacidades técnicas. Convencido de que ese es el tratamiento que reciben las regiones. las funciones van a volver conmigo”. Para Arturo Cornejo. Desde la vereda regional. “como las diversas unidades del Gobierno Regional no tienen funciones ambientales completas” los gestores regionales de las ANP tienen que irse “siempre a Lima”. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. En los puntos referidos a nuestro trabajo. pero sí nos han facilitado bastantes cosas.

inclusive “a veces como que es contradictorio que. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua. y “SERNANP es una de ellas”. las estrategias y “visiones de conservación ya no deben ser locales”. nos dicen que no estamos apoyando a la inversión”. por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal. La excepción es San Martín. el manejo de las áreas de conservación regional podría ser una fuente de “problemas graves” en el futuro. cuenta que “si aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de exploración. como establece Gabriel Quijandría. Por eso al hablar de roles. pero se trata solo de “1 de los 26 gobiernos regionales”. Para él. entre la empresa y las comunidades y lo que tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de conciliadores. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. ya que las “instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta ostentan el poder de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta”. es decir. su acorralamiento en términos de su papel de “impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la empresa…” Así. porque los mecanismos de fiscalización son débiles”. El argumenta “que estamos en la etapa inicial”. A su turno. recalca Panduro. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. de una región o de otra. Jack Flores describe. “Yo tengo mi área de conservación regional. el manejo de los bosques? Para Iván La Negra. pero eso no existe. que. a veces muy particulares”. Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto. “nos encontramos al medio. pero que su “impresión es que si no se corrige el tema de capacidades regionales. resalta Flores. siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades”. a esta situación es que “nos encontramos con un sector ambiental que no define claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos económicos de las ANP”. mediante el ejemplo de Alto Nanay (“una excelente área como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental”). los “gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad” sobre los recursos naturales. Estamos cada uno por nuestro lado”. “también hay que hablar sobre la articulación real que pueda existir”. pero la posibilidad de un impacto mayor de los poderes regionales sigue abierta. de mediadores”. y quisiera que pudiéramos establecer sinergias claras y atacar un mismo problema. 111 . Jorge Salinas. En similar posición está Yuri Pinto. el comité de defensa el agua se queja… y si opinamos que la empresa no debe entrar porque tenemos ese problema social. El problema residiría en la articulación entre niveles de gobierno. Por ahora. razón por la cual es preciso “articular corredores biológicos más amplios”. puede haber problemas más graves más adelante”. pero muchas veces ocurre que el gobierno regional tiene su propia visión y los gobiernos locales tienen la suya. concluye. falta mucho por hacer para que todos los gobiernos regionales entiendan claramente a la función ambiental “como parte de su estrategia desarrollo”. por ejemplo.¿Pero cómo afecta este juego de roles descentralizado. En la práctica. subraya Salinas. quien dice: “La política nacional debe ser una sola. “Pero hoy no hay esa visión de integración”. Eso nos lleva a otro problema:. En ese sentido. Servicios Públicos y pueblos Indígenas. “lo que ha saltado básicamente es el manejo de fondos públicos. Es decir. La escusa planteada por Wilfredo Panduro. opina que no todo lo que se debe proteger está dentro de las ANP. porque nuestro país es unitario.

cancelé la reunión. y con “dos millones de hectáreas y solo 30 guardaparques. 112 . No puede haber transferencias de responsabilidades sin mecanismos de seguimiento. Evidentemente todo eso carece de sentido. a tal punto que no hemos podido aprovechar ninguno”. “Hay una coordinación estrecha… y tenemos un convenio firmado con ellos. del lado regional. cuando dice que no cree “que exista claridad en los gobiernos locales y regionales en materia de uso de recursos. “la fricción es más con gobiernos regionales. Refiriéndose al Programa de Conservación de Bosques. y nadie está por encima del otro… el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de competencia del sector forestal” y “para hacer el aprovechamiento de cualquier recurso íctico. jamás vamos a poder ser descentralizados”. Pero en aquellos gobiernos donde se han destapado “mafias muchas veces hemos tenido que cortar el apoyo. No obstante. comienza a desmenuzar más lo que ocurre en el encuentro entre ilegalidad y parálisis pública: “Esa es la esquizofrenia del parque… Todos tienen algo que ver. Como quiera que fuese. es verdad la idea que presenta Pedro Gamboa. gobiernos regionales que ponen la plata en cualquier otra cosa. Ya antes de llegar a trabar contacto con la población o las empresas. porque ellos siempre están perfeccionando los formatos. relación que podría describirse como “palo sin zanahoria”. pero nadie decide. lo que tienes que hacer es generar un sistema de alianzas”. como en el caso de Loreto que sintetiza Panduro. Jefe del SERNANP. “en tres años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos. porque históricamente ellos no han tenido competencia sobre las fuentes naturales”. Este sería el caso frecuentemente de la Agencia Agraria y algo menos si hablamos del Servicio Forestal. “que está con los programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda con el café que entra a las ANP”. el IIAP. Sobre la misma materia. aunque tenemos algunos gobiernos regionales que han mejorado”. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. fiscaliza a las instituciones públicas”. que autoriza las cuotas de pesca”.En este horizonte. Iván La Negra subraya que tanto la fiscalización como el control “son clave porque gran parte de los problemas de corrupción que hemos visto han sido por una absoluta desidia en el control. un débil contacto –o una débil sensación de él– de las regiones con Lima. lo dicho por Wilfredo Panduro acerca de la relación del Gobierno Regional de Loreto con la OEFA. “Esas alianzas van –dice Quijandría– desde el tema político hasta asegurarte de que aquellos otros… actores del Estado que están presentes no te jueguen en contra”. así que constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer capacidades de los órganos del Gobierno Regional. las formas de hacer sus evaluaciones. Wilfredo Panduro narra cómo “ahora. porque sentía que nuevamente vienen… a fin de año. También anota Panduro que “la OEFA además de fiscalizar al empresariado. expresa Gabriel Quijandría. el divorcio entre entidades al interior de un mismo gobierno regional. monitoreo y fiscalización”. Hay. Gamboa reflexiona en que un hecho “positivo es que. Martín Alcalde. Es interesante subrayar. no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar”. la gestión ambiental regional avanza sorteando competidores inter e intrarregionales. Y así como en el caso de las entidades del sistema de ANP. en el caso de la Autoridad Nacional del Agua. ni DeVida. No se salvan de este vicio ni COFOPRI. “que titula en zonas donde no debe”. hay que tener coordinación con dos instituciones: PRODUCE y el órgano técnico científico. en la medida que somos un sistema. qué duda cabe. Pero estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo. la existencia de gerencias de medioambiente con unidades formuladoras que. cuando han venido. que también desarrollan funciones de fiscalización”. Con los gobiernos locales no tenemos mayormente ese problema.

Lo que hemos hecho ha sido hablar con la Cooperación Alemana. quien lo denunció. les han dado cursos. Javier Noriega examina la cuestión: “Puedes trabajar bien con un alcalde y llegar a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación. Wilson Rengifo ‘gobernaba’ desde Iquitos. no responsabilidad de ellos”. que no tiene oficinas para eso acá en Arequipa”. En efecto. ¿por qué te voy a dar agua?”. cabe decir que ellos son. Y nada ayuda el déficit de roce político de los técnicos. porque nunca hubo cabeza.Otro elemento típico de la descentralización –y por el que es tan imprescindible una pedagogía social sobre el crecimiento y los recursos naturales– sería el egoísmo interregional. pero no podemos sancionar. sino el Ministerio de la Producción. Y se van agravar porque hay una falta de visión de integración”. con los que trabaja “más de la mano con sus órganos técnicos”. además de industria textil. pero sus autoridades son las reacias (“no. farmacéutica… Esas aguas servidas tienen de todo. algo tortuosa. “ni una propuesta que venga de él. dice ‘a mí no me importa. que si me sobra agua te doy”). Entre quienes. que no hay balance hídrico”. quien manifiesta que “fue imposible trabajar con el gobierno local. los gobiernos regionales –según indica Aníbal Díaz. Porque existen situaciones de conflictividad alrededor de las ANP. Ahondando en lo ya tocado en el capítulo 5 sobre los gestores. el Estado me tiene que 113 . como destaca Jorge Salinas. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. ante el guardaparque que representa la única presencia del Estado. En cuanto a los alcaldes. Gabriel Quijandría señala que “más que un administrador. no SERNANP. ‘gobernaba’ en Villa Trompeteros… y las cuentas congeladas”. Mientras el alcalde electo. como explica Javier Noriega. y en eso hay elecciones. y las próximas peleas serán con Puno. Porque tienes jefes que son muy buenos técnicos. según reconoce Noriega: “Una institución como la nuestra tiene una formación más técnica y nos falta ser un poco más políticos para influir en los tomadores de decisiones”. “En el norte se hacen las grandes irrigaciones e inversiones. mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua. un problema más complejo. Lamentablemente. Allí debe sancionar Lima. es en los gobiernos regionales. la relación de los técnicos con la descentralización y con las cabezas visibles de ésta es. “no. resulta que “es gente de Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa” que “prácticamente viven acá en Arequipa. Este engranaje local de la descentralización –que en el interior casi no cuenta con personal capacitado en lo ambiental– raramente opera con los engranajes nacional y local. Ellos han venido. cambia el alcalde y es como volver a foja cero. Tal vez por eso Luis Espinel piensa que el SERNANP tiene que incidir “más es en el trabajo de los jefes de las ANP con las autoridades. hemos juntado a los dueños para que cambien su actitud”. “Como ha sucedido con otras instituciones –nos dice Noriega–. particularmente aquellos que no están cerca de las ciudades. Es que. si se hace una evaluación. Sobre el alcalde provincial. “no. solo unos pocos dueños “han cambiado. si logra influir Noriega. Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol. Pero. usualmente necesitas a alguien que maneje relaciones sociales y humanas. los alcaldes piensan que las ANP son solamente trabajo del SERNANP. Allí todavía hay una debilidad. Lorenzo Chimborás. Peor aún es la reacción de Javier Pastor. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado por madereros es más complicado. efectivamente. por decir lo menos. Como si la industria petrolera no existiese para la provincia”. pero no tienen esa capacidad política de irse a sentar con las autoridades”. actividades ilegales y demandas de la población local que. pero el resto no cambia. por su mayor estabilidad. Finalmente. sin embargo. Ellos se centran en la infraestructura y los proyectos productivos. no tienen capacidad para sancionar: “Tenemos una quebrada que se llama Añashuayco” en donde hay un parque industrial que “tiene unas 30 curtiembres.

incluso algunos han creado su propio sistema de conservación… Hoy buscamos que los gobiernos regionales sepan que SERNANP es un ente que les puede dar asistencia técnica para organizarse”.resolver mi problema de salud. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. en cambio. para Arturo Cornejo. indica un elemento positivo de la descentralización: “es que En oposición. de educación. Juan Carlos Lizárraga. Esa presión… la sientes cuando estás ahí… Pero una ANP no está para resolverte la vida”. “los gobiernos regionales están cambiando. de carretera’ y se lo pide a la ANP. 114 .

Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de plata. La gente que vota por Santos no es estúpida. [Gabriel Quijandría] 425. [Iván La Negra] 115 . que los vamos a denunciar. del narcotráfico. nada. señor Estado. si los gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la concesión. pero en general en todo el ámbito rural. De los migrantes colonos. tenemos que considerar el desarrollo económico de la gente. DERECHO REGIONAL A LA OPINIÓN SOBRE LA GRAN INVERSIÓN Estamos trabajando fuerte con las regiones. Mientras que eso no se resuelva. tú estás generando una acción que me va a cambiar la vida. también querría que el CEPLAN haga el ordenamiento territorial. pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y con calidad es enorme. de las concesiones petroleras. al final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local. hubiese sido bueno que me consultes. “Oye. y el ambiental es solo uno de ellos. En abstracto. en la campaña. de la minería.9. a la que solamente se llega por avión. Lo que han sentido las regiones es algo natural frente a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la utilización del territorio: la cuadricula minera. que cuestiona al MINAM y dice “el ordenamiento territorial debería hacerlo el CEPLAN”. Pero tú también. PRESIÓN POR RECURSOS: URGENCIA DE QUE EL ESTADO ACTÚE CON RAPIDEZ Y CALIDAD Yo no creo que exista ya hoy una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los ciudadanos indígenas. En algún momento las regiones tienen que poder entrar a participar y a opinar. [Gabriel Quijandría] 424. puede hacerlo. yo mejor entro a hacer mi chacra dentro de la reserva”. A través de invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas comunales y parques nacionales para abrir una chacra para coca. En el tema social. Y para decirles que no utilicen el ordenamiento como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente indispensable que se ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las decisiones sobre el uso del territorio… cómo cuadricula del INGEMMET. [Luis Espinel] 423. entonces los pueblos indígenas dicen “muy bien señores: están concesionando. gano mi terreno. Ante eso se agarran del instrumento del ordenamiento territorial y dicen “acá. para decirles que utilicen la herramienta para aquello que realmente sirve: guiar el proceso de desarrollo. el puente. te dice yo te voy a hacer la carretera. principalmente en el ambiente amazónico. Creo que esa distorsión por parte de las regiones ha generado una reacción del sector empresarial. está en su derecho. si el Estado dice que hay leyes administrativas. pero sí participar en la decisión. LA VARIABLE DESARROLLO HUMANO La realidad tiene que ser vista desde varios ángulos. No tener poder de veto. pero las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas fuentes de trabajo e ingresos. sino para ver cuáles son los escenarios posibles de confluencia o armonización de diferentes actividades. al igual que el país. es necesario encontrar un equilibrio entre el desarrollo y el ambiente… [Eva Arias] 422. Como los colonos. nosotros quisiéramos tratar de conservar muchas cosas. Sí. LA INTRUSIÓN DESARROLLADORA DE LOS MUNICIPIOS Lo que pasa es que las transferencias de las competencias a los gobiernos regionales fueron sin ningún tipo de capacitación y sin el recurso económico. CHACRAS DE COCA EN LAS RESERVAS: HACIENDO LO MISMO QUE EL ESTADO Las invasiones son la principal amenaza. yo quiero mi agricultura y quiero el canon pero sin minería”. que viven en la frontera con Brasil. Entonces. Ahora. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el gran proyecto minero. Pero un tema complicado es cómo las regiones han entendido los procesos de ordenamiento territorial. la escuela. has concesionado a petroleras y a mineras. Cada vez las presiones van a ser mayores. Ordenamiento territorial Situación 421. guiar los procesos de formulación de planes de desarrollo concertado y de propuestas de inversión que desde las regiones deben venir. claro. ¿por qué no te enjuiciamos a ti? [Ruth Buendía] 426. Pero la herramienta no está diseñada para eso. ORDENAMIENTO TERRITORIAL: LA INTERPRETACIÓN POR LAS REGIONES Hemos avanzado bastante en el diagnóstico. Nosotros como pueblos indígenas sabemos que las ANP son para guardar… pero si el Estado. los bloques petroleros o la asignación de grandes proyectos de irrigación. el puesto de salud. cómo cuadricula PERUPETRO. salvo que se trate de los Matsés de Loreto. para bien o para mal. el tema económico va a ser como una tabla de salvación por lo menos en el corto plazo. Es el municipio el que. donde está pintado de amarillo. Si yo quisiera no tener que conversar con nadie. en una zona muy alejada. Entonces. por lo menos”.

hidrocarburos y energía normalmente estamos bien alejados y tenemos que ver por todos los que están alrededor… Pero cuando llegas a esas zonas donde no hay Estado. Por ejemplo en la zona awajún. Sácale la vuelta al asunto. [Eva Arias] 116 . QUÉ FALTA: ORDENAMIENTO. [Patricia Majluf] 430. pues cuando se meten cerca a la orilla se llevan todo. Claro. entonces se tienen que cumplir las normas establecidas para ello. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente esa área. En esa línea. [Yuri Pinto] 433. Sobre una ANP hay concesiones forestales. El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es consistente. En segundo lugar. que es el hábitat que necesitan esas especies para reproducirse. para desarrollar sus proyectos –tuve la experiencia de verlos–. ORDENAMIENTO: AVANCES. en Canadá. te diría “tú vas a poner tus centrales hidroeléctricas. pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre esta hay otra concesión petrolera. ZONAS DE INFLUENCIA GIGANTES. con todo el fondo marino. RETROCESOS Y CONTRADICCIONES DEL ESTADO Si el Estado decide que determinado espacio va a ser protegido. [Shuar Velásquez] 429. Por ejemplo. no cuenta con los recursos para poder realmente hacerlo. la corteza donde hay la mayor productividad. SACARLE LA VUELTA A LAS TRANSFORMACIONES INEVITABLES Ya están las centrales hidroeléctricas en el Marañón. y el 90% tiene este problema. todo el mundo lo sabe. O sea. Si después el mismo Estado promueve la producción en ese sitio. porque si hacemos intentos aislados a ninguna parte vamos a llegar. Para poder decir acá se puede desarrollar esto. [Shuar Velásquez] 432. las famosas superposiciones. que generalmente son las zonas más cercanas a la orilla. y por eso muchas veces te reclaman cosas que no te corresponden. ESTUDIOS DEL TERRITORIO PARA DECIDIR Ahora se habla mucho de reordenamiento territorial. no hay institución pública que pueda cumplir adecuadamente el rol que debe cumplir. la formalización de actividades. petroleras. La pesca industrial no necesita para nada la orilla. [Arturo Cornejo] 428. PROTEGIENDO LA “CORTEZA” DE PRODUCTOS ÍCTICOS Lo que se hace ahora en muchas partes del mundo es proteger un área que le dicen crust. te conviertes en el Estado. Los industriales tienen que pescar mar afuera. que hace un trabajo muy dedicado y sacrificado. o acá puede existir un parque nacional. quienes se benefician de eso directamente y por tal motivo protegen sus áreas y de paso protegen el área mayor de la corteza. Entonces dimensionas el tema y es mucho más fácil administrar. y no ha terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales. FORMALIZACIÓN Y PRESENCIA DEL ESTADO Nuestro país es un país de contradicciones: “Estoy protegiendo este pedacito” mientras al costado hay una serie de cosas. En el Perú. les sale más barato y más fácil pescar en la orilla. PARECEN UN PAÍS Los sectores de minería. Mientras el Estado no sea un Estado presente. Tiene que haber todo un ordenamiento. Yo. por ejemplo. todo lo que es el ordenamiento territorial y el cumplimiento de ambas cosas. Tú ves el mapa del Perú. ¿para qué lo declaró ANP? Se avanza y se retrocede. Los conflictos también se deben a eso. establece tú con esas centrales hidroeléctricas un fondo de inversión para conservar secciones físicamente representativas de áreas protegidas”. en el 2004 el Estado aprobó un área de conservación. porque a veces estamos en actividades que seguimos calificando de ilegales pero que están asentadas por mucho tiempo. pero eso pasa por el diseño de políticas claras. el tema de las concesiones es un desastre.427. acá esto otro. sin las cuales no vamos a llegar a ningún lado. una presencia más activa del Estado en esas zonas que queremos proteger. En principio no tendría por qué ser así: tendría que haber un orden para saber específicamente en qué áreas desarrollar ciertos proyectos o no y eso no está sucediendo. y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de consumo humano. Para ello se crean áreas de administración pesquera que se les dan a los pescadores artesanales en la frontera de esta corteza. no solo económicos sino también humanos. DESARROLLOS PARALELOS EN LAS ANP No tendría por qué ser un problema. cosa que los países desarrollados han hecho. desgraciadamente. mineras. [Juan Carlos Riveros] Algunas tareas 431. Creo que SERNANP. acá no puede vivir gente. primero hacen un estudio territorial de qué recursos hay. es clave la zonificación estratégica. Y tercero. concesiones.

donde todo el mundo tenga claro dónde pudo hacer qué. Claro que es muy bonito. La valoración de nuestra diversidad biológica tiene su razón de ser. que hace muchos años trata de ver de qué manera se fortalece el sistema. pues el peruano de a pie inunda la reserva. complejos inmobiliarios. ¿cómo se manifiesta en la realidad el acting-out inconsciente de los jugadores regionales? Luis Espinel.434. [Ruth Buendía] Análisis y recomendaciones 9. EL PASO LENTO: DEBILIDADES DE LA OPERACIÓN. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Sería el municipio el que. en semana santa van entre 5 mil y 6 mil turistas por día. los gobiernos regionales y locales no lo entienden. para dejar algo para nuestras futuras generaciones. de zonificar y trabajamos en proyectos de zonificación económica que le cuestan al país un montón de dinero. que también es irte al otro extremo. Volando un poco más alto. [Luis Espinel] 436. la presión del turismo va a crecer exponencialmente en los próximos años. para usar un término psicoanalítico. tú jalas para allá y el otro jala para más allá. Pero.Perú. ordenar y facilitar la inversión. ordenamientos territoriales y todo lo que tú quieras. Gabriel Quijandría. La zonificación económica y ecológica tiene su razón de ser. cabeza del gremio privado extractivo y energético. [Keneth Reátegui] 435. destruyéndolo todo de nuevo. ORDENAMIENTO TERRITORIAL Hemos procesado que “las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas fuentes de trabajo e ingresos. dos significados: el de moverse. La única manera es que todos sentados en una mesa puedan estar de acuerdo. cuando haya necesidad de explotar hacerlo? No es así. entonces vas a concesionar a empresas petroleras y madereras. El Ministerio del Ambiente debe liderar en el Consejo de Ministros y decir vamos a pensar en ordenar nuestro territorio y definir multisectorialmente qué es lo que vamos a hacer. más adelante. pero que se pongan de acuerdo todos los sectores en siete años. el término acting-out sostiene en el aire una ambigüedad. producir una acción. Inevitablemente. ¿Para qué entonces estamos haciendo una estrategia del Estado de crear Reservas Comunales u otras ANP? ¿Para que pueda de repente. En el papel se pueden haber hecho zonificaciones. Pero al poner en práctica eso. es una región en la cual se ha deforestado. lo mismo. y en su zonificación se habla que tiene que estar protegido el 65% de su territorio. se encuentra con que el paso es lento y las oportunidades pasan. ¿Cómo es la puesta en escena de esta combinación? O. MANTENER EL RUMBO DE PROTECCIÓN El Parque Nacional Otishi es un área única en el mundo. Para que tengas idea nomás. LA ZONIFICACIÓN ECONÓMICA Y ECOLÓGICA El Gobierno tiene muy buenas intenciones. no sé si lo vamos a lograr. no tiene canon para comenzar. Todavía no hay esa investigación de lo que se debería proteger. Pero si no administras bien. el puente. la escuela. La Reserva Comunal Asháninka. Pero hay lentitud en reglamentar. San Martin no tiene lotes petroleros activos ni nada por el estilo. o por lo menos zonificar adecuadamente. algas y peces. sostiene que “un tema complicado es cómo las regiones han entendido los procesos de ordenamiento territorial”. EL REORDENAMIENTO TERRITORIAL: UN ATAQUE MULTISECTORIAL Lo que es esencial es el reordenamiento del territorio. DEL DÍA A DÍA Más de una institución como la nuestra. Por lo menos en Loreto esto se ha entendido. para que se proteja. Por una parte para nosotros está bien. por ejemplo. y el de reactualizar permanentemente una acción anterior. al igual que el país” y que por tanto “es necesario encontrar un equilibrio entre el desarrollo y el ambiente…”. Y lo que habrían sentido es “algo natural frente a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la 117 . no lo respetan. al final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local”. ofrece una explicación sensata: “Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de plata. En el entorno de Paracas hay inversiones millonarias: el aeropuerto de Pisco. operaciones exportadoras y hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico. actuar. todos con permiso. en campaña electoral. porque tiene muchas cosas que todavía no se han descubierto. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . el puesto de salud”. “te dice yo te voy a hacer la carretera. Además. porque sino sigues teniendo que yo jalo para aquí. hace notar Eva Arias. [Martín Alcalde] 437.

pero sí participar en la decisión”. para bien o para mal. si el Estado dice que hay leyes administrativas. La Negra opina que “las presiones van a ser mayores. problemas relacionados con el juego y la articulación de roles en el tabladillo descentralizado. Algunos nativos suman a la amenaza de las invasiones de migrantes colonos y del narcotráfico. Un lugar al que el orden territorial. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. si los gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la concesión. Como los colonos. Pero tú también. los bloques petroleros o la asignación de grandes proyectos de irrigación”. entonces los pueblos indígenas dicen ‘muy bien señores: están concesionando. pero en general en todo el ámbito rural”. la que para ellos en principio representan las concesiones petroleras y mineras. dice Quijandría. Hay que comunicarle a las regiones. Entonces. gano mi terreno”. señala que. no cree que exista ya hoy una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los ciudadanos indígenas. has concesionado a petroleras y a mineras. ‘Oye. los votantes. Ella explica que los pueblos indígenas saben “que las ANP son para guardar… pero si el Estado. “que no utilicen el ordenamiento como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente indispensable que se ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las decisiones sobre el uso del territorio… cómo cuadricula el INGEMMET. A pesar de lo peliagudo del tema. 118 . está en su derecho. Y Buendía no tiene temor a las amenazas: “Ahora. yo quiero mi agricultura y quiero el canon pero sin minería’. ¿por qué no te enjuiciamos a ti?”. Iván La Negra. tú estás generando una acción que me va a cambiar la vida. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. hubiese sido bueno que me consultes. Pero la herramienta no está diseñada para eso”.utilización del territorio: la cuadricula minera. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el gran proyecto minero”. Nuevamente. pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y con calidad es enorme. No tener poder de veto. cómo cuadricula PERUPETRO. Para Quijandría. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene. también querría que el CEPLAN haga el ordenamiento territorial”. las regiones “se agarran del instrumento del ordenamiento territorial y dicen ‘acá. la gente que reeligió a Gregorio Santos en Cajamarca “no es estúpida. La dirigente Ruth Buendía. señor Estado. ni por asomo llega. donde está pintado de amarillo. que viven en la frontera con Brasil. que los vamos a denunciar. por medio de “invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas comunales y parques nacionales para abrir una chacra para coca”. salvo que se trate de los Matsés de Loreto. Esta distorsión en el acercamiento al ordenamiento territorial por parte de las regiones “ha generado una reacción del sector empresarial. En algún momento las regiones tienen que poder entrar a participar y a opinar. principalmente en el ambiente amazónico. que cuestiona al MINAM y dice ‘el ordenamiento territorial debería hacerlo el CEPLAN’… Si yo quisiera no tener que conversar con nadie. en una zona muy alejada. yo mejor entro a hacer mi chacra dentro de la reserva’. nada. al menos tal como lo entiende el Estado. puede hacerlo. a la que solamente se llega por avión”. Según Quijandría. por lo menos’. Hasta que eso no se resuelva.

mal que bien. la región de moda de la descentralización. que. Hay. zonificaciones y ordenamientos territoriales en “el papel”. Pero si no administras bien. como ha señalado el Viceministro Quijandría. en el 2004 el Estado aprobó un área de conservación. La descripción básica del problema del ordenamiento incluye la yuxtaposición de concesiones forestales. operaciones exportadoras y hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico. pues. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente esa área”. En el otro extremo está San Martin. En el mismo territorio marino. generalmente no hay quien dirima. todos con permiso”. Pero. pero que se pongan de acuerdo todos los sectores…”. que es el hábitat que necesitan esas especies para reproducirse”. Y. El ordenamiento es una cuestión multisectorial. como analiza Luis Espinel carece de lotes petroleros y no dispone de canon. en las zonas alejadas del Estado. “Por ejemplo en la zona awajún. con todo el fondo marino. mineras –para no mencionar otros tipos de derecho sobre el uso de recursos– sobre las que. destruyéndolo todo de nuevo. para dejar algo para nuestras futuras generaciones. está sujeto a todo un aparato regulatorio y una capacidad de control de la autoridad estatal. algas y peces. y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de consumo humano. que también es irte al otro extremo”. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. para que se proteja. cuando haya necesidad de explotar hacerlo? No es así. entonces vas a concesionar a empresas petroleras y madereras. Ruth Buendía resume su posición: “Todavía no hay esa investigación de lo que se debería proteger. pero como “les sale más barato y más fácil… pues cuando se meten cerca a la orilla se llevan todo. petroleras. ¿Para qué entonces estamos haciendo una estrategia del Estado de crear Reservas Comunales u otras ANP? ¿Para que pueda de repente. pero que en parte en respuesta a la deforestación tiene una zonificación en la que “se habla que tiene que estar protegido el 65% de su territorio. Por una parte para nosotros está bien. la ex Viceministra de Pesquería. Patricia Majluf explica por qué “la pesca industrial no necesita para nada la orilla”. uno al borde mismo de una ruta tan accesible como la Carretera Panamericana y otro en un sector que. Estos son solo dos ejemplos de las incontables formas en que grandes y chicos subvierten el orden territorial. pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre esta hay otra concesión petrolera. algo que “es muy bonito. más adelante.“El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es consistente. como sostiene Martín Alcalde. Investigador en Temas Indígenas. complejos inmobiliarios. y no ha terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales”. 119 . dice Espinel. que no depende exclusivamente del liderazgo del Ministerio del Ambiente dentro del Consejo de Ministros. es justamente esa ausencia de árbitro público la que origina los conflictos. concluye Shuar Velásquez. además. en lugares como “el entorno de Paracas hay inversiones millonarias: el aeropuerto de Pisco. señala Arturo Cornejo.

sea de la biodiversidad o sea de la deforestación. Eso algo que nosotros hemos podido observar a raíz de las reuniones que hemos tenido con los organismos que tienen opinión vinculante y a las que informan. El monitoreo forma parte de la agenda de las ANP. Actualmente tú vas al Ministerio para mostrarte lo que ha hecho en Reordenamiento Territorial te presentan un sistema para evaluar la deforestación. y en cada reporte se va alimentando la información para tomar mejores decisiones. porque hay muchos organismos que tienen información. precisamente. porque nosotros vamos a tener que hacer el acompañamiento del levantamiento de la línea base. Inclusive. en Piura. espero que esta potente herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo. De ahí hemos ampliado el monitoreo a los recursos naturales. pero de poseer series de datos climatológicos o meteorológicos de la misma historicidad que los chilenos. Tenemos cuadriculadas las ANP en una grilla. y el Programa Forestal también te presenta lo mismo para mostrar lo que ha hecho. Hoy día nos valemos de lo que la cooperación francesa. para ver cómo estábamos. como también sucede en Madre de Dios. [Luis Espinel] 440. pero la minería ilegal sigue operando. junto con la Wildlife Conservation Society (WCS). podría haber equiparado su sequedad a la de la Joya. por ejemplo. Lo que muchas veces falta es sistematizarla. [Jack Flores] 443. LA NECESIDAD DE SISTEMATIZAR INFORMACIÓN Información existe. El desierto de Sechura. POSIBLEMENTE MÁS SECO QUE EL DE ATACAMA Ningún estudiante. lograríamos demostrar que en La Joya. Control ambiental Indicadores 438. le permite ser extremadamente seco. y construirlos es la meta que nos estamos poniendo para el próximo año. [Rosa María Ortíz] 441. por poseer suelo con gran composición de cuarzo. elemento que. yo te aseguro que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el SERNANP que está en Lima. y no te comento las áreas de coca que se están sembrando. sin las influencias del Fenómeno de El Niño. LOS INDICADORES SOCIOAMBIENTALES QUE FALTAN Tenemos clarísimos los indicadores ambientales. EL SATÉLITE PERUANO Y EL DEFICIENTE MONITOREO AMBIENTAL DE LAS ANP Yo veo el monitoreo muy deficiente. tanto en Allpahuayo-Mishana como en Pacaya Samiria. Con la grilla determinamos dónde están las amenazas y de qué tipo son y así comenzamos a planificar… acá necesito puesto de control y acá no. EL DESIERTO DE LA JOYA. Convocamos a reunión a alrededor de 30 instituciones del Estado y nos dimos cuenta de que información existe pero no está sistematizada. [Erik Fischer] 120 . Chile asegura que Atacama es el desierto más árido y seco del mundo –afirmación que recae en más de 130 años de estudios en la estación pluviométrica de San Pedro de Atacama–. se sitúa un desierto aún más seco que el de Atacama. En una escala de 1 a 10 yo calificaría el monitoreo ambiental en 5 a nivel nacional. Es llamado el desierto blanco. ¿Qué nos falta? Indicadores socioambientales. me ha mencionado a Arequipa o a la costa del Perú tras preguntarles sobre los desiertos más absolutos que conocen. una metodología de monitoreo. [Pedro Gamboa] 439. Si tú sobrevuelas Cordillera Azul vas a ver la minería ilegal depredando el territorio. a 40 kilómetros al noroeste de Arequipa. INSATISFACCIÓN CON EL MONITOREO DEL SERNANP En el tema monitoreo hemos iniciado hace algunos años. en principio de fauna. SISTEMA NACIONAL DE INDICADORES Definitivamente tiene que haber un Sistema Nacional de Monitoreo. que les está mejorando la calidad de vida. Inclusive hemos trabajado con el SERNANP. no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por todos.10. alemana o norteamericana te cuenta que ve. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las ANP está generando desarrollo sostenible a sus poblaciones. porque el monitoreo lo hemos hecho nosotros. [Percy Jiménez] Monitoreo 442. Se supone que hemos comprado un satélite con grandes capacidades. en los 40 años de labor docente que tengo.

“CERO DEFORESTACIÓN”: EL ACUERDO CON NORUEGA El Perú ha firmado allá en Nueva York este Acuerdo con Noruega. cerquemos los parques. [Luis Espinel] 448. esa es la mayor donación que ha recibido el Perú para proteger sus bosques y contribuir a la meta de “0” deforestación para el 2021. con eso digo todo. El monitoreo tiene que tener algo peculiar en cada área.444. Por supuesto que una evaluación comparativa ayuda. que tanto han publicitado. pongamos guardaparques”. Si tú escuchas. Ahora ya no hay fronteras entre ANP y comunidades. sería mentir. La Cumbre de la Tierra de Río 92 marca un antes y un después y tiene un enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo. MONITOREO DEL AGUA Hacemos monitoreos permanentes. en contraposición a lo que se denominaba en décadas anteriores el enfoque “parquista”: “La población es un peligro. pero cada área tiene que tener indicadores específicos. Ese switch tomó un par de décadas en el mundo. Hay cosas para las que hay que tener indicadores comunes. pero aún así les meten goles y quedan desprotegidos. Yo he visto que esos sistemas únicos a veces no cubren las preguntas claves para un determinado ecosistema. La literatura sobre biología de conservación evoluciona y se llega a un boom del enfoque participativo: participación comunal o planificación participativa de la conservación. Ahora sí tenemos documentos y data que nos dicen qué hacer y estamos pasando a la acción con estos monitoreos de calidad de los recursos hídricos. Vamos a recibir 300 millones de dólares. y que ha firmado el Presidente. no voy a decir que tenemos 0% de tala. generamos alianzas con las poblaciones. donde ya tienes de cajón 20 millones de hectáreas protegidas. Pacaya Samiria está bien enfocada en taricaya y lobos de río. No es factible un enfoque parquista. UNA DEFENSIVA QUE RECIBE GOLES El SERNANP está más preocupado en la labor estricta de control y fiscalización que en cualquier otra cosa. claro de protegerse ellos. como su nombre lo indica. [Manuel Glave] 121 . como lo que paso en Paracas. Entonces. [Pedro Gamboa] 449. porque la cooperación internacional ha ido cerrando los caños. que han entendido que la única manera de que se mantengan es que comiencen a conservar. y el poblador entiende: muchos de los guardaparques que tenemos han sido antes taladores ilegales o cazadores ilegales. MONITOREO ÚNICO Y MONITOREOS ESPECÍFICOS El problema es que las diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en diferentes momentos en el tiempo. pero el nivel de afectación de las ANP con relación a la afectación fuera de ellas debe ser de 1 a 20. Y. pero esa evaluación no está completa si no producir información importante para contestar preguntas específicas. hemos hecho 229 monitoreos en 153 ríos del Pacifico. El enfoque entonces ya es que la población se convierte en el guardaparque. Y eso no solamente es por nuestro control. Pero no se ve ni un lagarto en tres semanas. EL GRAN SWITCH: AHORA YA NO HAY FRONTERAS ENTRE ANP Y COMUNIDADES La conservación incluye o abarca el aprovechamiento sostenible. Por ejemplo. 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca. La única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es que la población la haga suya. DEFORESTACIÓN EN LAS ANP: CRECIENTE CONCIENCIA Y ALIANZA CON LA POBLACIÓN En las ANP. [Yuri Pinto] Vigilancia 446. Ese es el problema: se enfocan en una cosa y se olvidan de otras. Pero los resultados Perú los va demostrar en las ANP. y la gente que vive alrededor o dentro del área es de diferentes culturas. Tenemos también una estrategia nacional de recuperación de la calidad de los recursos hídricos. Pero al final sigue siendo un cachito de fondo y nos van a entregar la plata en base a resultados. que mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas para una construcción. porque va a decir “hemos conservado bosques. es defensivo. Dónde van a estar ese avance. [Martín Alcalde] 447. pero eso ya no es tan cierto. Es imposible que con 600 guardaparques lo hagamos. Luego los mismos biólogos construyeron una alternativa conceptual. [Richard Bodmer] 445. sino por las alianzas que tenemos con las poblaciones. Alguien un poco más malicioso diría “que siga la debilidad porque así las ONG consiguen fondos para ayudarles”. Este año según la data que tengo. Han hecho un buen trabajo y más taricayas y lobos. Ellas son las que cuidan esos espacios. no nosotros. Incluso el término “zona de amortiguamiento”. hemos evitado la deforestación”.

a quién le estás permitiendo que ingrese a tu territorio. la capacidad de sanción es todavía menor. [Erik Fischer] 452. En el caso de la tala ilegal. hacen mal uso de los recursos de la caza. MÁS VICUÑAS: LA INCLUSIÓN DE LAS ANP EN LA ESTRATEGIA DE BIODIVERSIDAD Claros ejemplos de escenarios considerados no sólo como ANP. Si además no tiene los presupuestos suficientes ni los cuerpos técnicos. por el contrario. de control. han menguado porque todavía existe cacería furtiva y el costo de la piel de vicuña siempre resulta un incentivo para la actividad ilegal. LA OBLIGACIÓN Y LA CAPACIDAD DE DENUNCIAR LAS INFRACCIONES La función fiscalizadora es también de vigilancia. Las áreas incluidas en una estrategia más amplia obtienen muchos privilegios. solo es la primera parte del problema. que estamos implementando y que estarán en pleno funcionamiento en el mes de noviembre. SIN PENA NI SANCIÓN: FISCALIZACIÓN Y SANCIÓN AMBIENTAL PÚBLICA No veo un mayor vigor sancionador. los guardaparques. Que yo sepa solo dos. En este sentido. la cosa está complicada. Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las elegantes embarcaciones de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto de banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP. Si el Estado no tiene el conocimiento de la problemática sobre la cual tiene que ejercer administración. cómo hacer el acta. se efectivizó cárcel para el tema de tal y cuántas personas han ingresado a la cárcel. eres sujeto al doble de la sanción correspondiente. cómo hacer el proceso de infracción. el especialista. Caso concreto: en Salinas y Aguada Blanca se conformó el Comité de Gestión en el 2013. Desde este año hemos puesto un especial interés en la Amazonía. cuál es la historia de ese empresario que está ingresando. El Código Penal es muy claro. NUEVO ÉNFASIS EN EL AGUA DE LA SELVA Históricamente la visión de la gestión del agua era muy de costa o muy de sierra. Tenemos poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. todos tienen que saber cómo denunciar. la capacidad sancionadora y fiscalizadora de SERNANP ha mejorado. porque ese también lo puedes dejar de cumplir. SOLO BUENAS INTENCIONES: LAS ANP Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN Las ANP no han logrado controlar la deforestación amazónica. en el proceso implementación también tiene mucho que ver cómo calificas al operador. y hasta un marco jurídico interesante. Si tú eres un funcionario público –de allí lo importante de la función pública– y has recibido información de que se ha cometido un acto ilegal. Nuestro control se está expandiendo porque no estamos trabajando única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico. el jefe de la unidad funcional… todos deben reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale como servidor público al momento de hacer un informe. El guardaparque. cómo hacer el medio probatorio. Tenemos alrededor de 600 guardaparques que están en las diferentes ANP. y saber la diferencia entre un delito y una infracción. archívese el caso”. están consolidándose mecanismos de participación en la vigilancia. Asimismo. cómo redactarlo para que un fiscal no diga “esto está mal. Es más. como no están en una buena situación económica. Hay muy buenas intenciones. y eso no necesariamente va suceder porque tú llegues con un súper estudio de impacto ambiental. y todo tu personal. Ese es el reflejo de la capacidad de gestión. En otros departamentos. ni las herramientas de gestión. EL CONTROL AMBIENTAL DESDE LA VEREDA FORESTAL Una licencia ambiental. por el que guardaparques comunales voluntarios lograron retirar a los cazadores furtivos y la población de vicuñas subió significativamente. Hacen cualquier cosa para sobrevivir. [Yuri Pinto] 457. de sanción. el administrador. sino en el marco de la Estrategia Nacional de Biodiversidad son los casos de Arequipa y de Salinas y Aguada Blanca. El punto de partida es la creación de los órganos desconcentrados de la Autoridad Nacional del Agua en Ucayali y Tarapoto. [Daniel Valle] 451. Las grandes obras de desarrollo infraestructura están más en la costa. [Arturo Cornejo] 454. por más estricta que sea.450. el jefe. Además tiene que haber eficacia en el Estado para que tú realmente cumplas con tantos compromisos que dices haber adquirido. SALINAS Y AGUADA BLANCA: MEJOR FISCALIZACIÓN EN ALIANZA CON POBLACIÓN LOCAL En los últimos años. [Erik Fischer] 456. la pesca y la madera. el funcionario. a partir del último gobierno del presidente García se duplicaron las penas. si no actúas en tu competencia. algunas comunidades que viven a su interior. Eso es lo que le falta a SERNANP. [Erik Fischer] 455. reconocer lo que deber ser. control o justicia. LEYES SANCIONADORAS VERSUS INVERSIONES PRODUCTIVAS 122 . sino también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP. cómo hacer el informe. pero en la puesta en el territorio mucho se queda en el papel. ¿Por qué el poblador local se volvió nuestro aliado? Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales. [Jhon Machaca] 453. Por lo menos debes denunciar.

para que tengas una mejor producción de fibra y carne de alpaca”. [Aníbal Díaz] 463. que al tomar unas muestras vio que había minería informal. Son producto de filtraciones que forman unos pantanos. y para hablar con esos dueños no tenemos autoridad. no hay carreteras–. un país que tiene mucha biodiversidad. es muy costoso. En la laguna de Salinas. nos comunicaba y nos decía cuándo había que ir. para que pueda imponer sanciones efectivas. están en Lima. MÁS CONTROL SOBRE LAS JUNTAS DE USUARIOS Hasta ahora el esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen “por si acaso no te metas conmigo”. Esperamos que esto permita democratizar más a estas organizaciones. doce horas. Y antes de que ocurra. Todas las normas para el usufructo de aguas y de bosques son sancionadoras. Y murieron las lagunas. nada se ha hecho. yo creo que estaríamos en problemas. A nosotros nos resulta muy oneroso viajar y vigilar eso. que era del SERNANP. ¿pero qué sucede? Dimos una norma para que la empresa de transporte tuviera su basurero dentro del bus y para que se responsabilizara a la empresa por la basura que saliera de los buses. alguien aguas arriba decidió desviar las aguas que venían a las lagunas para darles un uso agrícola. Perfecto. viajaba. Si tú eres un poblador y no tienes medios económicos suficientes. Eso es mentira. Pero la cosa sería diferente si a esa persona le dices: “Por conservar este ecosistema como esta. No hay una planificación dirigida a invertir en frenar la deforestación. PERCEPCIÓN DEL PERÚ POR EL MUNDO AMBIENTALISTA El mundo ambientalista en general está feliz con el Perú. sus dueños. están todos los manantiales y casi nada se ha hecho por ellos… Se ha participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de protegerlos y cuidarlos. la de Salinas y Aguada Blanca es muy grande. se arriesgaba. llegamos a un acuerdo: ella identificaba la actividad. Esto muestra lo sensible que es una Reserva Natural. [Richard Bodmer] 123 . mal que bien. Las aves migratorias vienen ahí todos los años. ¿qué es lo que vas a hacer? Vas a aprovechar lo primero que tienes a la mano para sobrevivir. en las comunidades de Cancusane y Carmen de Chaclaya.El Estado debería apoyar las iniciativas de reforestación… Según los reportes que saca el famoso programa Agrorural. porque son cabecera de cuenca. no nacionales. con el trabajo que hizo el ingeniero De Romaña. se ha hecho un trabajo que ha permitido mantenerla. hacía las veces de investigación. es que no tienen mucho presupuesto. En algún momento. Eso me pareció muy bien. podemos hacer charlas y algo más. Actualmente las juntas tienen una gerencia técnica. cuando han estado con nosotros en alianzas o nos ha motivado a participar en sus actividades. Nosotros hemos querido intervenir. dijeron. más importante. Por fortuna. La Ley también indica la elección de los miembros de las juntas mediante elecciones universales abiertas. del área natural. [Yuri Pinto] 461. que está pegadísima a los balnearios. poca gente en comparación con Asia y gente educada en esa área. Como ella. [Pablo Alcázar] 459. trabajaba ahí en el sitio. prácticamente todo el Perú esta reforestado. Pero todas las empresas de transporte. por medidas que debieron tomarse y que no se toman. para beneficio de las poblaciones que usufructúan recursos naturales dentro de las ANP. El Perú está bien visto. Porque nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro. CAPACITACIÓN SIN FONDOS: PROTECCIÓN LOCAL DE MANANTIALES Lo que siempre nos han hecho entender. [Floro Choque] 462. identificaba. La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo que permite una fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA. [Aníbal Díaz] 460. tener caras nuevas y no a los mismos eternos dirigentes. ESCASA AUTORIDAD REGIONAL SOBRE LOS BUSES TURÍSTICOS Cuántas vicuñas mueren atropelladas o por comer bolsas de plástico. [Juan Carlos Lizárraga] 458. COLABORACIÓN SERNANP – REGIÓN EN LA FISCALIZACIÓN Había una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí. No está visto como fracaso. dos camionetas. LAGUNAS DE MEJÍA: BUEN MANEJO REGIONAL Las lagunas de Mejía son regionales. producen un ciclo interesante… Se ha hecho un desarrollo y un trabajo en la zona. Pero igual. Si no se hubiera hecho el trabajo. pero de una actividad concreta para conservarlos y limpiarlos. Esa es una forma de intervenir para erradicar. conocida en el mundo. Creo que tienen que mejorar porque tienen bastante que hacer. nosotros vamos a reinvertir contigo en el tema ganadero. Salir tres veces a la semana. se pudo revertir esto y otra vez han revivido las lagunas. Claro.

Es que antes cada ministerio tenía su propia y desarticulada normatividad. un poco que no nos exigimos… la barra para ser ambientalistas o para trabajar en cuestiones ambientales es relativamente baja. y si los aplicáramos nada funcionaría. si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma física ni química en el agua. PARÁMETROS EN ABSTRACTO Conforme va avanzando la tecnología. El aparato productivo del Perú si es cotejado frente a los estándares que obliga la ley. la evolución tecnológica. entonces estos no deberían ser aplicables. Y esto por diferentes motivos. y decirle al mundo que te comprometes a “0” deforestación para el 2021? Pulgar Vidal es un mejor técnico. pero también somos el octavo país del mundo en abundancia de agua fresca (ciertamente distribuida en forma diferente que la población). en mejores condiciones de las que la encontraste. Cuando tú sometes a evaluación tu EIA tienes que saber si hay agua en cantidad y calidad para el proyecto. de manera tal que una sola evaluación posibilite tanto la autorización del proyecto como el agua. hay muchas cosas que se pueden mejorar y creo que sin duda hay que tener fiscalización. [Eva Arias] 468. EL MEDIO AMBIENTAL: UNA BARRA UN POCO BAJA Al menos en mi generación. también. los estándares que tenemos escritos. Eso lo hizo el ministro Brack. una persona que además tiene una mejor formación en el ámbito del desarrollo medio ambiental. DUPLICIDAD DE TRÁMITES PARA EL EIA Lo que ocurre es que para obtener una licencia de agua tú necesitas un EIA. A su vez. NORMAS AMBIENTALES QUE NO ESPANTEN AL SECTOR PRIVADO Tampoco puede haber un control excesivo que haga que no se desarrollen las cosas. Pero para qué. En una empresa privada tus indicadores de performance son bien concretos… [Juan Carlos Riveros] 124 . como la realidad geográfica y la situación ambiental de cada lugar y. Por ejemplo.Estudios y estándares 464. no puedes pretender tener los mismos sólidos de suspensión en un desierto que en una zona lluviosa. Si vas a tener una norma que espanta al sector privado. Pero el recurso hídrico también discurre por la roca que contiene en forma natural minerales y metales. nos damos cuenta que nadie los cumple. una vez que la usaste como efluente. sino que hay que ubicarlos en una determinada realidad. Entonces uno no se auto exige tener ciertas capacidades. que no se puede establecer parámetros en abstracto. ESTÁNDARES SUIZOS. VISIÓN INTERNACIONAL DE NUESTROS ESTÁNDARES AMBIENTALES No podemos tapar el sol con un dedo. ir a Dinamarca. [Eva Arias] 466. EXIGENCIAS EXCESIVAS SOBRE LA CALIDAD DEL AGUA Te pongo un ejemplo que tal vez grafica esto. como ocurre por ejemplo en una empresa privada. Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de trámites y evaluaciones. Los estándares suizos o japoneses no necesariamente son los mejores para el Perú. porque son irracionales. empezando por todas las refinerías del Estado y los combustibles cargados de azufre que procesan. Nosotros tenemos una riqueza geológica impresionante. como representante del gobierno peruano. creo que el otro lado de la moneda es que muchas veces se olvida. en el papel son mejores que los suizos. un tipo con mucha mayor capacidad para entender el encargo que tiene en la mano. esa fue su concepción de Disneylandia. desde el punto de vista ambiental. [Yuri Pinto] 465. para que te aprueben el EIA necesitas un CIRA y una opinión favorable del SERNANP. y sin embargo tú tienes una regulación que no contempla ese hecho y que te exige que. [Erik Fischer] 467. Siempre es bueno tener a alguien que te haga ver las cosas que estás haciendo mal. seriamente. después la devuelvas. como trabajamos por algo que es en sí bueno. Sin embargo. Creo que hay que encontrar el punto intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese proceso sea fiscalizado debidamente. más altos que los de Dinamarca. Eso no tiene sentido. los que trabajamos en medio ambiente. si ya el Ministerio de Cultura te dio el CIRA y el SERNANP ya opinó que el proyecto no afecta ninguna ANP. mejor no la tengas. [Shuar Velásquez] 469. Si el estadio de desarrollo tecnológico en que estamos no nos permite tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros. Noruega o Islandia. porque la fiscalización ayuda a ir mejorando los procesos. en entidades sin fines de lucro. Pero luego que tienes tu aprobación del EIA vienes a la ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio de Cultura. ¿Puedes.

y en ese caso le puede dar el permiso y no puede intervenirlo. Pero si le pregunto qué pasa si la persona viene una vez al mes a pedirte madera para su casa. Además. al seminario. HACIA UNA MENTALIDAD PROMOTORA Estamos cambiando la mentalidad del personal.050 personas. LABOR DE LOS GUARDAPARQUES En materia de control y vigilancia. Mantener gente en el campo cuesta un montón. pero dedicación a la mayoría le falta mucho menos que antes. Al final. LA MEJORA DE LOS GUARDAPARQUES A ellos les falta recursos. Deberíamos tener no menos de 3 guardaparques por puesto de control y tengo 250 puestos de control. a la presentación. Las ANP son demasiado grandes. para que tengan un tipo de seguridad jurídica. los hemos reconocido mediante ordenanza regional.300. y esas manos y esos pies no trabajan articuladamente con la cabeza. como institución. Pero la cosa todavía debe mejorar. Como cuerpo. [Daniel Valle] 471. Tienen voluntarios. Si unas son de uso directo. sin cantidad adecuada de guardaparques. Eso es recurso ordinario.Guardaparques y personal de campo 470. que si no trabajamos en concientizar a la gente acá podemos matarnos haciendo control y vigilancia. pero hay que hacer una reinvención: decirle a los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo a su naturaleza. cuando nosotros llegamos por primera vez a Pacaya Samiria había un guardaparque y un perro. que están permanentemente en el campo. en las técnicas de monitoreo y de control y vigilancia y en otros temas. contamos con 600 guardaparques para 64 ANP. lo que no hace el SERNANP. Pero en comparación a cuando ingresamos. el sueldo mínimo de un guardaparque era 500 soles y ahora es 1. Siempre les falta movilidad. (Pedro Gamboa] 474. para que sean más promotores. [Jack Flores] 473. hemos mejorado. PROTOCOLO DE GUARDAPARQUES Cuando yo le pregunto a un guardaparques ¿qué pasa si tú estás caminando por la trocha y te encuentras con alguien que está sacando madera?. pues hay que gestionarlas como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar contratos. el guardaparques dice que le preguntaría si es que ha solicitado un permiso para aprovechar un arbolito porque. [Martín Alcalde] 477. Nosotros tenemos 10 a 15 grupos de control y vigilancia. Ahorita están mejor. a diferencia de las áreas de conservación regional. pero tampoco con ellos cubren las necesidades para toda Pacaya Samiria. pero a nivel internacional no. [Luis Espinel] 475. Eso hemos conversado con todo el equipo. obviamente. El combustible cuesta un montón. la gente de la ciudad no ejecuta. definitivamente faltan guardaparques para las áreas protegidas de administración nacional. porque siempre ha habido la mentalidad de que su única función es el control y vigilancia. [Richard Bodmer] 472. DON “BILLEGAS” Y LOS GUARDAPARQUES COMUNALES 125 . Primero los capacitamos en el tema legal. en 1995. los implementamos en materia de logística. Tercero. Después nos tuvimos que ir dejando al guardaparque con su perro. DE CHIP MENTAL El Jefe de SERNANP y su directorio son gente que conoce. gasolina. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los que están en ciudad. con sus caras tan tristes. me dice que ahí sí tiene que intervenir. SITUACIÓN DE LOS GUARDAPARQUES DEL SERNANP De un personal de 1. comunicaciones y alimentación. Además. Nosotros lo invitamos a comer todos los días y en tres semanas el guardaparque engordó. Pero el SERNANP no es solo su cabeza. CONTROL Y VIGILANCIA. y eso creo que está al alcance del SERNANP. con hambre y flaquito. y el perro engordó. EL COSTO DE MANTENER PERSONAL EN CAMPO EN LAS ANP SERNANP debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer ejecución de campo desde la ciudad. necesitaba madera para su casa. porque se tomaban atribuciones que no les correspondían y no queríamos que fueran denunciados. creo que hay deficiencias que se pueden mejorar. Algunas áreas tienen 60 y otras solo 1. pero vamos a seguir en la misma vaina… [Javier Noriega] 476. Hace falta readoctrinar o cambiarle el chip a la gente del SERNANP. Yo recuerdo que hace tiempo. La comunicación es mejor y todos tienen radio. comida. su personal total era de 500 personas. Tiene manos y pies. pues en las demás no tengo guardaparques. EL NECESARIO CAMBIO DE DOCTRINA. y para eso se necesita dinero. procurando capacitar más a los guardaparques. Cuando se crea el SERNANP. cada uno formado por 80 pobladores. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como cualitativamente. y él estaba solito ahí más de dos meses. ser la policía de la ANP. digamos. al foro. Ahí pienso que falta personal. ¿A qué se dedica? Al tallercito. Mientras que el guardaparques no va a trabajar si no le pagas. Es un esquema superior. Estamos procurando cambiar poco a poco el chip. al poblador no se le paga pero les generamos actividades económicas en las cuales participan.

Y después se dan el lujo de que hagamos un contrato de administración. No sé cómo. El mismo Ministerio del Ambiente hoy día está preocupado en proteger. [Juan Carlos Lizárraga] 126 . Pero ese no es un pago. No hay que seguir engatusando a la gente con cualquier otra cosa. [Juan Carlos Lizárraga] 481. los hubiese promovido. Pedro Gamboa tiene el mismo pensamiento: los guardaparques no deben ser guachimanes ni policías. porque muchos de los guardaparques son personas nacidas y crecidas en la zona. pero si el campesino se va a dedicar a reforestar. [Pepe Huayhua] 478. tanto del ámbito reserva como de la zona de Caylloma. los guardaparques de Salinas y Aguada Blanca apoyan a las asociaciones en el diseño de mangas de captura y esquila y trabajan en la reforestación. pero son muy pocos. Si no existiera Salinas. Y ahora muchos de ellos han salido con una especialidad. Es necesario reinvertir en las zonas altoandinas en la conservación de la pradera. con toda sinceridad. pero deberían capacitarlos y darles el valor que tienen estos personajes. Pero si por mí fuera.000 soles. [Juan Carlos Lizárraga] 479. a los guardaparques. Lo que pasa es que yo contraté como guardaparques a locales que apenas tenían primaria completa. pero mucho más importante es el cariño. si al final son los guardianes del agua? Hay que fortalecerlos. ¿qué haces por mí?”. me he dado cuenta que todavía se contrata a guardaparques guachimanes para que hagan solo control y vigilancia. metidos en una estructura vertical a veces absurda. en el manejo del piso forrajero y en el manejo de camélidos sudamericanos silvestres y domésticos. y lo debe tener claro el SERNANP. pero por lo menos el guardaparque comunal se sentía estimulado con eso y más porque de la comunidad de alguna manera le dábamos un pequeño porcentaje por la captura y la esquila de la fibra que se comercializa. que Lima no decide. Por ejemplo. Tiene que darse más prioridad. qué pasa con su panllevar. En realidad constituyen la base del sistema y son mal pagados.Se habló bastante de los guardaparques comunales. tampoco existiría Arequipa. No importa si tienen título o no. sin personal y sin financiamiento. Actualmente son alrededor de 700. en toda capacitación a la que asisten. pero los intercalé con profesionales. [Horacio Zeballos] 480. cuando estuve reunido con Montenegro [hoy Viceministro de Infraestructura y Riego y en ese entonces Jefe de la ANA]. pero si saben hablar aguajún. [Pepe Huayhua] 482. porque aprendieron a evaluar pastos. así que no les puedo otorgar un título profesional. Entonces dejan de ser guachimanes y se convierten en personas más proactivas que implementan actividades para la conservación. EL “GUARDAPARQUES GUACHIMÁN” DEL SERNANP El guardaparques es un extensionista de la conservación. los conocemos como “guardianes del agua”. Si vas a una ANP encuentras a un guachimán cuidando. Pero de lo poco que he podido observar y comentar con jefes de otras áreas. Porque todo eso hace posible que el poblador altoandino mantenga la calidad y cantidad de recursos hídricos en las zonas altas. En la vida. justamente. tienen una sola protesta: “Yo conservo el agua y tú. EL RECLAMO DE LOS “GUARDIANES DEL AGUA” Una vez. a diseñar infraestructuras y hasta a manejar una computadora. que nosotros nombramos en las comunidades y que apoyan al guardaparque oficial. mal valorados. pero ha fracasado. Lejos de fortalecer a los guardaparques pareciera que estamos retrocediendo. Estos guardianes. por más comunero que sea. en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino. Pero la protección no solamente pasa por la restricción y la sanción. en la evaluación de pastos y en el diseño y construcción de infraestructuras de riego. Le daban una pequeña propina. Hay guardaparques excepcionales que hacen monitoreo y una serie de cosas por propia iniciativa. es nada más un estímulo. Nosotros a los usuarios del agua en las zonas altas. ingeniero agrónomo o veterinario de profesión para aprender actividades que puedan mejorar la adaptación al cambio climático. No hay necesidad de ser biólogo. Yo sé que no soy el Estado ni el Ministerio de Educación. debemos tenerlo clarísimo. ESMERO Y APRENDIZAJE DE LOS GUARDAPARQUES LOCALES Por 1. EL CONTRATO DE ADMINISTRACIÓN DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Ahora se justifican diciendo que no hay financiamiento.300 soles no se consigue gente proactiva. Un “guardaparques guachimán” gana 1. pero el SERNANP mantiene un “guardaparques guachimán”. machigüenga… son muy valiosos. hay que darles un nombre propio”. Yo no sé si al ministro o a los funcionarios del SERNANP yo los hago trabajar… Hablemos claro: hoy día quién quiere perder su tiempo. que por esa razón no se puede tomar más personal. TODAVÍA HAY GUARDAPARQUES GUACHIMANES Lo bueno es que en Salinas y Aguada Blanca ya no tenemos guachimanes: tenemos gente proponente. él dijo: “¿Por qué no formalizamos a esta gente. más guardaparques. Hemos dado el contrato de administración para fortalecer. pero “don billegas” es el que manda aquí. como debe ser. Hay que hablar la verdad.

pues en los concursos públicos se exigen buenas condiciones para ir al campo. ¿Cómo? Planificando. es un trabajo duro. Por eso muchas veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una determinada área. caminando en la lluvia y enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? [Ruth Buendía] 486. infraestructura y equipamiento. El SERNANP dirá que se está esforzando en incrementar en 30% los contratos y concesiones ecoturísticos y los aliados en cooperación internacional. como voluntarios. para aumentarle su sueldos de los grandes funcionarios. cuando hay algunos que tienen 3 mil hectáreas. Esa es la labor principal. Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único cerrito en medio de esta punta de 180 hectáreas. de repente incluso más duro que el minero. “¿Qué nos falta?. no el que está en la sede de la ciudad… En principio. Un puesto de control es un bien público: no se puede abandonar nunca. lejos del mar porque no saben ni nadar. es para la administración” y se queda en Lima. y construirlos es la meta que nos estamos poniendo para el próximo año. el MEF le va a pedir que le demuestre las metas cumplidas. para que en un momento 3 estén de descanso y 3 estén ahí. todos los que están en la oficina están dispuestos a ir a campo. [Eva Arias] 484. las empresas están solas y SERNANP está solo… de alguna manera te acompañas. se pregunta. Así debe hacerse la labor de patrullaje. Yo sí creo que las empresas valoran el trabajo que hace SERNANP y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad de trabajar con empresas. Pero esa economía tiene que llegar a la población donde están las ANP. PREPARACIÓN Y EQUIPAMIENTO DE GUARDAISLAS De hecho tener gente más preparada manejándola las ANP marítimas. “Indicadores socioambientales. Esta constituye hoy una preocupación central del SERNANP. CONTROL AMBIENTAL La eficiencia en el control ambiental forma parte del core de atributos de imagen que son inherentes a las ANP. en poner bonos de carbono. voy a hacer que haya más superficie protegida con personal realmente equipado”. “donde están las amenazas y de qué tipo son”. Con la necesaria rotación. EL DURO OFICIO DE GUARDAPARQUES El de guardaparques no es un trabajo fácil. control e intervención. sí. Y ese mismo personal de ahí debe ser el que sale a dar la charla o la capacitación en el campo. según informa Pedro Gamboa. EL PAGO JUSTO A LOS GUARDAPARQUES INDÍGENAS Hay que valorizar económicamente. Hay que planificar para poder hacerlo en beneficio también de la población. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 10. He visto guardaislas que trabajan con Agrorural en la Punta Coles en Moquegua. [Patricia Majluf] 485. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las ANP está generando desarrollo sostenible”. especialmente en lugares en que la población está sola. en cada puesto de control debería haber por lo menos 6 personas. con 200 soles más que les dan para alimentos. sin que necesariamente esto haya pasado por SERNANP de Lima. Como esos hay ejemplos a lo largo y ancho del país. 127 . Pero ¿por qué no va para aumentarle al guardaparques allá? ¿Por qué los indígenas tienen que sacrificarse por 1. Falta personal. con la cual determina. Porque muchas veces dicen “no. papá. con las organizaciones y las comunidades. Por eso el SERNANP tiene cuadriculadas las ANP en una grilla. Otro ejemplo es el de la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas. Lo que debería decir es: “Voy a tener más gente en el campo. y sin bote a motor… la gente se mete como les da la gana. Ningún guardaparque sabe manejar un bote… Pero dos guardaislas por sitio. Mi empresa tiene una muy buena relación y una colaboración con los encargados y guardaparques del Parque Nacional Rio Abiseo. MÁS PERSONAL Y MEJOR EQUIPAMIENTO PARA EL TRABAJO EN CAMPO Si SERNANP pide mayor presupuesto.200 soles. Se planifica con el Gobierno Local.483. pero esas son metas que no tienen nada que ver con su estructura orgánica. que tiene la colaboración de la empresa de energía El Platanal. Jefe del SERNANP.

afirma Martín Alcalde. que han entendido que la única manera de que se mantengan es que comiencen a conservar”. Hay por eso “que tener indicadores comunes. pero cada área tiene que tener indicadores específicos”. Rosa María Ortíz. a 40 Km de Arequipa. pone énfasis en la falta de sistematización de información al relatar que. el aparato del SERNANP aún estaría “más preocupado en la labor estricta de control y fiscalización que en cualquier otra cosa… pero aún así les meten goles”. para quien “diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en diferentes momentos en el tiempo”. cayó en la cuenta “de que información existe pero no está sistematizada. Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad San Agustí n de Arequipa. En cuanto al tema del monitoreo ambiental. Jack Flores. que son recogidas en su libro Cambio climático y fauna silvestre en la Amazonía peruana. poca gente en comparación con Asia y gente educada en esa área. cuando convocó a reunión a unas 30 instituciones del Estado. por lo que “esos sistemas únicos a veces no cubren las preguntas claves para un determinado ecosistema”. quien expresa: “No voy a decir que tenemos 0% de tala. Disentiría con él Pedro Gamboa. Lo contrario opina Richard Bodmer. pues actualmente “nos valemos de lo que la cooperación francesa. En el mismo tono pesimista.Luis Espinel va un poco más allá y asiente en que “tiene que haber un Sistema Nacional de Monitoreo”. como diversos entrevistados. como ocurrió en Paracas. Percy Jiménez. opina que sí faltan datos. demuestra que en muchas zonas las especies se han recuperado desde que hay un sistema de ANP. 128 . Director de Fundamazonía. donde “mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas para una construcción”. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. sería mentir. alemana o norteamericana te cuenta que ve”. un país que tiene mucha biodiversidad. Jefa del Sistema Nacional de Certificación Ambiental. se demostraría que en La Joya. La masiva data de los inventarios por él efectuados. no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por todos”. el mundo ambientalista –conforme afirma Richard Bodmer– estaría “en general está feliz con el Perú. “si contáramos con “series de datos climatológicos o meteorológicos de la misma historicidad que los chilenos”. conocida en el mundo. A pesar de todo esto. “calificaría el monitoreo ambiental en 5 a nivel nacional…” Inclusive. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. recuerda que los peruanos “hemos comprado un satélite con grandes capacidades” y que alumbra la esperanza de “que esta potente herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo”. Por ejemplo. El Perú está bien visto”. en una escala de 1 a 10. se sitúa un desierto “aún más seco que el de Atacama”. Opuestamente. Sin embargo. pero el nivel de afectación de las ANP con relación a la afectación fuera de ellas debe ser de 1 a 20” y una razón de peso es que “muchos de los guardaparques que tenemos han sido antes taladores ilegales o cazadores ilegales. yo te aseguro que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el SERNANP que está en Lima. Erik Fischer.

Ese es. que a la comunidad ambiental le tomó dos décadas cambiar. por el contrario. Debido a ese cambio de switch. han menguado porque todavía existe cacería furtiva”. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua (ANA). se pregunta Cornejo. dice Erik Fischer. en el segundo gobierno de Alan García “se duplicaron las penas. en las comunidades. Concurrentemente. reporta que en dicha reserva ahora tienen “poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. de la sanción ambiental languidecen. pues. En esta búsqueda por un nuevo esquema post Río 92. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. “Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales”. para él. sostiene que la “única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es que la población la haga suya”. explica que algo hay de cierto en esto. En otros departamentos. Jhon Machaca. sino también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP”. pero en la puesta en el territorio mucho se queda en el papel”. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. como Cancusane y Carmen de Chaclaya. Pedro Gamboa aclara que el control del SERNANP “se está expandiendo” en virtud de que no trabajan “única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico. Arturo Cornejo. como su nombre lo indica. “¿Por qué el poblador local se volvió nuestro aliado?”. quien declara que “lo que siempre nos han hecho entender. especialmente. que habrían participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de proteger y cuidar los manantiales de la cabecera de cuenca por su cuenta. es defensivo”. Retrocediendo en el tiempo. la Cumbre de la Tierra de Río 92 marcó “un antes y un después y tiene un enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo”. En las antípodas –y quizá representando a una demografía en parte oculta en este estudio de percepción– se encontraría Floro Choque. Investigador Principal de GRADE. es que no tienen mucho presupuesto”. cuando han estado con nosotros en alianzas o nos ha motivado a participar en sus actividades. los guardaparques comunales voluntarios le ganaron la partida a los cazadores furtivos. En línea con el nuevo discurso del SERNANP. ahora “el enfoque entonces ya es que la población se convierte en el guardaparque”. la imagen de la fiscalización y. Yuri Pinto. sin duda un “reflejo de la capacidad de gestión. Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Fischer trae a la memoria que para la tala ilegal. que no es más factible un enfoque “parquista” y que “ya no hay fronteras entre ANP y comunidades”.Manuel Glave. y eso es debido a que aquellas “áreas incluidas en una estrategia más amplia obtienen muchos privilegios”. señala que. y hasta un marco jurídico interesante. la capacidad de sanción es todavía menor”. pero a Erik Fischer le resulta difícil borrar de su mente una imagen visual: “Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las elegantes embarcaciones de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto de banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP”. por falta de recursos importantes o por la sensación de ello. Si el Estado no tiene… los presupuestos suficientes ni los cuerpos técnicos. de control”. de sanción. se efectivizó cárcel… y ¿cuántas personas han ingresado a la cárcel? Que yo sepa solo dos”. en clara alusión al sistema de ANP. gracias al Comité de Gestión impulsado por SERNANP. relata los esfuerzos de su entidad para poner la casa en orden en materia hídrica: “Hasta ahora el 129 . “No veo un mayor vigor sancionador. Un asunto a tener seriamente en cuenta por SERNANP es la percepción que pudiera estarse gestando. si bien hasta “el término ‘zona de amortiguamiento’. ni las herramientas de gestión. Reconoce que existen “muy buenas intenciones. Es muy posible que así sea.

La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo que permite una fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA. entonces estos no deberían ser aplicables”. del área natural. “Una licencia ambiental. ya no entre la ANA y SERNANP. 130 . puntualiza Erik Fischer. es el que ejemplifica “una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí. indica Aníbal Díaz. solo es la primera parte del problema”. Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de trámites y evaluaciones”. siendo el punto de partida la creación de los órganos desconcentrados de la ANA en Ucayali y Tarapoto. no hay carreteras–. la evaluación privada de la aplicación de estándares ambientales es que se establecen “parámetros en abstracto”. Otro ejemplo colaborativo. pues para el verdadero control. Hasta ahí la posición privada es esperable. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. llegamos a un acuerdo: ella identificaba la actividad. nos comunicaba y nos decía cuándo había que ir”. sin “ubicarlos en una determinada realidad”. A su vez. Pinto pormenoriza que la ANA ha “hecho 229 monitoreos en 153 ríos del Pacifico. identificaba. pero cómo tomar lo ponderado por Eva Arias sobre que “si el estadio de desarrollo tecnológico en que estamos no nos permite tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros. viajaba. Pinto también señala que ahora la ANA ha puesto “especial interés en la Amazonía”. Petróleo y Energía. cuál es la historia de ese empresario que está ingresando”. por más estricta que sea. que al tomar unas muestras vio que había minería informal”. Pero luego que tienes tu aprobación del EIA vienes a la ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio de Cultura. Su explicación es que en parte esto es producto de “que antes cada ministerio tenía su propia y desarticulada normatividad. Además. Pero para qué –se pregunta y responde–. Gerente de la Autoridad Regional del Medio Ambiente de Arequipa. Opina de la misma forma Erik Fischer. empezando por todas las refinerías del Estado y los combustibles cargados de azufre que procesan”. se arriesgaba. hacía las veces de investigación.esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen ‘por si acaso no te metas conmigo’. “tiene mucho que ver cómo calificas al operador. La anterior es la versión de parte de Pinto sobre la intención de democratizar más a estas organizaciones. Sea que esto efectivamente se esté haciendo urbi et orbi o no. 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca… Ahora sí tenemos documentos y data que nos dicen qué hacer y estamos pasando a la acción con estos monitoreos de calidad de los recursos hídricos”. para que pueda imponer sanciones efectivas”. para quien los estándares “suizos o japoneses” no son necesariamente son los más idóneos para el Perú y “si los aplicáramos nada funcionaría. quien continúa: “A nosotros nos resulta muy oneroso viajar y vigilar eso… Como ella. para que te aprueben el EIA necesitas un CIRA y una opinión favorable del SERNANP. Yuri Pinto piensa que “para obtener una licencia de agua tú necesitas un EIA. que era del SERNANP. a quién le estás permitiendo que ingrese a tu territorio. A juzgar por lo dicho por Eva Arias. si ya el Ministerio de Cultura te dio el CIRA y el SERNANP ya opinó que el proyecto no afecta ninguna ANP”. trabajaba ahí en el sitio. sino entre este órgano y las regiones. Díaz concluye: “Esa es una forma de intervenir para erradicar”.

pero revela un déficit – manifestado por Manuel Glave– en materia de interiorización de reglas ambientales por el sector privado. por tanto. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los que están en ciudad”. funcionarios) del SERNANP. en mejores condiciones de las que la encontraste. El destaca cómo la mantención de “gente en el campo cuesta un montón. reclama que la labor de vigilancia debe implicar a los guardaparques y a todo el personal (especialistas. Daniel Valle estima que el SERNANP “debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer ejecución de campo desde la ciudad”. Jefe de la Reserva Nacional pacaya Samiria. archívese el caso’. Jefe del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa.300. opina Martín Alcalde. La imagen de guardaparques abandonados a su suerte. Con la independencia que debe producirle depender de la Municipalidad de Lima. que si no trabajamos en concientizar a la gente acá podemos matarnos haciendo control y vigilancia. Arias insiste en que existe un marco regulatorio sobreexigente que “te exige que. cómo hacer el proceso de infracción. Tiene manos y pies. Daniel Valle opina que. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como cualitativamente”. No obstante. Eso no tiene sentido”. los que el SERNANP debería decir es ‘Voy a tener más gente en el campo. Investigador en Temas Indígenas. Es preciso. si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma física ni química en el agua. Eso sería algo que definitivamente le falta a SERNANP. administradores. “hacer una reinvención: decirle a los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo a su naturaleza”. 131 . El combustible cuesta un montón. “todos tienen que saber cómo denunciar. que “siempre ha habido la mentalidad de que su única función es el control y vigilancia. y saber la diferencia entre un delito y una infracción”. Es decir. cómo hacer el informe. que Richard Bodmer se encontrara en Pacaya Samiria hacia mediados de los noventa ha dado un vuelco radical. Eso es recurso ordinario. Pero “el SERNANP no es solo su cabeza. mejor no la tengas”. y esas manos y esos pies no trabajan articuladamente con la cabeza”. que es necesario “encontrar el punto intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese proceso sea fiscalizado debidamente”. en el diálogo con el MEF. jefes. Daniel Valle. pues hay que gestionarlas como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar contratos. después la devuelvas. obviamente obra de los consultores. una vez que la usaste como efluente. Un puesto de control es un bien público: no se puede abandonar nunca”. Tal vez en algunos puntos no le falta razón. “todos deben reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale”. Pareciera. Jefe del SERNANP. nos explica Javier Noriega. Hace falta readoctrinar… a la gente del SERNANP”. el agua: “Si vas a tener una norma que espanta al sector privado. Definitivamente. indica que ciertas “áreas tienen 60 y otras solo 1”… Pero en comparación a cuando ingresamos. con la actual gestión del SERNANP los guardaparques están mucho mejor que antes. el sueldo mínimo de un guardaparque era 500 soles y ahora es 1. cómo hacer el acta. Más claro. al igual que otros entrevistados. que si “unas son de uso directo. Sobre el esquema de “guardaparques comuneros”. cómo hacer el medio probatorio. Para ello. y eso creo que está al alcance del SERNANP”. Pedro Gamboa. Esto es algo que reconoce la gran mayoría de entrevistados consultados al respecto.El subrayado previo es. hemos mejorado… Además. como interesantemente sostiene el indígena Shuar Velásquez. voy a hacer que haya más superficie protegida con personal realmente equipado’. Aún así. ser la policía de la ANP”… Eso hemos conversado con todo el equipo. pero vamos a seguir en la misma vaina…”. cómo redactarlo para que un fiscal no diga ‘esto está mal.

pero ha fracasado. es un trabajo duro. caminando en la lluvia y enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? Según Lizárraga. Investigador del Instituto del Agua. pero si el campesino se va a dedicar a reforestar. Y por esa razón “muchas veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una determinada área”. entiende que el guardaparques “es un extensionista de la conservación. de repente incluso más duro que el minero”. las empresas están solas y SERNANP está solo”. pero los intercalé con profesionales”. los guardaparques “son mal pagados. Lizárraga también menciona haber contratado “como guardaparques a locales que apenas tenían primaria completa. donde “de alguna manera te acompañas”. a diseñar infraestructuras y hasta a manejar una computadora. según se vea.200 soles. infraestructura y equipamiento”. con 200 soles más que les dan para alimentos. mal valorados. La misma queja o expectativa.Según Juan Carlos Lizárraga. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene: “¿Por qué los indígenas tienen que sacrificarse por 1. en su fuero más interno. Pero de lo poco que he podido observar y comentar con jefes de otras áreas. en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino. comentado por Horacio Zeballos líneas arriba. pues hay “guardaislas que trabajan con Agrorural en la Punta Coles en Moquegua… Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único cerrito en medio de esta punta de 180 hectáreas. Es que. justamente. ingeniero agrónomo o veterinario de profesión”. los “guardianes del agua” de la ANA tienen una protesta similar: “Yo conservo el agua y tú. Patricia Majluf. es el de la paga de estos guardaparques comuneros. me he dado cuenta que todavía se contrata a guardaparques guachimanes” para las labores de control y vigilancia”. especialmente en lugares en que la población está sola. Ella afirma que “las empresas valoran el trabajo que hace SERNANP” y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad de trabajar con empresas. Según Pepe Huayhua. Falta personal. No hay que seguir engatusando a la gente con cualquier otra cosa”. Si por él. De la misma idea es Horacio Zeballos. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. qué pasa con su panllevar… ‘don billegas’ es el que manda aquí. tiene Ruth Buendía. como voluntarios. porque aprendieron a evaluar pastos. el MINAM hoy día está preocupado en proteger. pero el SERNANP mantiene un ‘guardaparques guachimán’… a pesar de que “constituyen la base del sistema”. “los hubiese promovido. “Pedro Gamboa tiene el mismo pensamiento: los guardaparques no deben ser guachimanes ni policías. ¿qué haces por mí?”. No hay necesidad de ser biólogo. Huayhua entiende que “hemos” otorgado “el contrato de administración para fortalecer. Eva Arias reconoce que el trabajo “de guardaparques no es un trabajo fácil. 132 . Menos manejar un bote. Otro problema. como en el Parque Nacional Rio Abiseo o la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas. metidos en una estructura vertical a veces absurda”. con toda sinceridad”. a los guardaparques. esta precariedad no es fuente de orgullo. sin personal y sin financiamiento. Por eso “la gente se mete como les da la gana. ¿Es así? Para la ex Viceministra de Pesquería. lejos del mar porque no saben ni nadar”.

Les parece normal estar obteniendo beneficios del dinero público y que nadie les diga nada. CLANES FAMILIARES NATIVOS EN EL PODER Hay pugnas entre familias para poner al APU de la comunidad. no sé. Casi la totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica. Yo creo que eso va a durar unos. La titulación no los va a proteger de este tipo de delincuencia. pero un desarrollo que les de participación. SERNANP. DESARROLLO CON PARTICIPACIÓN INDÍGENA El mercado es un factor fundamental para entender cómo estos pueblos están viviendo actualmente. NEGOCIACIONES EN PRIVADO. Ya se está dando ese proceso. Estos son los problemas actuales. Por lo tanto. los ánimos se exacerban. [Shuar Velásquez] 133 . y cuando les preguntan qué hacer o qué necesitan dicen ‘quiero que me titules’. y entonces vez ocho asentamientos humanos de indígenas. Tendríamos que entender realmente cuál es ese mal mayor. VANDALISMO NATIVO Los actos vandálicos los generaron los indígenas como una forma de ganarse comida. a pueblos que pareciera que viven en el Medioevo. ahí lo que estamos viendo es que este malestar social es el síntoma de un mal mayor. Hay un compromiso de por medio. lo he venido trabajando conjuntamente con líderes nacionales. sí. 5. creo que podemos lograrlo. y de eso se trata. Creando esta organización de carácter nacional. La falta de oportunidades genera trastornos socio-culturales. O sea. para que te des cuenta que esa es la agenda que hay que sanear. aunque a veces medio forzada. en Lima. No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos que saber exigir algo que valga la pena. tenemos 40 o 50 DIROES. de cuya comisión fundadora soy presidente. Son tubos antiguos. mirando por el futuro de nuestras comunidades. En ese escenario. LA AGENDA OCULTA DE LOS NATIVOS A propósito del asesinato de líderes ashaninka se han manifestado varias organizaciones de comunidades nativas. Actualmente hay un caos en la relación comunidad-empresas. Debe tenerse en cuenta que la operación del lote 1ab la tuvo la Oxy hasta el 2000 y que la del lote 8 la tuvo Petroperú hasta 1997. [Javier Pastor] 489. Por supuesto. [Erick Fischer] 490. [Shuar Velásquez] 488. Vemos cuántos jóvenes emigran a las ciudades por falta de empleo en sus comunidades. de repente. incluso la cooperación internacional. que le de beneficios. por los que la lucha basada en la política difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. ¿EL ALIADO? Por el momento. Los Rengifo. la Alianza con la FECONACO. Lógicamente. ya no vamos a pedir 10 mil soles. son tesoreros de Aidesep. En la zona hay una corrupción institucionalizada. pero esa agenda no tiene que ver con la defensa del medio ambiente. a cambio de lo cual esta hace proyectos que difícilmente son sostenibles y que no cambian realmente la vida de la comunidad. pero para eso tenemos un proyecto de integridad de ductos. Se están poniendo como aliados. [Pepe Huayhua] 492. Nos hemos llegado a convencerlos pero sí estamos sentados de la mano. para qué nos peleamos. con o sin la presencia del capital. cuando llegas con la perspectiva de instalar una petrolera a un territorio donde todo el mundo se muere de hambre. y no la tienen tan clara. Los nativos a la carga Escenario 487. En muchos casos hay convenios de cooperación interinstitucional con una empresa. Los indígenas están tratando de responder esas preguntas. por ejemplo. están en la FECONACO y en la alcaldía. [Javier Pastor] 491. Sin embargo hay grandes avances. Los clanes de familias han monopolizado el panorama político. Esto ya es una realidad. Si ellos están conscientes de lo que dijeron y lo están cumpliendo.11. que se enfoque exclusivamente en temas de derechos económicos. porque hay dirigentes que negocian en privado con esas empresas y lo que negocian son 10 o 20 mil soles. algo que no tiene nada que ver ni con la tala ilegal ni con un asesinato. acá. es mandatoria: no la podemos tener de enemigo. ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas. hay comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de que ellos sí quieren un desarrollo. que respete sus derechos desde ya. 10 o 15 años. BENEFICIOS INSIGNIFICANTES Este proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias.

[Juan Carlos Riveros] 496. Al final. quienes ni siquiera eran considerados parte de esta sociedad. porque es de nosotros mismos. el Estado acompaña. Ese es el riesgo cuando no tienes una buena contextualización del problema y el Estado no acompaña. [Shuar Velásquez] Expectativas 497. alguien dijo “aquí en Paracas vamos a traer la Universidad del Petróleo”. En ese momento perdimos. un Estado durante años a espaldas de ti. Me acuerdo claramente que en Paracas. pero algo haremos para conseguir la plata. PETRÓLEO: CUANDO LA DECISIÓN FINAL ES DE LAS COMUNIDADES Es una reserva comunal y por tener esa categoría pueden hacer ese acuerdo. No te digo que tengas que hacerla. me imagino que lo que han estado haciendo es ablandándolos. lo que van a recibir son acciones. y si ustedes se registran como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación y también van a recibir sus beneficios económicos”. LA FALTA DE VEEDORES DE NEGOCIACIÓN Y LAS GRANDES PROMESAS No sé si efectivamente ha habido veedores. Con la Ley de Consulta. Un caso es el de Hunt Oil. “Que saquen esa reserva nacional que no nos da nada”. Once años después no hay universidad. no importa. a la educación bilingüe intercultural. medicinas. porque obviamente en esa negociación el que ladra más.493. ¿Qué quieran asociarse? Claro. un giro de 360 grados. ¿qué hay más allá de la lucha de hace 30 o 40 años? Y nos encontramos con problemas de infraestructura. y todo lo descontextualizan. en cambio. pide más. que ninguneaba a los indígenas. En ese minuto ya no había negociación. Obviamente tiene que hacerse un estudio de impacto ambiental. Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo. pero no funcionó. y acceso al mercado. está hablando de convertirlos en accionistas: “ustedes no van a recibir dinero. [Shuar Velásquez] 495. y uno de ellos es que los indígenas en este momento están en una especie de transición. por ejemplo. el estudio de impacto ambiental va tener que ser hecho de tal manera… Incluso puede estar muy bien hecho. Bueno. Al final es eso: un proceso paulatino de erosión de las opiniones que más se oponen. Nosotros como campesinos siempre hemos estado en contra de los más grandazos. LUCHA NATIVA EN EL SIGLO XXI: MÁS ALLÁ DE LOS DERECHOS POLÍTICOS En los últimos cinco años hemos podido ver grandes avances. en hoteles en Lima. porque la decisión va ser en base a la negociación con las comunidades indígenas. Eso es un gran avance. el que grita más. Entonces. Desde los años 70 u 80. El estudio no es tan técnico. RIESGO AMBIENTAL DEL ACCIONARIADO COMUNAL EN HIDROCARBUROS Lo que sí te puede dar un patrimonio es una inversión de petróleo. [Pepe Huayhua] 498. Yo creo que lo del petróleo debe hacerse por razones ya morales. salud. hasta el Presidente de la República. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto. educación. LEY DE CONSULTA PREVIA: UN GIRO DE 360 GRADOS El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin duda ha sido la aprobación de la Ley de Consulta. Por eso yo soy el perseguido número uno… Algo haremos. cuando Camisea. pero lo ambiental aquí está supeditado a lo social: si al final las comunidades deciden hacerlo. estamos hablando de millones. siendo el Perú un país racista. Nosotros los campesinos siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y también queremos vivir una vida de bienestar. [Juan Carlos Riveros] 134 . algunos consultores. pero a la empresa. es poner una pistola en la sien. Pero llegamos al siglo XXI y la gran pregunta es ¿qué hay más allá de esos lineamientos de lucha?. y su capacidad de negociación es muy primaria. porque los nativos van a decir “explotemos esto” y va a morir un montón de peces. venderemos nuestras cosas. yo creo que en muchos casos las comunidades indígenas son todavía como niños. todo el mundo quiere asociarse. te dice por primera vez “por lo menos te voy a escuchar”. todo el pueblo de Pisco quería que pongan la planta. porque la gente quiere que se haga. solo te digo que en términos de impacto económico es mucho mayor que los bionegocios. las comunidades indígenas amazónica emprenden una lucha política basada en derechos: a la tierra. En el caso del cambio climático. Pero está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo. pero al final no va ser significativamente importante. que quería pagar compensaciones individuales. a la participación política y a la libre determinación como pueblos. BUSCANDO ABRIR LA TAPA DEL COFRE Tenemos un proyecto metálico minero. llevándoles algún trabajito. [Juan Carlos Riveros] 494. porque el otro tema también es que cuando ocurren estas cosas se da entre chelas.

plantas medicinales. Hace poco nos pidieron 6 millones de soles por el uso de nuestra cantera. porque las primeras tienen normas y un reglamento desarrollados. RESPONSABILIDAD Y PROVISIÓN DE EMPLEO EN PLUSPETROL Firmamos Convenios Trianuales con las comunidades. El SERNANP debe difundir esto. por ejemplo.499. Ahí hay una confrontación: el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la AIDESEP y la CONAP muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP fueron territorios indígenas. Ahí el SERNANP encuentra una fracción dura para la continuidad de la creación de nuevas ANP. porque estos actores son importantes al momento de una armar estrategia de posicionamiento. Siempre ha habido antagonismo entre los indigenistas y los ambientalistas. damos trabajo a los locales (hay numerosos cambios de domicilio en los DNI de jóvenes de la ciudad que llegan a Villa Trompeteros). no le vamos a hacer nada. Pero hubo una presión muy fuerte para que se creen áreas indígenas. Es importante que esto esté en el radar. hay un consenso y es la prueba de que las comunidades están en una nueva fase: quieren saber realmente qué se va a hacer con estas empresas. turismo. CONTROL DE LAS EXPECTATIVAS DE LOS NATIVOS No sé qué expectativa le están dando a las comunidades con la titulación de tierras los abogados que aparecen con su OIT 169 en la mano… Deben explicarles bien a los nativos la Ley de Consulta y sus límites. y en algunos casos hay superposición con las ANP. directamente involucradas en la operación. lo que sí nos molesta es que es pequeña escala. Nos hemos visto obligados a contratar consultores. alimentos. La empresa para los nativos es caja chica. Además. negociar los beneficios económicos de las industrias extractivas (petróleo. porque hay empresas súper endeudadas a las que les hacemos capacitación. a través de DIRESA y FECONACO maneja 40 millones de soles. La titulación refuerza la idea de un territorio indígena dentro del territorio de Pluspetrol. que reciben entre 70 y 80 mil soles mensuales. Asimismo. que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de Cultura (el equivalente del SERNANP dentro del Ministerio de Cultura es el Viceministerio de Interculturalidad). LOS PRO INDIGENISTAS EN EL RADAR Han pasado tantos años que pueblos indígenas en aislamiento quedan muy pocos. [Shuar Velásquez] 500. Pero hay una demanda del sector pro indigenista al SERNANP porque no cede áreas para que se creen esas reservas. Ni siquiera vamos hacer minería a tajo abierto. las comunidades indígenas yanesha Estoy ayudando a crear una especie de confederación de empresas privadas indígenas en el Perú. sino un boquerón… [Pepe Huayhua] 504. para que diga “no tienes porqué ponerte así. electrificación y más cosas. Actualmente. Somos conscientes de que eso no lo vamos a triturar. empleos. el cual culmina el próximo año. madera. crear empresas en asociación sobre recursos no extractivos. El objetivo de esta organización de carácter nacional sería doble. No nos negamos. Mi posición como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en que en áreas protegidas haya pueblos indígenas en aislamiento. [Martín Alcalde] 502. porque el reglamento de ANP incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino también la conservación y revaloración de aspectos culturales. como la que hace INKABOR. que son espacios donde se dice que hay pueblos indígenas en aislamiento voluntario o en fase de contacto inicial. [Javier Pastor] 135 . minería. somos aliados”. una fuerza social muy importante que se resiste a la creación de áreas protegidas. [Javier Pastor] 503. hidroeléctricas). Ahora hay acá gran extracción minera. En el país se definieron hace unos años cinco reservas territoriales. Estamos trabajando en ese proyecto. Por un lado. hace 9 años tenemos un proyecto en salud que. [Martín Alcalde] 501. que incluyen que obras civiles. EMPRESAS COMUNALES Trabajamos con 5 empresas comunales. bonos de carbón. OJO CON LAS RESERVAS TERRITORIALES INDÍGENAS Lo que sí me preocupa es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas territoriales indígenas. LA ACTIVIDAD EXTRACTIVA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Acá hay minería de oro. [Javier Pastor] 505. que extrae boro. o sea. Es importante que el SERNANP tenga en su radar a este actor. CONSEJO NATIVO PARA LAS INVERSIONES COMUNITARIAS: UNA NUEVA FASE NATIVA Yo apuesto a eso. Por otro. bajo el modelo de la asociación y ese proyecto se llama Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. en lo que es una mina abandonada por los incas o los españoles. Nosotros seríamos los siguientes que estamos pujando ya cuántos años.

ubicamos unos cuantos gramos. solamente ve por Huancayo. de debate nacional con las propias comunidades. Pero tenemos que dar un gran salto. por un petitorio minero que tenemos. [Pepe Huayhua] 511. con todas sus deficiencias. Por supuesto que sí debe valer esa ley. participación en la repartición de utilidades. como dueños de nuestra tierra. [Shuar Velásquez] Pulseadas 507. por favor. mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas. también hay gran minero que contamina. con toda sinceridad. cuando empezamos con la exploración. UNA TAJADA MÁS GRANDE: TEMAS DE NEGOCIACIÓN ¿Nosotros qué pensamos negociar en temas extractivos? Participación en el accionariado. Ellos han comenzado un trabajo. EXTRACCIÓN MINERA EN PEQUEÑA ESCALA CON PROTECCIÓN DE LA NATURALEZA De hecho tiene que ser así. Siempre nosotros tenemos esa idea de si podemos regionalizarnos como Selva Central porque con la Sierra no nos compartimos. ciertas cositas que haga esa gente que se beneficia con los recursos naturales. a los más chiquitos o a los más grandes. dentro de la reserva. SELVA CENTRAL: LA TENTACIÓN ESCISIONISTA Vladimir Huaroc sí ha tenido un poquito de accesibilidad. pesa su ley. ciertamente dentro de los límites permisibles. nadie lo va a negar.506. vemos muchos compromisos. No se ha dejado ni tocar una piedra. de que el sector privado realmente se anime a trabajar un modelo de ese tipo. LA SATANIZACIÓN DE LOS “DUEÑOS DE LA TIERRA” Primero se ha pedido a través del SERNANP. porque somos los dueños de la tierra. Cuando hablamos de la concesionaria vial del sur. pero en los años pasados se ha limitado bastante esto. Por eso digo: si el Gobierno Regional tiene esa accesibilidad o voluntad política de atender a todo su espacio jurisdiccional. Entonces. Es tan fácil desde mi punto de vista y se va sumando gente joven. Pero. pero después nosotros planteamos que somos los dueños de la tierra. Entonces. No ve por los pueblos indígenas. poniendo todos los controles necesarios. y el paso número uno es afrontar dos retos: uno interno. etc. es decir un trabajo pequeño. Un ejemplo. así como hay grandes mineros que son responsables. no descuidando a los que tiene en su alrededor. no impacta en el Perú nomás. y cuando no se cumplen… por ahí viene un poquito el desconcierto. Pero esa realidad ha cambiado. que dijo que todavía no era posible. Seguro que los hay. que aquí a los más grandes se les trata con guante de seda… a los pequeños se les ajusta un poquito más. con todos esos recursos que debemos aprovechar. pero me parece que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la basura. El problema está en a quién aplicamos el peso de la ley. porque nosotros mismos. finalmente. que si es un beneficio para ellos. Nuestros antepasados nos han dejado ahí. Ahora. Lo podemos demostrar con fotos. pero con este señor Vladimir Cerrón… este Presidente Regional ha sido muy autoritario. sigue contaminando la basura. [Floro Choque] 512. y otro externo. pero no se puede poner a todos en un mismo saco… Además. ni porque es mineral. [Ruth Buendía] 510. que priorice su área territorial que tiene más bosques. empleo para trabajadores indígenas. somos medidos con la misma vara. SERNANP. a pesar de que es del partido socialista. el ingreso. [Pepe Huayhua] 509. prioridad a empresas indígenas de suministros a la gran compañía. Yo pienso que no debe ser así. En Tambo Cañahuas ya tienen una concesión minera para actividad artesanal. [Pepe Huayhua] 508. también se ha entendido que la población necesita hacer un trabajo artesanal. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los tolares y los tolares están en recuperación. señor. TOMA Y DACA: MINERÍA ARTESANAL Y PROTECCIÓN AMBIENTAL En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay recursos minerales. yo pienso: lo que funciona en una ANP es el movimiento económico. EL PESO DE LA LEY: AJUSTANDO MÁS A LOS CHIQUITOS El marco legal ambiental es de impacto mundial. nosotros sí somos exigidos. Yo tengo que decir. replanten los tolares. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar muchos conflictos. Tenemos que decir con toda claridad que la gran minería siempre sataniza: “los pequeños son los contaminadores”. ¿Total? [Pepe Huayhua] 136 . EL TRUEQUE TÁCITO: MINERÍA POR TOLARES La clara realidad que tengo que señalar es que.

Lo mismo vale para compensar por el ruido que ha generado que la fauna se aleje y. eso es solucionable. Esto ya es una realidad”. LOS NATIVOS A LA CARGA No vamos a contestar en estas líneas qué significa ser nativo en el siglo XXI. ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas. con 5 millones de dólares o lo que fuera. Entonces. ronda cualquier análisis que trate específicamente del “desarrollo con participación indígena”. y en las mejores universidades y escuelas de negocios del país. Lo segundo lo expresa claramente Shuar Velázquez. Hoy son muy pocos. además de la humedad del ambiente. aún no representativa pero creciente. [Martín Alcalde] 514. por el negocio en serio y por meterse en las grandes cifras.513. hay especies que dependen de él. En ese escenario. es mandatoria: no la podemos tener de enemigo”. En 5 años tienes gente preparada que luego va a encabezar estas organizaciones empresariales. por meterse prácticamente en la cabeza de lo que hasta hace apenas una o dos décadas era el monstruo mitológico de los nativos: la inversión. Por ejemplo. en Lima. durante 5 años puedes formar a los mejores estudiantes indígenas en finanzas. acá. 137 . Cuando te vas a sentar con la comunidad ellos te dicen que el valor debe ser10%. Es que en la negociación se usa esa información simplemente como un referente para palanquear. y es una buena pregunta porque en estos momentos no tenemos cuadros humanos preparados. Velásquez conceptualiza que un factor fundamental para comprender el presente de los pueblos indígenas es el mercado. unas más y otras menos elaboradas. un método básico es estimar el volumen en madera cortado para la trocha. 20% o 30% mayor. tenemos 40 o 50 DIROES [Dirección de Operaciones Especiales de la Policía]. Sobre lo primero habla Javier Pastor. que no es lo ideal. Es decir. la carne de monte. la Alianza con la FECONACO [Federación de Comunidades Nativas del Río Corrientes]. que apuesta por la formación de cuadros empresariales nativos. VALORIZACIÓN DE LA COMPENSACIÓN Y NEGOCIACIÓN CON LAS COMUNIDADES Para compensar ambientalmente a las comunidades por hacer una trocha o una línea sísmica. con ella. Jefe de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol. de la adaptación indígena a la penetración del capital y a los retos del siglo XXI) van desde el vandalismo nativo reportado por las empresas y una intricada red de clanes familiares vinculados o no a empresas comunales hasta un ala pensante. aunque a veces medio forzada. [Shuar Velásquez] Análisis y recomendaciones 11. aunque esa pregunta ronda cualquier análisis sobre lo que está ocurriendo con este actor dentro y fuera de las ANP. más propiamente. con qué dinero? El sector privado pude perfectamente decir ¿cómo van a administrar los 5 millones de dólares?. y entonces vez ocho asentamientos humanos de indígenas. Por supuesto. Es una posición. En pocas palabras. Los atributos más notorios de este nuevo indígena (o. Y. desde luego. FORMACIÓN DE CUADROS EMPRESARIALES INDÍGENAS Nosotros nos preguntamos ¿cómo vamos a formar a nuestra gente. impulsor del Consejo Nativo de Inversiones Comunitarias. que pugna por hacerse un espacio –de estatura nacional– a partir de una transición de la lucha por derechos políticos a la lucha por derechos económicos. las empresas de petróleo tienen que recurrir a metodología de valorización. “La falta de oportunidades –nos dice– genera trastornos socio- culturales. Sin embargo. no necesitamos estimados muy sofisticadas. porque el bosque no solo es madera: hay una interacción de ecosistemas y. explica: “Casi la totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica. pero sí hay indígenas que estudian esas carreras. .

donde “ya tienen una concesión minera para actividad artesanal. Así. ni porque es mineral. nosotros sí somos exigidos. de Vancouver. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los tolares y los tolares están en recuperación… Entonces. 5. venderemos nuestras cosas. Sin embargo hay grandes avances. En cualquier caso. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani: “En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay recursos minerales. sigue contaminando la basura. En la forma más cruda de esta relación. Huayhua demanda expresamente al SERNANP por el trato desigual a la hora de marcarle el paso a la conducta ambiental de los comuneros: “Cuando hablamos de la concesionaria vial del sur. al menos una igualmente extrema y otra intermedia. ubicamos unos cuantos gramos. pero algo haremos para conseguir la plata. de repente. Especialista Senior en Relacionamiento Social y Comunitario de SNC-Lavalin. 138 . replanten los tolares. frase atribuible al peruano Eduardo Bryce. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar muchos conflictos”.Velásquez remata la idea: “Estos son los problemas actuales. como el que plantea Floro Choque. en ausencia de una representatividad indígena –que. Mal que bien. tal vez fuerte en lo político pero débil en lo técnico. Pero. Ellos han comenzado un trabajo. Los indígenas están tratando de responder esas preguntas. 10 o 15 años. pero en los años pasados se ha limitado bastante esto. un segundo tipo general de indígena está en constante toma y daca con el Estado y con las empresas. El estudio no es tan técnico. Pero está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo… Algo haremos. Nosotros los campesinos siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y también queremos vivir una vida de bienestar. por los que la lucha basada en la política difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas. ciertas cositas…”. finalmente. la intención nativa de “abrir la tapa del cofre”. con las que chocan en el terreno con escaso arbitraje público. porque es de nosotros mismos. Ahora. Hoy. y no la tienen tan clara. Además. hay comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de que ellos sí quieren un desarrollo. los nativos incluso canjean paz social por el derecho a contaminar (minería propia). no importa. es una realidad de envergadura nacional–la acción por pulsión aún domina el escenario nativo: enfrentamiento político tomando indiferenciada y desordenadamente armas y argumentos de distintas esferas para ponerlos en juego en la esfera económica. y cuando no se cumplen… por ahí viene un poquito el desconcierto. ¿Total?”. por favor. declara. ya que ellos tienen “un proyecto metálico minero. Yo creo que eso va a durar unos. Se trata de un “toma y daca” constante. pero me parece que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la basura. como la corrupción. no sé. también se ha entendido que la población necesita hacer un trabajo artesanal…”. los planes siguen en marcha. con todas sus deficiencias. “La clara realidad que tengo que señalar –dice Huayhua– que. ex Presidente del Comité de Gestión de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. SERNANP. dentro de la reserva. Pero esa realidad ha cambiado. sin pelos en la lengua. No se ha dejado ni tocar una piedra. El ejemplo que Choque pone es el de Tambo Cañahuas. Por supuesto las gamas de gris albergan otras posiciones. pero un desarrollo que les de participación…”. el ingreso. cuando empezamos con la exploración. Pepe Huayhua. el Estado y las empresas se han acomodado a este interlocutor. yo pienso: lo que funciona en una ANP es el movimiento económico. vemos muchos compromisos.

no sin razón. medicinas”. Director de Conservación de WWF. algo distinto está ocurriendo: por ejemplo. es poner una pistola en la sien. un giro de 360 grados…”. Shuar Velásquez pone de relieve que en la actualidad “hay un caos en la relación comunidad-empresas. El SERNANP. estudios de impacto ambiental o no. más económico. aunque se trata de un contingente importante. por supuesto. porque hay dirigentes que negocian en privado con esas empresas y lo que negocian son 10 o 20 mil soles” y que muchas veces se firman convenios con una empresa para hacer “proyectos que difícilmente son sostenibles y que no cambian realmente la vida de la comunidad”. me imagino que lo que han estado haciendo es ablandándolos. Al final. porque obviamente en esa negociación el que ladra más. 139 . sin dejar de ser política. Velásquez afirma: “No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos que saber exigir algo que valga la pena. particularmente en un contexto en el que. y si ustedes se registran como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación’… Entonces. ponga la discusión en un terreno más informado. te dice por primera vez ‘por lo menos te voy a escuchar’. en ese escenario. segundo. Eso es un gran avance. el que grita más. deberá definir. como la proliferación de modelos de relación que continúan enganchados en la faceta de negociación de la relación. Creando esta organización de carácter nacional. está hablando de convertirlos en accionistas: ‘ustedes no van a recibir dinero.Existe. lograr que el sector privado se anime a un diálogo con una contraparte nativa que. con el incremento de la frecuencia de los encuentros y las negociaciones cara a cara entre nativos y empresas. al igual que los privados. Los riesgos de no hacer esta maniobra –y de no ponerse al volante cuando ocurra– pueden ser demasiado altos. Un importante riesgo. Hunt Oil “quería pagar compensaciones individuales. señala Juan Carlos Riveros. porque los nativos van a decir ‘explotemos esto’ y va a morir un montón de peces. estos nativos son cada vez son los menos. lo que van a recibir son acciones. pero no funcionó. ya no vamos a pedir 10 mil soles”. en hoteles en Lima. Por ello. Shuar Velásquez explica. cuál o cuáles de estos grupos desea fortalecer como interlocutores. y todo lo descontextualizan. mejor pronto que tarde. Refiriéndose a la empresa antes citada. la decisión final comienza a ser de las comunidades. mirando por el futuro de nuestras comunidades. llevándoles algún trabajito. el lugar que la Ley de Consulta Previa ocupa en las expectativas actuales de los indígenas. porque la gente quiere que se haga”. En este momento. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto. O sea. Riveros dice: “No sé si efectivamente ha habido veedores. un Estado durante años a espaldas de ti. pide más. un tercer tipo de nativos: aquellos que no quieren saber nada con el capital. que se enfoque exclusivamente en temas de derechos económicos. Es razonable pensar que. “El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin duda ha sido la aprobación de la Ley de Consulta. Con la Ley de Consulta. Posiblemente. un debate nacional entre las propias comunidades. Juan Carlos Riveros destaca el riesgo que se presenta “cuando no tienes una buena contextualización del problema y el Estado no acompaña” y a quien acompaña es “a la empresa”. porque el otro tema también es que cuando ocurren estas cosas se da entre chelas. creo que podemos lograrlo. Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo. el gran salto en cuanto a calidad de la relación empresas-Estado-Indígenas (y nótese que el término Estado va al medio) pasa por asumir dos retos: primero. algunos consultores.

resulta importante que el histórico antagonismo entre indigenistas y ambientalistas “esté en el radar”. porque el reglamento de ANP incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino también la conservación y revaloración de aspectos culturales…”. 140 . “el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la AIDESEP y la CONAP muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP fueron territorios indígenas. Ahí el SERNANP encuentra una fracción dura para la continuidad de la creación de nuevas ANP…”. Alcalde señala que es “importante que el SERNANP tenga en su radar a este actor. según Martín Alcalde. ya que estos actores son clave “al momento de una armar estrategia de posicionamiento”.Tema al que. “Lo que sí me preocupa – manifiesta Alcalde– es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas territoriales indígenas. Pero hubo una presión muy fuerte para que se creen áreas indígenas”. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de Cultura… Mi posición como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en que en áreas protegidas haya pueblos indígenas en aislamiento. Por esta razón. no hay que perderle la vista es el de las reservas territoriales indígenas. En ese sentido. Para Alcalde. porque las primeras tienen normas y un reglamento desarrollados.

Lo que pasa es que las economías y los procesos sociales en sus territorios se siguen expandiendo. Y mi percepción es que seguirá ayudando en el futuro. El problema más serio que vemos es la presencia de ilegales. por la separación de funciones. los patrones mandaban a su gente a sacar madera. En tiempos de control total del INRENA. fue la creación del MINAM. Al tener actividades formales. Casi no hay extracción ilegal. Además. a veces asociados con algunas comunidades que viven dentro de las ANP. separándose lo forestal de la conservación. pero los ilegales operan en “tierra de nadie”. hemos demostrado que puede existir actividad extractiva sostenible. sino por el cambio de sistema. UNA CARRETERA DE DOS VÍAS: CONSERVACIÓN CON CIUDADANÍA La en casos absoluta ausencia estatal ha implicado que los indígenas sigan haciendo lo que hacían siempre: vivir con los recursos de que disponían. DEFORESTACIÓN Y ARREGLO COMUNIDADES-MADEREROS ¿Por qué se da la deforestación? ¿Quién deforesta? Los madereros. LA LUCHA POR LA FORMALIDAD Una de nuestras principales trabas en muchos sentidos y que tiene que ver también con el tema ambiental es la informalidad de la actividad económica. y cada vez ellos se enfrentan a más presiones. para que la actividad extractiva sea sostenible en una ANP. A una empresa formal sencillamente se le ajusta bajo los criterios de la norma. dejando la deuda a la comunidad. Luego INRENA confiscaba esa madera y la enviaba a Iquitos. Y tienen que conectarse de alguna manera a estos círculos económicos y sociales. La cosa que ayudo más. Por ello nos restringen. No obstante. MINERÍA ILEGAL: EN TIERRA DE NADIE Dentro de la conformación de una ANP. los patrones no tenían que pagar a su gente. se nos da la oportunidad de poder fiscalizar y concientizar a la población de que ella también es fiscalizadora. Eso no ha variado mucho. [Iván La Negra] 516. por supuesto poco serio e irresponsable. Cuando el Estado plantea una política de conservación. [Eva Arias] 141 . 100 veces más que la creación de gobiernos regionales. Hay deudas millonarias en algunas comunidades. [Richard Bodmer] 517. Corrupción y actividades ilegales Panorama: mirando el bosque 515. La lucha por la formalidad es una tarea importante que tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo ambiental. El empresario que vino. Es complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que dejen de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es que no ofrece al mismo tiempo ciudadanía. se requieren normas elaboradas desde la experiencia y no desde un escritorio. hay casos en Ucayali donde una empresa y una comunidad hicieron un contrato para explotar la madera. [Jhon Machaca] Formalidad y legalidad 519. SEPARACIÓN DE LA FUNCIÓN FORESTAL Y LA FUNCIÓN DE CONSERVACIÓN Los gobiernos regionales normalmente están más preocupados por la infraestructura. prácticamente hipotecó la comunidad. yo te planteó una responsabilidad respecto de un bien común. lo que está diciendo es que hay cosas que son superiores a los intereses individuales. donde la ponía en subasta y los mismos patrones compraban la madera. Entonces tú tienes una obligación con esos intereses y bienes. Ahora que ha entrado a tallar el MINAM. que éstas no pueden pagar. pero las herramientas de las que disponen son muy pocas. pero en contrapartida te ofrezco un conjunto de bienes y oportunidades. pero el señor cumplió su ciclo y se fue. [Shuar Velásquez] 518. diferentes sectores –como el minero o el de hidrocarburos– se ven afectados. Un ejemplo es el de la extracción ilegal de madera en Pacaya Samiria. es decir. la madera confiscada es para parques. En cualquier Estado eso es un intercambio. escuelas y otros trabajos en la reserva y así ya no es rentable para los patrones. Resulta que la empresa explotó la madera y un préstamo bancario la financió. Hay comunidades que no pueden pagar porque son decenas de miles de dólares o mucho más. Esa contrapartida no existe hoy en día. Por ejemplo. que evita el conflicto de intereses. nos limitan. y no es por la vigilancia. Por supuesto.12. como la madera había sido confiscada.

A lo mejor si les consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista. Colombia. Pero no solamente no lo hicieron. con reconocimiento.. sino que. encajen en ellas y cómo identificar las dinámicas económicas ilegales. [Rosa María Ortíz] 522. Nuestra gente siempre encuentra la oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo. aunque puede que esté equivocada. pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico. reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes. LA ILEGALIDAD COMO AMENAZA A LAS ANP Las principales amenazas a las ANP de la Amazonía son la coca ilegal. [Silke Hermes] 525. como Melchorita está en una zona limítrofe entre Cañete y Chincha. mientras que sean legales. que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación de sus tierras. [Gabriel Quijandría] 523. convertirla en algo que realmente sea una actividad productiva sostenible. Qué estudio ambiental le estamos pidiendo a los carteles de la droga. además. justamente para evitar cualquier peligro.. Un tema que me tocó vivir cuando estaba en el MINEM es el de la planta famosa que se instaló en la Pampa Melchorita. con esto puede producirse cualquier barbaridad. el Perú tiene que ver formas de aprovechar los recursos que tiene y no dejar estos a un sector informal o ilegal o a organismos medio criminales.520. Pero eso sí. tú pones una tubería de determinadas condiciones. amenazas comunes al territorio amazónico. Más bien debemos preguntarnos qué estamos haciendo frente a la voracidad de la corrupción que afecta la biodiversidad de nuestros bosques y nuestro mar. que estaba en un arenal. NECESIDAD DE QUE LAS ANP ENCAJEN EN LAS DINÁMICAS ECONÓMICAS LEGALES Un tema clave es cómo identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP. De acuerdo a las normas de hidrocarburos. de ser posible. La norma decía. más allá del tema de las ANP. va a terminar plantando e invadiendo. cada gobierno quería darles más títulos. el oro ilegal y la quema de bosques con fines agrícolas. cuánta movilización social hemos hecho en su contra. Se escucha ahora con mucho entusiasmo. Entonces. algún retorno. VORACIDAD DE LA CORRUPCIÓN: ¿APUNTANDO EN LA DIRECCIÓN EQUIVOCADA? El capital puede ser muy salvaje pero no es tonto. con un territorio ocupado y con un ejército narcoterrorista paralelo. Creo que para el Perú es importante el desarrollo económico. ¿Por qué? Porque no se le está compensando nada y no se le está generando otras condiciones habilitantes que permitan que la ANP sea una ventaja para ellos. no creo que se deba prohibir a la gente no tocar nada. Además. Si ya era complicado antes. cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. ILEGALIDAD VERSUS DESARROLLO Enfrentar la tala ilegal de la madera y en general las actividades ilegales es una tarea inmensa. Ahora. [Rosa María Ortíz] 521. que la respuesta es que están muy contentos. Eso nos debería decir algo sobre de qué tamaño es la “voracidad” de los capitales para entrar a este país. A eso se vincula el tema de que la población local sienta que su ANP le genera algún beneficio. Hubo inclusive cambio de norma y todo lo demás. al terrorismo. hecha legalmente y de manera ordenada. Porque el problema está en que en muchos casos cuando se declara una ANP se le está cargando un costo de oportunidad a la población local. y se presentaron al ministerio a exigir que la empresa cambiara los ductos porque ya no eran los que correspondían. INFORMALIDAD Y USO DIRECTO EN LAS ANP: RIESGOS DEL CAMBIO DE DISCURSO En este país la informalidad se ha instalado como un cáncer. ¡por favor! [Erik Fischer] 142 . para la construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada. para que las ANP no caigan en las garras o bajo el control de estos grupos. como era el caso. va a entrar a cosechar alguito. Entonces. si bien es cierto. resulta más atractivo según los índices de atracción de inversiones. debo decir que la gente es muy oportunista. y el Perú no es un país atractivo a las inversiones. a la inversa. y si tú vas entrando a zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas. AUTORIDADES LOCALES Y REGIONALES QUE APAÑAN LA INFORMALIDAD Pasaron los años y allí ahora hay dos o tres pueblos jóvenes. ¿Te das cuenta de lo que te quiero decir? Una cosa es la realidad y otra es lo que dice la norma. que las autoridades locales y regionales debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni negocios. A mí eso me da miedo. [Erik Fischer] 524. porque probablemente tiene pocas posibilidades de desarrollo. es importante una base económica estable y diversificada. pero yo creo que sí hay que limitarla o legalizarla. Puede haber concesiones forestales.

Otros puntos problemáticos son las carreteras Iquitos-Nauta y Tarapoto-Yurimaguas. traen víveres. entendiendo que no necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental. pero nos han dicho que en la zona de Colina. O. [Pedro Gamboa] 527. El último reporte de Agricultura dice que han deforestado un poco más de 2. EXTRACCIÓN ILEGAL DE MADERA EN PACAYA SAMIRIA Hasta el año 2004. porque honestamente nosotros vamos. Ahí es donde nos están atacando. Y no los detectamos. En el año 95 o 96 ellos han venido acá buscando la tierra prometida (están justo en Ramón Castilla). [Pedro Gamboa] 528. para que las comunidades la usen como leña. Entonces. no mañana ni pasado mañana. SERNANP Y DESCO EN EL COMBATE A LA TALA DE TOLARES Acá hay una especie emblemática en el ámbito de la Reserva Nacional que es la Parastrephia lepidophylla. de los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde tenemos las mayores presiones. ahorrándote el flete. un poblado más abajo donde hay aserraderos pequeños. en la inversión que había hecho para sacar esa madera. se emborrachan todos los días. Lo que hicimos nosotros fue establecer un marco normativo novedoso que incorpora esta experiencia. notoria. La gente de Arequipa los requiere como leña para preparar pan. pues. Es un problema que se puede expandir. ATAUCUSI Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN Tenemos problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa china. pero ahora se ha trasladado a otras especies que crecen a las orillas del río. no sé si hay algún tipo de lavado de activos por detrás… [Javier Noriega] 530. por el río Ucayali. todo lo que hay dentro de ellas también lo es. mientras que en dos días te extraen furtivamente. madera que encontremos. Ya lo hacían informalmente los guardaparques. hemos golpeado al maderero ilegal en lo que más le duele. hacemos patrullaje y decomisamos 300 o 400 trozas de madera y es como si no los golpeará. En consecuencia. y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con 30 guardaparques adentro. íbamos con nuestro equipo y si encontrábamos a alguien cortando madera. era fuerte la extracción de la caoba y el cedro. La fiscalía está investigando para determinar si existe o no ilícito penal. CHINA. Así se blanqueaba y legalizaba la madera. en condiciones óptimas. EL DECOMISO DE TALA ILEGAL: UNA ACCIÓN CLAVE Siendo las ANP patrimonio de la Nación. LA COCA EN LAS ANP No tenemos confirmado. Muy sencillo. [Juan Carlos Lizárraga] 532. no es como nuestra gente: han cortado para sembrar. como un anónimo. como si es el tema de madera. El resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera. [Wilfredo Panduro] 531. la recuperamos en el acto. quinientos o seiscientos árboles. LA REDUCCIÓN DE LA TALA ILEGAL Qué pasaba antes en una ANP cuando había tala y porqué ésta se ha reducido significativamente. [Javier Noriega] 143 . Ese mecanismo ahora lo quiere copiar el Servicio Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal. hay zona cocalera. que estaban al interior de la reserva. y luego le entregaban la madera al talador con una guía falsa. salía a subasta. si tú eras un talador ilegal y nos llamabas.Combate y avance de la ilegalidad 526. Otro problema es la presencia de la secta israelita de Ataucusi. En todo caso no es una presencia visible. ya casi en el límite de la reserva. Ellos han adquirido predios privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación de la norma. Sabemos que esa madera ha salido de adentro. Pero para la recuperación de estos tolares requiere un período de entre cinco y diez años. [Luis Espinel] 529. Hemos hecho trabajos de recuperación y hoy tenemos recuperadas unas 3 mil hectáreas de tolares.500 hectáreas. lo poníamos a disposición de la autoridad forestal. Esos patas tienen una cultura agrícola. los tolares. pues no hay otro lugar donde haya madera para que ellos puedan estar fabricando muebles o puertas. Pero igual nosotros hacemos patrullaje. que nos podía costar 20 mil o 30 mil soles. Cortamos la madera tan pequeña que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí. y la comprabas tú mismo. En el tema de madera sospecho que hay un poder económico más grande. salvo que se demuestre su legalidad. que se quitaban sus polos y se ponían otra ropa para cortarla. CONTROL DE LA TALA DENTRO DE LAS ANP Nosotros tenemos madera que sale del Bosque de Protección Altomayo y que se lleva a Naranjos. Siguen trayendo dinero. si no. Hay puntos en el mapa de deforestación que están justo donde ellos están asentados.

Eso está identificado en lugares como Ramón Castilla. de estos derechos. y minería ilegal. CULTIVOS ILÍCITOS DE COCA EN LORETO Otro problema que tenemos es la presencia de cultivos ilícitos de coca. Ya tenemos casos de comunidades extractivas que están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras. en otros. Una de las razones de ello sería que a la gente “no se le está generando otras condiciones habilitantes que permitan que la ANP sea una ventaja para ellos”. los intereses indígenas están igualmente presionados como todas las zonas del país… los mismos tipos de presiones y los mismos tipos de dificultades para integrarse a los mercados. los mercados que les ofrezcan las mayores articulaciones y ganancias van a ser los preferidos… Ya tenemos casos de comunidades extractivas que están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras”. “cuando se declara una ANP se le está cargando un costo de oportunidad a la población local”. No lo creyeron. “Evidentemente – argumenta La Negra–. CORRUPCIÓN Y ACTIVIDADES ILEGALES Un tema fundamental para combatir las actividades ilegales en las ANP. lo que esté a la mano va a ser madera. a tal punto que están buscado desarrollar un trabajo en conjunto con el Gobierno Regional para sincerar la información. Ahora. 144 . de ser posible. encajen en ellas” porque. es “identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP. CONTROL TERRITORIAL INDÍGENA Y ACTIVIDADES ILEGALES Es que es territorio indígena. por lo menos básico. ya existía una suerte de reconocimiento. Hace ya casi dos meses. MINERÍA ILEGAL: EL MENSAJE QUE EL INDÍGENA PROCESA A nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es que él no puede llegar. desde el punto de vista económico. Entonces. siendo un caso de alta visibilidad. Antes de que en el Perú entrara en vigencia el OIT 169. Si no tienen mucha opción. y en parte del Putumayo. porque tenían otra información que hablaba de 3 mil quinientas hectáreas y. Lo que pasó el asesinato de Edwin Chota [jefe de la comunidad de Alto Tamaya-Saweto. digamos. [Iván La Negra] Análisis y recomendaciones 12. el problema no les parecía significativo y no debían priorizar todavía acciones aquí en Loreto. en 1995.533. Inclusive en esas condiciones la velocidad del Estado para actuar es muy limitada. en algunos casos. Purús] hace poco… simplemente el acto de recoger los cuerpos demoró casi una semana. Pero después creo que se han dado cuenta que no era equívoca esa información de 40 mil hectáreas. Esta ausencia de los condimentos esenciales del desarrollo la refleja el comentario de Iván La Negra. por ende. el Estado está supeditado a lo que los pueblos indígenas en principio definan como prioridades. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. [Wilfredo Panduro] 534. ya que “los intereses indígenas” reciben “los mismos tipos de presiones” y experimentan “los mismos tipos de dificultades para integrarse a los mercados”. y en general en el país. Evidentemente. indica Gabriel Quijandría. que en la práctica su capacidad de llegar para cubrir estos temas es muy limitada. Todavía no se ha hecho. en la frontera con Colombia y Brasil. El reporte de hace dos años se dio al Presidente fue que habían 40 mil hectáreas deforestadas. tanto en la creación como en la gestión. el Consejo de Ministros les anunció a las comunidades que iban hacer todo el esfuerzo para resolver rápidamente el tema de la titulación. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. [Iván La Negra] 535. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. donde las autoridades más importantes ya estaban convencidas de que había que hacer algo. El Estado tenía una política en el caso de conservación muy alejada de la línea de acercamiento y de consensos. los mercados que les ofrezcan las mayores articulaciones y ganancias van a ser los preferidos.

Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. para la construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada. Esa contrapartida no existe hoy en día”. Ante esta situación asimétrica frente a intereses más grandes dentro de las ANP. “donde una empresa y una comunidad hicieron un contrato para explotar la madera” con el resultado de que “la empresa explotó la madera y un préstamo bancario la financió. “los indígenas tienen que conectarse de alguna manera a estos círculos económicos y sociales. ella identifica claramente un riesgo –SERNANP que debería considerar– en relación a que el mensaje de promoción del uso directo en las ANP se haya hecho más explícito y directo. Es decir. yo te planteó una responsabilidad respecto de un bien común. Esta imagen de un territorio “fuera de control” es la que tiene Rosa María Ortíz. manifiesta que una traba principal “que tiene que ver también con el tema ambiental es la informalidad de la actividad económica. operan en “tierra de nadie”. Mientras tanto. Por supuesto. resultaría “complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que dejen de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es que no ofrece al mismo tiempo ciudadanía”. a “nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es que él no puede llegar… Lo que pasó el asesinato de Edwin Chota [jefe de la comunidad de Alto Tamaya-Saweto. en cambio. la pregunta que Shuar Velásquez es quién deforesta. como era el caso. En otras palabras. tú pones una tubería de determinadas condiciones. desde el momento en que “el Estado plantea una política de conservación. sino que. el encuentro con la ilegalidad no afecta solamente a los nativos. Eva Arias. justamente para evitar cualquier peligro”. afirma La Negra. La lucha por la formalidad es una tarea importante que tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo ambiental”. Ortíz ofrece el caso “de la planta famosa que se instaló en la Pampa Melchorita… De acuerdo a las normas de hidrocarburos. En ese contexto. Y la respuesta es que son los “madereros. pero el señor cumplió su ciclo y se fue. Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. con esto puede producirse cualquier barbaridad. 145 . siendo un caso de alta visibilidad…”. Petróleo y Energía. Una asociación que Velásquez ilustra con un caso de Ucayali. Los ilegales. No obstante. que la norma establecía “que las autoridades locales y regionales debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni negocios… no solamente no lo hicieron. Nuestra gente siempre encuentra la oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo… va a terminar plantando e invadiendo”. lo que está diciendo es que hay cosas que son superiores a los intereses individuales… En cualquier Estado eso es un intercambio.Según La Negra. pero en contrapartida te ofrezco un conjunto de bienes y oportunidades. dejando la deuda a la comunidad”. reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes”. a veces asociados con algunas comunidades que viven dentro de las ANP”. y si tú vas entrando a zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas. a la inversa. Por tanto. Con el fin de sustentar su tesis. pero las herramientas de las que disponen son muy pocas”. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental a cargo de evaluar el cumplimiento de estándares de los grandes proyectos de inversión. Purús] hace poco… simplemente el acto de recoger los cuerpos demoró casi una semana. “Si ya era complicado antes. inclusive en tales “condiciones la velocidad del Estado para actuar es muy limitada”. completa de alguna forma la idea cuando dice que a “una empresa formal sencillamente se le ajusta bajo los criterios de la norma”. Jhon Machaca. dice La Negra. es decir.

Otro aspecto positivo es que ahora. A lo mejor si les consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista. Gamboa explica que “madera que encontremos. y no es por la vigilancia. y la comprabas tú mismo. El resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera. que nos podía costar 20 mil o 30 mil soles. tenga un hijo que recoja de forma sostenible huevos de taricaya para la 146 . Por esa razón. la madera confiscada es para parques. y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con 30 guardaparques adentro. puede decirse que tanto la información recogida de los entrevistados como la experiencia previa en contextos extractivos. pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico. O. de la recuperación de los tolares en Salinas y Aguada Blanca. cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. si bien es cierto. Una imagen críptica.. si no. lo poníamos a disposición de la autoridad forestal. Sin duda una decidora interrogante. los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde tenemos las mayores presiones”. ahora que el suelo esta caro en todos los rincones del territorio del Perú. porque honestamente nosotros vamos. finalmente. Gamboa argumenta que Sernanp ha “golpeado al maderero ilegal en lo que más le duele… Ese mecanismo ahora lo quiere copiar el Servicio Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal”. hacemos patrullaje y decomisamos 300 o 400 trozas de madera y es como si no los golpeará”. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del grupo maderero Bozovich. por ejemplo.”. la recuperamos en el acto. por la separación de funciones. la pregunta que hay que hacerse –dice irónicamente Fischer– es “qué estamos haciendo frente a la voracidad de la corrupción… Qué estudio ambiental le estamos pidiendo a los carteles de la droga. separándose lo forestal de la conservación. Javier Noriega. En el lado positivo. algo se está haciendo por frenar la ilegalidad. como expone Richard Bodmer. A pesar de los avances realizados por SERNANP y el MINAM. ahorrándote el flete”. Hoy ha operado una transformación con relación al blanqueo de la madera. Casi no hay extracción ilegal. Director de Fundamazonía. cuánta movilización social hemos hecho en su contra. que “ha entrado a tallar el MINAM. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . al comentar sobre el caso del Bosque de Protección Altomayo. y luego le entregaban la madera al talador con una guía falsa. sean zonas rurales o urbanas. y por impulsar una conservación hombro a hombro con la población. no mañana ni pasado mañana. Cortamos la madera tan pequeña que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí. escuelas y otros trabajos en la reserva y así ya no es rentable para los patrones. de hecho sospecha “que hay un poder económico más grande. según Erik Fischer.Mafias aparte. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. Luis Espinel. que la respuesta es que están muy contentos”. salía a subasta. Jefe del SERNANP. es bueno destacar que. declara que no estaría tan seguro de la capacidad del mundo ambiental para frenar la tala ilegal: “Sabemos que esa madera ha salido de adentro… Y no los detectamos. al terrorismo. particularmente la de la tala. nos lleva a pensar que no sería para nada extraño que el mismo poblador participe en turismo o en un econegocio. salvo que se demuestre su legalidad. Pedro Gamboa.. es común escuchar “con mucho entusiasmo. Más bien.Perú. pero que sintetiza en pocas palabras lo que está ocurriendo en nuestro territorio. Es el caso. Como reflexión final. para que las comunidades la usen como leña”. que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación de sus tierras. que evita el conflicto de intereses. relata cómo antes “si encontrábamos a alguien cortando madera. sino por el cambio de sistema.

al mismo tiempo. otras posibilidades insospechadas.exportación y una esposa que venda artesanías en alianza con una ONG y. Todas son opciones que están en el gran tablero del desarrollo. no es como nuestra gente… Hay puntos en el mapa de deforestación que están justo donde ellos están asentados”. además. Es posible que la masiva presencia inversora asiática. Pero hay. 147 . pues “han adquirido predios privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación de la norma. tale madera o participe de otras actividades ilegales. Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto señala que en Loreto existen “problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa china”.500 hectáreas. pues ellos “tienen una cultura agrícola. Wilfredo Panduro. No cabe duda que incluso falta una decisión estratégica nacional sobre su aporte al país. con sus estándares ambientales generalmente dudosos. Esta firma oriental habría deforestado más de 2. sea un objetivo a tener en la mira en materia de fiscalización. entendiendo que no necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental”. La otra sorpresa sería la secta israelita de Ezequiel Ataucusi.

Si los nativos pierden sus recursos ellos no van a comer.700 millones de dólares de exportación. te ataquen los narcotraficantes. sin puertos. sin energía. las concesiones fracasaron porque los mismos trabajadores no tienen visión de quedarse. el Estado ha retrocedido en materia de promoción y facilitación a los empresarios forestales. Para entrar a la jungla. PRODUCE. qué agenda propositiva puedo desarrollar? Los empresarios peruanos tenemos una inmensa capacidad para adaptarnos. así que la única con la que se puede ganar algo es el cedro. PROMPERÚ tenía una agenda hace 5 años para promover las exportaciones forestales y ya no la tiene. [Juan Carlos Lizárraga] 537. para solucionar problemas. los taladores ilegales. En más de 50 años de una política sostenida. Por ejemplo. a pesar de sembrar una plantación. Las concesiones exitosas se cuentan con los dedos de la mano. lucrando con el patrimonio de la nación? A las ANP no les estamos exigiendo que digan cuáles son sus indicadores. que eran absolutamente necesarias para que avancen: el crédito. al sector forestal lo han dejado solo. DIFERENCIA DE CONDICIONES CON RESPECTO A CHILE Aun así. Pero hay asuntos trágicos. Por eso la madera está subiendo bastante su precio en Iquitos. Entonces. En el Perú. Ahora la gente dice que es más barato hacer su casa en material noble. no quieren perder sus animales. hasta el 75 % de devolución en cash del dinero invertido. Hoy día. En Chile.13. el árbol que está en mi casa le pertenece al Estado. Y la gente va a pelear por su seguridad alimentaria. a que te coman los bichos. Muchos de ellos dijeron que van a salir de acá cuando vendan su madera. si no mueren antes porque hay muchos peligros. o incluso para extraerlo. LA LEY FORESTAL Y LA PROPIEDAD DEL ÁRBOL DE MI JARDÍN En el Perú. que tienen bosques y un determinado nivel de capacidad como para hacer un manejo sostenible pero que no tienen el capital. la titulación en algunos casos. Que tanto se cumpla. que el año pasado han generado 5. tengo que hacer un trámite. El MINAGRI estaba pensando relanzar las concesiones nuevamente y que está empezando a retrotraer a propiedad del Estado aquellas fallidas para volverlas a concesionar. para suplir el rol del Estado. Sin embargo. la generación de capacidades de organización… En muchos casos creo que también hay alguna reticencia del sector privado a entrar en asociación con las comunidades. según la Ley Forestal y de Fauna Silvestre. cedro y caoba. pues no quieren que sus áreas estén malogradas. la pregunta es ¿cuánto le puedo cobrar al concesionario que está enriqueciendo. en medio de todas sus comodidades. el camino. ese empresario recibe dinero del Estado. eso es lo que están haciendo las comunidades. ya que es un trabajo muy riesgoso. es otro tema. sus peces del río. cómo son socialmente inclusivas o ambientalmente sostenibles… [Erik Fischer] 541. está todavía en el plano de la teoría y de las buenas intenciones. elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no existe. este nuevo marco de diversificación productiva. La caoba está en veda. [Gabriel Quijandría] 540. Los gastos de sacar la madera son mayores que los ingresos por su venta. Los que cortaron la madera para conseguir dinero para darle de comer a su familia no tuvieron esa visión de largo plazo para cuidar su fauna. CONCESIONES FORESTALES: CONTRATOS SIN MONITOREO El modelo de concesión forestal es válido y es exitoso en todas las partes del mundo. Chile ha logrado plantaciones por 2 y medio millones de hectáreas. Nauta y otros lugares. LA RETIRADA DEL ESTADO COMO PROMOTOR FORESTAL ¿Ante la calidad actual de una oficina regional de administración forestal y de fauna silvestre. que plantea al sector forestal como un eje posible. Sendero Luminoso y la delincuencia común. VIABILIDAD DE LAS CONCESIONES FORESTALES El problema de las concesiones es que la única de madera que realmente da bien acá es la madera preciosa. que no tiene la biodiversidad para calificarse como bosque. como la malaria. y para hacer usufructo de ese árbol que está en mi jardín. porque lo que no generamos una serie de condiciones habilitantes adicionales. la asistencia técnica. ese no ha sido el caso. Concesiones y aprovechamiento forestal Condicionantes 536. [Erik Fischer] 539. lo que pasa es que los contratos de concesión otorgados van acompañados de un monitoreo continuo. Además. LAS CONDICIONES HABILITANTES DE LAS CONCESIONES FORESTALES Las concesiones forestales cumplen una función fundamental: asegurar pues que se cumpla esta promesa de un aprovechamiento ordenado y racional de los recursos forestales. [Martín Alcalde] 538. [Richard Bodmer] Potencial de conservación 148 . a finales del gobierno de Fujimori. sin carretera. El Estado te premia.

se les inventó una empresa y la condición de empresarios. Lo que están tratando ahora de hacer con el Servicio Forestal que han lanzado es cambiar toda esa cara y cambiar funcionarios. Hicieron competir a un empresario con aserradero y a un poblador con serrucho. De otro lado. capacidad financiera y técnica. Por lo tanto hay mucha y buena teoría. pero no se otorgan préstamos forestales. Tengo mucho amigos que estando de administradores técnicos forestales en provincias recibían tantas presiones… O eres parte de la corrupción o te puede pasar algo a ti o a tu familia. un funcionario que no cobra sueldo. pero podríamos vivir perfectamente con ella. Proyectadas a 40 años. [Erik Fischer] 149 . Porque esas eran las personas a las que. Sufre las presiones que sufre una ANP. con la ayuda de unas ONG. La razón fundamental del fracaso de las concesiones es la corrupción que hay en el sector forestal. Eso es lo que hace difícil que el concesionario forestal pueda hacer la implementación de su plan de manejo de manera real. que se firmo hace un mes en Nueva York. y prestando a prestatarios serios. No hay institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada– para la extracción de madera. pero que ha sido desarrollada por gente que no tiene mucha experiencia. [Jack Flores] 544.. Al final tiene una especie de propiedad que debe cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. si bien la concesión tiene fin forestal. Tenemos una ley que no es la mejor del mundo. que tiene muchos defectos. si la autoridad competente hace adecuado seguimiento.. un valor agregado que debería ser calificado. ¿Pero quién va aplicar el reglamento. Ese no es el problema. TRABAS PARA DESARROLLAR NUESTROS BOSQUES Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados. porque también lo invaden. y estamos en procesos de acuerdo con Alemania y con el Reino Unido. Además. un plan operativo y un plan de extracción. solo por abrir una libreta de ahorros con 100 soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos clientes. Nunca pagaron porque era impagable. es posible adicionar al paquete técnico la dedicación a otras actividades que generen ingresos a las comunidades. Me consta que se está haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento. formación.542. en un país que además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Qué hubiera pasado si en el proceso de concesiones que se hizo las vez pasada no hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista. De hecho tenemos negociado con Noruega un acuerdo por 300 millones de dólares para trabajar el tema de conservación y manejo sostenible de bosques fuera de las ANP. No hay privados que se arriesguen. El operador tiene que tener criterio. donde hay este asunto de los mecanismos REDD y todo eso. Por supuesto. RELANZAMIENTO FORESTAL FUERA DE LAS ANP La segunda línea que estamos trabajando es el tema forestal fuera de las ANP. que espero este año se tenga. Sin concesiones bien manejadas no es posible la conservación en el largo plazo. un funcionario que se corrompe fácilmente. las concesiones son una forma de conservación. LA MEJOR ALTERNATIVA EN LA SELVA En la selva las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques. un gobierno regional cuyo presidente no tiene el nivel? [Erik Fischer] 545. un profesor sin chamba o un carpintero. CONCESIONES FORESTALES. se otorga préstamos agrarios en una región que no es agraria sino forestal. CONCESIONES: CLAVE DE LA CONSERVACIÓN EN EL LARGO PLAZO El concesionario realiza un plan de manejo. [Luis Espinel] 543. QUÉ FALLÓ EN LAS CONCESIONES FORESTALES Tenemos que pensar en la magnitud del negocio para saber qué tipo de operadores y qué tipo ambiente de negocios tenemos que desarrollar para que crezcan. un funcionario que dura tres meses en su puesto. diciendo no al cabezazo y no a la condonación. [Gabriel Quijandría] Qué falló 546. pero no hay efectividad a la hora de llevarla a la práctica. Sucede que los concesionarios forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal. aconsejándoles a estos proponer pagar precios que no podían cubrir los costos para certificar la madera. a la hora de convertir el marco jurídico en una herramienta de gestión. Ese es un plus. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto. de aterrizarla en el territorio. así como te prestan para sacar un carro o una casa.

En el caso de las concesiones forestales. para fines forestales. [Erik Fischer] 150 . sintiéndose además distintos al Gobierno Central y reclamándole. con sello ambiental y funcionando? Ahorita en el Perú debe haber unas 600 mil o 700 mil hectáreas certificadas de bosque. cedro. FONDEBOSQUE. Dos. cuando se otorgaron facultades de administración de los recursos forestales a los gobiernos regionales. cuyo primer concurso público fue en el 2004. LAS CONCESIONES FORESTALES Y LAS ANP Aunque no tenemos aún el dato exacto. donde las comunidades pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y pecuarias. En Madre de Dios se otorga concesiones después de experimentar en Loreto y San Martín. hemos notado que en algunos puntos donde ha habido más tala ilegal ha sido donde hay una concesión cerca. debería haber hecho una calificación y a los que no están preparados prepararlos para adecuarse a la normativa. Acá tenemos caoba. porque el manejo forestal se hace con dinero. OSINFOR Y LAS CONCESIONES Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para aprovechar los recursos desarrolle sus acciones adecuadamente. no queda otra. una serie de falencias. pero no más. FRACASO DE LAS CONCESIONES FORESTALES Sí han fracasado las concesiones forestales. Las concesiones tienen que ser otorgadas a gente que maneja capital y con capacidad. OSINFOR. desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso especial. pero en condición de recuperación. A finales del gobierno de García y en los tres primeros años de Humala. [Erik Fischer] La empresa forestal 552. pues existía caoba. que ha sido aprovechada grandemente. En las ANP hay zonificaciones. [Wilfredo Panduro] 549. sin capacidad de gestión ni presupuesto. vieron que no había nada de valor y. Dentro de ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables. se cometió un gravísimo error: poner una inmensa cantidad de territorio en una institucionalidad inexistente. porque ahí el manejo forestal sí se financiaba. Después creo que entraron a Pucallpa. por ejemplo. junto con la Dirección General Forestal. Uno. [Wilfredo Panduro] 551. con mucho sacrificio. Esto origina definitivamente el desorden. No creo que más de 10-15% esté funcionando. Luego llegaron al área. también con serios problemas. ya está medio degradada y se puede utilizar para plantaciones. [Javier Noriega] 550. con justicia. [Jack Flores] 548. acá ha obtenido la buena pro gente que no estaba calificada. hecho. cuando estaba encargado del programa forestal y ya se había transferido funciones a los gobiernos regionales. pero tal vez podría haber plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. Bien manejadas no tendrían porqué ser un problema. CONCESIONES FORESTALES EN FUNCIONAMIENTO Hoy existen unos 610 títulos de concesiones forestales que abarcan más de 7 millones de hectáreas. para ecoturismo y de. consiguiendo autorizaciones de movilización para un bosque que en realidad nunca tocaron. Las razones elementales fueron dos. Esa es la historia. Sobre estas especies debemos hacer estudios más claros para definir cuál es la población que ahora existe. como no tenían cómo pagar. ¿Qué está caminando. CRÍTICAS A LA ADMINISTRACIÓN REGIONAL DE RECURSOS FORESTALES Mi crítica principal es que en el proceso de descentralización. Ha ganado gente que sin saber qué es lo que había en el bosque ha ofertado 10 dólares por hectárea. Lo que buscan las ANP en las zonas de amortiguamiento no es prohibir actividades sino que éstas no impacten sobre ella. los gobiernos regionales han caminado sueltos.547. con el fin de sacar madera de cualquier lado con la fachada de la concesión. muchos de ellos han empezado la famosa lavadora. La ingeniera encargada me decía todavía no tenían programado ir a Loreto. porque las concesiones se entregaron a empresarios. Me regresé trayendo solo unas cartillas que me dieron. Entonces. porque en ese tiempo todavía no estaban transferidas las funciones. y lupuna. o está inmerso en un proceso sancionador o judicial. porque estaban dándole fuerte a Madre de Dios. Pero es un modelo que está funcionando. ese fue el fracaso de las concesiones. LAS CONCESIONES Y LAS POBLACIONES MADERABLES En algún momento fui a pedir apoyo de FONDEBOSQUE. en manos de menos de 10 empresarios concesionarios certificados. Esta zona ya es para agricultura. Para nosotros son estratégicas las concesiones para conservación. certificable. Todo lo demás ha sido abandonado. pero también con mucho éxito.

porque un empresario forestal en nuestro país es básicamente un exportador. PLANTACIONES: LAS CONDICIONES DE LA INVERSIÓN FORESTAL En todos los países del mundo civilizado. pero en la selva es imposible. en un bosque amazónico tú sacas máximo de 4 a 5 m3 de madera. Y esa diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados. O sea que en 10 millones de hectáreas estaríamos tocando el 0. LA VERDADERA PRESIÓN DE LAS CONCESIONES SOBRE EL AMBIENTE La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea.553. Por lo tanto. [Juan Carlos Riveros] 556. en países que además te ofrecen una industria que va a consumir potentemente toda tu producción. Pero además cuando entras a intervenir los bosques trabajas por parcelas anuales que son un veinteavo del área. eso aquí en la costa no es fácil. un empresario forestal es un agente formalizador. Ahora. está sacando no más de 5 m3 por hectárea. mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. Para que tú exportes y te beneficies del drawback. él y toda tu cadena de proveedores. la opinión general es que hay un vacío en las políticas públicas y en el accionar del Estado que impide el aprovechamiento ordenado y racional de nuestros recursos forestales. unas 600 mil o 700 mil hectáreas. que tiene que ser formal. en realidad solo funciona un décimo o algo más de ellas. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación. el más agresivo. Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea. genera puestos de trabajo. RENTABILIDAD FORESTAL DEL BOSQUE: AMAZONÍA VERSUS ASIA El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy poca productividad maderable. con tractores. Normalmente. que es un aliciente a la exportación. asimismo. debido en primer lugar a la indefinición del Estado. [Erik Fischer] 555. Por lo tanto tienes el mejor de los negocios. De las entrevistas realizadas se desprende que. Al respecto. entre otras razones porque tenemos 2. buldóceres.500 especies en el bosque tropical pero solo son comerciales 30. explica Erik Fisher. aunque en la actualidad existen poco más 600 títulos de concesiones forestales que involucran más de 7 millones de hectáreas. su marcha es y ha sido errática y sin objetivos precisos. que el camino que debe transitar el país en relación a este terreno es el del otorgamiento de concesiones forestales por largos periodos (décadas) a empresas que deben ser adecuadamente supervisadas. lo cuida y lo pone en valor. “Todo lo demás ha sido abandonado o está inmerso en un proceso sancionador o judicial”. pides un café expreso y prendes tu computadora para saber cuántos árboles igualitos tienes y cuánto dinero ese año vas a ganar. Director de Conservación de World Wide Fund for Nature (WWF). el más potente de los concesionarios. camiones y cargadores frontales. [Luis Espinel] 554. [Erik Fischer] Análisis y recomendaciones 13. Un futuro predecible. ordena el territorio. Juan Carlos Riveros. sostiene que “El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy 151 . con las justas estaríamos tocando 10% del área concesionada. CONCESIONES Y APROVECHAMIENTO FORESTAL El marco general en el que se inscriben las percepciones de los entrevistados sobre el aprovechamiento forestal y sobre las correspondientes concesiones forestales es que este que podría ser el mejor de los negocios para el Perú. Aunque algunos de los entrevistados precisan y subrayan que el bosque amazónico no posee un potencial productivo y comercial tan extraordinario como el que se le adjudica en la imaginación popular y oficial. que están en manos de un puñado de empresarios concesionarios certificados. que lleva acerca al Estado. existen empresas de plantaciones forestales. En Finlandia o Chile llegas a ellas en tu auto por una carretera muy buena y con el aire acondicionado encendido. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. Se subraya. Sin embargo. entras a una oficina también con aire acondicionado. EL APORTE DE LA EMPRESA FORESTAL La actividad forestal deja al país puestos de trabajo e impuestos y además lleva el modelo de la formalidad allí donde el Estado no llega. Sin embargo. incorporando más especies al mercado. eres sometido a riguroso análisis por la SUNAT.5% de los árboles cada año y bajo un manejo forestal sostenible.

poca productividad maderable. Normalmente, en un bosque amazónico tú sacas máximo
de 4 a 5 m3 de madera, mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. Y esa
diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados”.
Más o menos coincidentemente, Richard Bodmer, Director de Fundamazonia, afirma que
“El problema de las concesiones es que la única madera que realmente da bien acá es la
madera preciosa, cedro y caoba. La caoba está en veda, así que la única con la que se puede
ganar algo es el cedro. Los gastos de sacar la madera son mayores que los ingresos por su
venta. Por eso la madera está subiendo bastante su precio en Iquitos, Nauta y otros lugares”.
Con todo, la mayoría de los entrevistados subraya que el potencial forestal del país es
considerable y que el modelo de concesiones no solo puede ser válido y exitoso como
decisivo sector económico, como ocurre en diferentes partes del mundo (los ejemplos más
citados son los de Finlandia y Chile), sino también, con una adecuada supervisión, una
forma de conservación en el largo plazo.
Sin embargo, la percepción generalizada es que “en el Perú, al sector forestal lo han
dejado solo”, como señala Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza.
Algunos entrevistados enumeran las deficiencias: escaso acceso al crédito para los
empresarios forestales, carencia de vías de comunicación, deficiencia en la asistencia
técnica, trabas para la titulación, la no generación de capacidades de organización, entre
otros.
Jack Flores, Director de PROCREL, subraya: “No se otorgan préstamos forestales. No hay
institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada– para la extracción
de madera, así como te prestan para sacar un carro o una casa. No hay privados que se
arriesguen. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto”.
Erik Fisher rastrea y describe las últimas décadas de desidia oficial en materia forestal y
concluye que el Estado ha retrocedido en materia de promoción y facilitación a los
empresarios forestales: “PromPerú tenía una agenda hace 5 años para promover las
exportaciones forestales y ya no la tiene. PRODUCE, a finales del gobierno de Fujimori,
elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no existe”.
Agrega que en la actualidad este nuevo marco de diversificación productiva, que plantea al
sector forestal como un eje posible, todavía está en el plano de la teoría y de las buenas
intenciones.
El mismo Fisher precisa: “Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados,
pero que ha sido desarrollada por gente que no tiene mucha experiencia, en un país que
además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Me consta que se está
haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento, que espero este año se tenga”.
En lo que respecta al aprovechamiento comercial de los bosques, una primera conclusión de
los entrevistados es que la vía más acertada es la de las concesiones forestales. “En la selva
las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques”,
afirma Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación Internacional - Perú. Otros
entrevistados subrayan que el problema central de la depredación amazónica y de la tala
ilegal es que el bosque es a la vez de todos y de nadie, de modo que nadie es responsable de
cuidarlo. El derecho de explotación, a través de una concesión de décadas, obligaría al
concesionario a cuidar y a hacer sostenible el recurso.
Por otro lado, las concesiones forestales deben manejarse con una perspectiva empresarial y
de negocios, no con una perspectiva “inclusivista”, como Fisher afirma que anteriormente,
se hizo con el objetivo de hacer competir a un empresario con aserradero y a un poblador
con serrucho: “No hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista, un
152

profesor sin chamba o un carpintero… esas eran las personas a las que, con la ayuda de
unas ONG, se les inventó una empresa y la condición de empresarios, solo por abrir una
libreta de ahorros con 100 soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos
clientes.”.
Por su parte, Wilfredo Panduro, Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del
Gobierno Regional de Loreto, subraya: “Las concesiones tienen que ser otorgadas a
gente que maneja capital y con capacidad, porque el manejo forestal se hace con dinero,
no queda otra. Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para
aprovechar los recursos desarrolle sus acciones adecuadamente”. Acerca de este mismo
tema, Luis Espinel precisa: “Un empresario forestal es un agente formalizador, que
acerca al Estado, genera puestos de trabajo, ordena el territorio, lo cuida y lo pone en
valor. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación”.
No quedan de lado las opiniones que llaman a no satanizar al empresario maderero
como alguien que se está enriqueciendo o lucrando con el patrimonio de toda la nación
y que ponen en primer plano las dificultades de diversa índole que enfrenta el concesionario
forestal, dificultades que en la práctica le impiden implementar su plan de manejo de
manera real. Al respecto, el mismo Espinel pone en relieve: “Los concesionarios
forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal.
Sufren las presiones que sufre una ANP, porque también los invaden. Al final tienen una
especie de propiedad que deben cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. La
razón fundamental del fracaso de las concesiones es la corrupción que hay en el sector
forestal”.
En relación a las ANP, no abundan los llamados a otorgar concesiones forestales dentro
de ellas. Javier Noriega, jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria, apunta: “Dentro de
ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables, pero tal vez podría haber
plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. En las
ANP hay zonificaciones, desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso
especial, donde las comunidades pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y
pecuarias. Esta zona ya es para agricultura, ya está medio degradada y se puede utilizar
para plantaciones”.
Finalmente, otro aspecto de la problemática forestal puesto de manifiesto por las
entrevistas es la verdadera presión de la actividad forestal sobre el medio ambiente. Si
bien no faltan las voces que llaman a realizar estudios sobre la población de caoba,
cedro y lupuna, que han sido ya aprovechadas en gran escala, con el fin de relanzar el
sector forestal peruano, algunos de los expertos entrevistados afirman que el impacto de
la actividad forestal en la selva es extremadamente bajo.
Erick Fisher precisa: “La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea. Sin
embargo, el más agresivo, el más potente de los concesionarios, con tractores, buldóceres,
camiones y cargadores frontales, está sacando no más de 5 m3 por hectárea, entre otras
razones porque tenemos 2,500 especies en el bosque tropical pero solo son comerciales 30.
Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea, incorporando más especies al mercado, con las justas
estaríamos tocando 10% del área concesionada. Pero además cuando entras a intervenir los
bosques trabajas por parcelas anuales que son un veinteavo del área. O sea que en 10
millones de hectáreas estaríamos tocando el 0.5% de los árboles cada año y bajo un manejo
forestal sostenible”.
14. El sector privado en la encrucijada ambiental
Cuestiones de conciencia
153

557. EL CUCO DEL MEDIO AMBIENTE EN SUDAMÉRICA
El mensaje de que dejan estas nuevas medidas es el reflejo de lo que está ocurriendo a nivel de todos los
países de la región, donde tienes países muy preocupados porque los estándares ambientales te comienzan
a jugar en contra del desarrollo. Ese es el discurso de los presidentes y de los ministerios. Yo converso
con colegas de Santiago o Bogotá y me dicen que el discurso es el mismo: el sector ambiente frena la
inversión. Habido mucha preocupación acerca de eso, sobre todo porque tenemos un doble discurso.
[Luis Espinel]

558. LAS ONG: LA NECESIDAD DE REINVENTARSE ANTE EL SECTOR PRIVADO
Entre 1996 y 2006, la conservación metió mil millones de dólares en América Latina. Solo Glencor puso en
soya, en Brasil, 100 millones de dólares. De qué manera vamos a frenar al capital con los 40 millones que
tiene SERNANP. Esa no es la estrategia. Y, por nuestro lado, tenemos que reinventarnos: debemos exigir
estándares, pero no al punto que una ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas. [Martín
Alcalde]

559. MENSAJE DE OPOSICIÓN A LA INVERSIÓN Y FALTA DE PANORAMA DE LAS ONG
Bueno, hay distintos tipos de ONG. Hay algunas que se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades
entre sí. Por ejemplo, en mi zona, en Condorcanqui, hay ciertas ONG que lo que están haciendo es ayudan a
un grupo que se opone, y lo financian y capacitan en temas de conservación, pero no miran el panorama
completo. Aparece muchas veces en Lima un comunicado, una conferencia de prensa y parece que esa fuera
la posición de todos y no es así. El problema es mucho más grande, porque hay comunidades que piensan
diferente pero que no se dan a conocer, porque nadie les da importancia. Hay ciertas ONG ambientalistas que
se dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa. [Shuar Velásquez]

560. RELACIÓN AMBIENTAL ESTADO-EMPRESAS
El sector empresarial todavía es muy incipiente. Si hay que hacer una autocrítica como empresarios es que
estamos pensando más en sobrevivir que en acercarnos al Estado para mejorar su gobernanza. Hay en
ADEX, y en otros gremios como la Cámara Nacional Forestal y la Confederación Peruana de la Madera,
algunos esfuerzos de aproximación. ADEX está presente en todos los procesos que tienen que ver con el
sector forestal, pero igual estamos ante un interlocutor que no escucha del todo, que entiende solo parte, que
no se compromete del todo o que con toda su buena intención y sus ganas de comprometerse no tiene ni los
presupuestos, ni los medios, ni la institucionalidad o las facultades. [Erik Fischer]

561. EL PROBLEMA DEL PATRÓN DE ADMINISTRACIÓN DE LA ECONOMÍA
Seguimos con el mismo patrón de administración de nuestra economía, del gobierno de Toledo y de García. Es
la misma gente que piensa igualito, y que se rodea de gente que piensa igualito. La cosa es poner a una persona
que tengan una mentalidad un poquito más avanzada a cargo de la economía, a una persona que entiende bien
el problema, porque los sectores no se van a mover mientras que alguien no los haga moverse. Y si el Estado
no tiene la fuerza para imponer las cosas que tiene que imponer, van a seguir haciendo las cosas que les den la
gana. [Patricia Majluf]

562. EL EXIGUO PAGO POR DERECHOS DE PESCA
Además a la OEFA nunca se le dio las fuerzas y los dientes ni los recursos que debería tener. No se cobran los
impuestos ni las multas que se deberían cobrar para poder generar la fuerza. Otro ejemplo. Hay toda esta
discusión sobre lo que se paga por los derechos de pesca, que ahora es menos de 5 dólares por tonelada de
pescado. Si se cobrara 50 dólares por cada tonelada, hoy que la tonelada de harina está en torno a 2,000 dólares,
se podría financiar todo un programa de control y vigilancia extraordinario e independiente del Estado.
Programas de investigación que nos permitan tomar decisiones, fondos de investigación para desarrollar
jóvenes profesionales que hagan investigación y que finalmente participen en la administración de los recursos.
Esto es verdad para todos nuestros recursos. Ahora están llorando miseria porque dicen que con la baja del
stock de la anchoveta no van poder pescar, y que el año pasado no los han dejado pescar en las 5 millas;
entonces, pobrecitos, hay que ayudarlos. Es una cuestión de manejo mediático. El estado no tiene la capacidad
de manejo mediático que tienen los grandes sectores. [Patricia Majluf]

154

563. IMPORTANCIA DE MAYOR CONCIENCIA AMBIENTAL DE LOS PRIVADOS
Yo creo que el sector privado ha mejorado mucho, pero de ahí a decir que lo están haciendo bien,
tampoco. Tienen que presentar un estudio ambiental y, como este tiene que ser aprobado, no pueden
presentar cualquier tontería. Pero luego cuando ya viene el desarrollo de la actividad no necesariamente
ejecutan los estudios de la mejor forma… Y hay pleitos por ejemplo con la OEFA cuando ésta va a
fiscalizar. Sin decir que la OEFA es la octava maravilla del universo, porque también tiene sus defectos,
cada cual va a jalar agua para su molino en tanto no haya una conciencia ambiental de parte de las
empresas. Definitivamente van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. Una de las
labores del ministerio tendría que ser todo ese tema “educativo”, para cambiar la mentalidad de la gente.
[Rosa María Ortíz]

564. VISIÓN DEL SECTOR AMBIENTE SOBRE EL SECTOR PRIVADO EXTRACTIVO
Yo creo que el sector ambiente tiene la visión más clara: ve al sector privado como necesario para el país,
que tiene que cumplir con las reglas de preservación. Digamos que la preservación del ambiente no es un
tema negociable. [Rosa María Ortíz]

565. COMPROMISO MINERO CON EL AMBIENTE: UNA COMPROBACIÓN DE LARGO PLAZO
A riesgo de que me tilden de pro-minero o de pro-capitalista, considero que lo que está haciendo Cerro
Verde, en obediencia a la política de Freeport McMoRan Copper & Gold, es un ejemplo de adecuada
interacción entre empresa privada, sociedad y medio ambiente. ¿Por qué? Porque no le está quitando agua a
la cuenca. Primero empleaba 1,230 litros de agua por segundo de concesiones, de los cuales 230 provenían
de una napa que nadie utilizaba, el pozo Santa Rosa, y 1,000 del río. Pero, antes, Cerro Verde construyó la
represa de Pillone, que agrega 2,000 litros por segundo a la cuenca… También está haciendo la planta La
Tomilla II, una iniciativa que, de acuerdo a las normas, no le correspondía, un aporte independiente que fue
arrancado por protesta. Esto está demostrando que la sociedad se está movilizando para hacer respetar sus
“derechos” o conseguir mayor beneficio de la explotación de recursos naturales. En mi opinión, la prueba de
fuego para Cerro Verde será su plan de cierre. Dentro de 20 o 30 años veremos cómo dejan el tajo que están
abriendo ahora. Ahí se verificará si realmente tienen un compromiso con el ambiente. Creo que en unos 10 o
15 años habrá un segmento joven y maduro de la población arequipeña que se dará cuenta que no todo es
malo. [Percy Jiménez]

Entrampamientos
566. CUÁNTOS NATIVOS PIENSAN QUE LA COSA ES LLEGAR A ACUERDOS CON LOS PRIVADOS
Es minoría en este momento, pero lo interesante es que hay una crisis y que esa crisis va a tener que
terminar en algo. Ese algo, intuyo yo, es un modelo de negociación para una participación justa en la
explotación de los recursos. [Shuar Velásquez]

567. TEMOR A RELACIONARSE CON EL PRIVADO, UN TEMA CULTURAL
Yo creo que es un tema cultural y que, por otro lado, nadie quiere cambiar el statu quo. Al peruano, y
sobre todo al peruano de la administración pública le gusta mantener el statu quo: no se atreve a hacer
cambios, y menos cambios radicales. [Rosa María Ortíz]

568. TEMORES DE LOS PRIVADOS CON RESPECTO AL SECTOR AMBIENTE
El sector privado ve al sector como un trabador de sus inversiones. Esa es una percepción muy arcaica,
pero lamentablemente se da. No digo que tengan razón, pero es una percepción que de alguna manera se
basa en la actitud que ha tenido mucha gente que se dedica a ver temas ambientales, comenzando por las
direcciones ambientales de los propios ministerios. En ellos hay gente que cree que poner observaciones
por cualquier cosa es cumplir con su trabajo, en vez de darse cuenta de que lo que tienen que hacer es
centrarse en temas importantes, de fondo, para lograr desarrollo con sostenibilidad. Entonces,
definitivamente, el sector privado no es que vea el tema ambiental con mucho beneplácito, sobre todo el
sector minero, que tiene una trayectoria de haber hecho lo que ha querido. [Rosa María Ortíz]

569. LA APERTURA AL DIÁLOGO CON LAS EMPRESAS
Nosotros tenemos una apertura total. Antes, reuniese con empresas se consideraba sacrilegio, se entendía
como pactar. Sin embargo, cuando empezamos a ver qué observaciones había y cómo los empresarios las
levantaban, entendimos que no existía un diálogo fluido y que a veces no se podía entender qué se estaba
observando. Lo primero que hicimos fue dejar en claro que requerimos que la actividad empresarial se haga
bien. Y si queremos que la actividad se haga bien, la idea no es que les ganemos por cansancio y les
planteemos a cada rato observaciones ambientales. Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que
hemos descubierto que ellos tenían razón en algunos temas y nosotros en otros. [Pedro Gamboa]

570. INSUFICIENTE APERTURA DE DIRECTORES DEL MINAM CON LOS PRIVADOS

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Creo que no hay un diálogo muy abierto. Cuando he asistido a reuniones, no a nivel del ministro pero si a
nivel del staff, de los directores de línea, veo que se polariza mucho. O a veces no quieren reunirse. A mí
me han buscado pidiéndome una audiencia con tal o cual persona del MINAM y diciéndome “lo hemos
llamado y no nos han respondido”. Han pasado 6 meses y aún no los han recibido. Los directores tienen
miedo a que digan que se han reunido con empresas grandes. Y en algunos casos también hay un tema de
formación: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. Cuando llegué al SENACE, lo que hice fue
convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. Me veían como bicho raro y me
decían “qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de Minería”. Yo contestaba “pero si son los que me
van a ayudar; tengo que ir a calmarle los miedos a las empresas, a trasladares cómo es que pienso trabajar
el tema”. El problema no son las instituciones, es la gente. [Rosa María Ortíz]

571. MIEDO A ABRIR LO AMBIENTAL: RELACIONAMIENTO CON LOS PRIVADOS
Es evidente que hay una asimetría entre los distintos actores sociales que se encuentran en una ANP.
Cómo tú resuelves eso, con mecanismos de transparencia, con mecanismos de gestión que aseguren que
todos los actores tengan las mismas posibilidades de exponer su punto de vista en esos procesos.
Entonces, la clave está en que tengas gente preparada para hacer ese trabajo. Por ejemplo, cuando yo
estaba en el CONAM hablábamos mucho con las empresas. Igual había evidentemente tensiones, pero
había espacios muy constantes de discusión, y teníamos una reunión periódica con todos los gerentes
regionales y con todos los alcaldes provinciales. Había un enfoque de negociación más amplio, y eso
hacía que ya la gente no viera problemas en que nos reunamos con los empresarios porque sentían que
también nos reuníamos con otros. [Iván La Negra]

572. EL PRIVADO COMO ENEMIGO
El privado es el enemigo, es visto como el que frena el desarrollo y creo que obedece en parte a no tener
una agenda pública clara que se muestre así. Hemos tenido la suerte de tener este Ministro que tenemos
ahora, y antes al ministro Brack, dos excelentes comunicadores. Pero a la vez hacia abajo, en el caso del
actual Ministro, tienen equipos que no hacen que el carro camine. Puedes tener un buen discurso de un
Ministro, pero si no tienes un buen equipo abajo que esté realmente operativizando esto que defines
arriba… Definitivamente tenemos un Ministro que tiene total claridad. Si tú, empresario, te sientas con el
Ministro, sales feliz de la vida, pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo que
el Ministro conversó contigo… [Luis Espinel]

573. DISTRITO DE TACURANI: SIN CABIDA PARA EL SECTOR PRIVADO
Si las comunidades campesinas están en la capacidad de poder manejar sus recursos naturales, inclusive
estando en la zona de la ANP, no creo que debería estar la empresa privada allí. Porque ellos aprovechan los
recursos a su favor y se van dejando pasivos, daños psicológicos. [Floro Choque]

574. LA LENTA ARTICULACIÓN COMUNIDAD-EMPRESAS
Ahora sobre el desarrollo, te hablaría de la visión de las comunidades. Llevo cinco años trabajando con
comunidades en cómo articular con el sector privado. Y durante los cinco años hemos visto que es difícil el
trabajo porque hay una historia de mal relacionamiento. Para construir algo nuevo tienes que reconocer eso y
trabajar. No se logra de la noche a la mañana. [Shuar Velásquez]

575. LOS PRIVADOS FUERA DE LA FIESTA
Se trata de aprovechar la potencialidad del sector privado de contribuir a un objetivo común. No es que el
ambiente sea un tema exclusivo del MINAM. Todo lo contrario. Justamente porque el MINAM tiene que ver
con todo y es más transversal de lo que pensamos, hay más necesidad de que funcione de una manera
transversal y que coordine con todos los actores que de alguna manera u otra participan en un tema que es
tarea de todos. Cuando no te invitan a la fiesta y tú crees que de alguna manera puedes contribuir a la fiesta…
Tratamos de informarnos, pero una cosa es estar informado y otra muy distinta es interactuar, participar,
contribuir, colaborar, aportar. Tú hoy agarras Internet y empiezas a informarte de las cosas que están pasando,
pero el MINAM tiene que tener la apertura para poder aunar esfuerzos con el resto de las fuerzas y actores del
país. [Eva Arias]

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Acercamientos y tanteos
576. EN EL CORAZÓN DE LA BIODIVERSIDAD: ACCESO A CIERTAS EMPRESAS
Habría que preguntarse en qué medida se requieren áreas naturales protegidas. Pienso que las ANP lo que
persiguen es conservar la flora y fauna dada su riqueza y su diversidad, ¿no es cierto? Si ese es el objetivo
que persiguen, yo no veo problema que impida el desarrollo de ciertas empresas. Creo que eso es
dialogable con la empresa y con las ANP. [Shuar Velásquez]

577. ACERCAMIENTO BASADO EN INSTRUMENTOS AMBIENTALES PRIVADOS DE CALIDAD
Además, la apertura ha hecho posible que las empresas entiendan que nosotros sí leemos los instrumentos
ambientales. Si tienen 180 observaciones en un instrumento ambiental, eso demuestra que no han hecho
bien la tarea. Por tanto, no voy a pedirle a mi gente que haga 180 observaciones, sino que devuelvo el
estudio. Eso comenzó a aliviar la presión, pues ya no mandaban cualquier cosa. Entendieron que si
recomendábamos que se incluyese algo en los términos de referencia, para que su instrumento ambiental
sea mejor, había que incluirlo. Así redujimos un innecesario pingpong de recomendaciones y respuestas
observándolas que podía demorar un año. Tenemos que ser predecibles. Las reglas claras nos han
permitido un acercamiento con las empresas y, lo que es saludable, que cuando decimos no, la empresa
no haga un escándalo. [Pedro Gamboa]

578. VISIÓN PRIVADA DEL SENACE: MÁS VALE MALO CONOCIDO
Lo veían con mucho miedo, y así me lo han dicho. Para ellos SENACE era una entidad más creada por el
Estado. Si antes no estaban contentos con la manera cómo funcionaban las instituciones ambientales… el
hecho de que entrará una entidad que dependiera del MINAM iba a ser peor. Un poco que ellos aplicaban
el dicho de “más vale malo conocido que bueno por conocer”. [Rosa María Ortíz]

579. EXPLICACIÓN DEL PROPÓSITO DEL SENACE
Entonces les explicamos a los privados que el Consejo Directivo del SENACE lo conforman representantes
de 6 ministerios, de los cuales hay varios extractivos, y que la idea era más bien hacer una buena gestión
para mejorar y agilizar la evaluación de los estudios. Ciertamente, todavía estamos en la fase de
implementación. Comenzaremos a aprobar estudios ambientales en abril del próximo año. [Rosa María
Ortíz]

580. REGLAS DE JUEGO CUMPLIBLES
Es parte de lo que, muchas veces calladamente, se hace no solo en las mineras sino articulando sus
esfuerzos desde acá, desde el gremio. Las preocupaciones que tenemos van más allá de Cajamarca, Pasco,
Junín o La Libertad. Tú me preguntabas si el MINAM es un obstáculo, y yo te digo que lo que es
imprescindible es que ponga reglas de juego cumplibles. Esa es una preocupación por el país, porque las
reglas de juego que nos ponga cualquiera del sector del Ejecutivo, o el mismo Congreso, son las reglas de
juego que nos van a permitir o no desarrollar diferentes actividades. Primero viene la inversión, que hace
posible el desarrollo futuro. Si las reglas de juego no facilitan la inversión, el desarrollo no va a llegar. Tal
vez vamos a crecer, pero el desarrollo no va a llegar. [Eva Arias]

581. SUPERVISIÓN EN CAMPO DE INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR LOS PRIVADOS
En este tema de la valoración de los recursos… PerúPetro no hace ninguna labor de exploración: recopila
la información de lo que le entregan los privados y la pone a disposición de los que quieran invertir, pero
estos, en tanto tales, no hacen ningún tipo de investigación adicional. Nosotros no vamos a hacer solo un
procesamiento de información que nos alcancen, sino que, apenas venga la solicitud para el levantamiento
de línea base, vamos a ir al campo con los inversionistas. Vamos a hacer una supervisión de campo en
paralelo, para que esa información que nos están trayendo no sea información que después, cuando se
confronta con la realidad, no sea exacta. [Rosa María Ortíz]

582. NÚMERO DE PROYECTOS DE GRAN INVERSIÓN QUE REQUERIRÍAN UN EIA-D
Tenemos estadísticas de lo que se ha venido haciendo, pero… Calculamos que el próximo año
eventualmente serían en total 20 certificaciones, no creo que más. El próximo año tenemos que
implementar Energía y Minería, en abril, y Transportes, en julio. Transporte debe significar, digamos, 2 o
3 certificaciones nada más. La gran inversión no es tampoco que sean tantos proyectos. Estamos
considerando la situación actual, de recesión. En otros años pueden haber entrado efectivamente un poco
más… [Rosa María Ortíz]

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583. EL GOBIERNO REGIONAL FUERA DE LA JUGADA PRIVADA
Con los privados no hay una actividad grande. Nosotros participamos en la Comisión Ambiental Regional,
de la que forman parte empresas como PetroPerú, las ONG, las comunidades indígenas y la sociedad civil
organizada. ¿Va a poder el Presidente Regional decirle al privado oye compadre ponte dinero en
implementar este instrumento ambiental?... [Wilfredo Panduro]

584. PRIVADOS Y COMUNIDADES: LA NECESIDAD DE UNA ATRACTIVIDAD MUTUA
Yo creo que hay que atraerse mutuamente: ese es el tema. Con el proyecto del Consejo Nativo para las
Inversiones Comunitarias, lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo, primero para las
Comunidades y luego para el sector privado, basados en nuestros derechos garantizados sobre los
recursos y la tierra. [Shuar Velásquez]

585. 5 A 10 PORCIENTO: UN NUEVO PACTO VIABLE
Así es. Como pasa con comunidades indígenas de otros países. Nosotros queremos presentar propuestas
viables para nosotros y viable para la empresa. Porque si a la empresa le pides el 50% de las acciones de la
compañía es muy difícil negociar ese porcentaje. Sin embargo podemos negociar un 5%, un 10%. En
principio no es nada para una gran empresa como Pluspetrol, que cuánto facturará… Pero, digamos que ese
5% sean 5 millones de dólares al año para nosotros. Esos 5 millones de dólares son fundamentales para
nosotros afrontar los temas de la educación, la salud, la infraestructura y el acceso al mercado. Esa
posibilidad es la que se está ahora debatiendo. Claro, para no estar a la expectativa de obtener algo de los
recursos extractivos, la idea es también crear nuevas empresas sobre recursos no extractivos. [Shuar
Velásquez]

Responsabilidad
586. INVERSIÓN EN RESPONSABILIDAD SOCIAL Y AMBIENTAL
Nosotros no hacemos programas sociales en las zonas donde intervenimos, creamos mejor calidad de vida,
creamos negocios, para que la gente no se pase de la mano pidiendo plata y genere su propio trabajo. Creemos
que los gastos corrientes tienen que ser asumidos por el Estado, independientemente de lo que pueda aportar las
empresas. Y para éstas el mensaje que nosotros enviamos es que deben entender que deben dirigir su inversión
en responsabilidad social y ambiental a las ANP porque tienen un marco normativo que protege a las ANP y
porque tienen a una entidad allí que va hacer el trabajo una vez que su proyecto termine. [Pedro Gamboa]

587. EL TEMA AMBIENTAL EN PLUSPETROL
PRONATURALEZA, con la que trabajamos, nos lleva información de que todo está bien en la reserva. Como
empresa, estamos poco en temas de conservación, pues el tema ambiental está más ligado al tema
productivo, a la operación, no dirigido a las comunidades. Lo que sí, queremos promover los tradicionales
techos de palma, producto que ahora se llevan de Andoas a vender a hoteles del Ecuador. Y también un
relleno sanitario para la ciudad, pero la municipalidad no hace su parte. [Javier Pastor]
588. EL SECTOR PRIVADO, UN SOCIO POTENCIAL DEL AMBIENTE
El sector privado puede tener –especialmente la minería– todo el potencial de ser un socio, ambiental y creo
que hay algunas empresas que ya han emprendido la lección de que no puede aprovecharse el medio ambiente
sin pensar en el largo plazo. Pero no sé como las mineras legales y grandes están manejando el tema acá… ha
habido muchos conflictos y creo que en parte hay razones para que la gente se moleste o se preocupe. En
otros conflictos me parece más que hay un tema de corrupción de líderes regionales y de otros poderes. Más
allá de la minería, me parece que el sector privado está bien fragmentado. Se necesita un esfuerzo concertado.
[Silke Hermes]

589. INVERSIÓN Y COMERCIO EN PACAYA SAMIRIA
En Pacaya Samiria la inversión privada es bien importante, tenemos empresas que trabajan directamente
con los grupos de manejo y que al final hacen sus actividades dentro del área. Ellas son las que compran
también el producto, o sea siempre hay un beneficio mutuo de hecho. Están también empresas de turismo,
que están trabajando dentro del área y que ahorita están en proceso de formalización. Hay empresas
turísticas, dedicadas al turismo de crucero, que va crecer en la región 7-8% anual y Pacaya Samiria es el
principal destino. Tenemos empresas como Aqua, que cobra en promedio 1,000 dólares por cabeza. Yo
diría que solamente en turismo hay una docena de empresas. También hay dos empresas trabajando con la
taricaya, una con el aguaje y 16 con el paiche, además de dos petroleras. [Javier Noriega]

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590. GRAN MINERÍA: BENEFICIOS PARA POCOS
Mira, pues, Shougan, en Marcona… al lado de una súper reserva que es Punta San Juan, y no pasa nada. El
problema es cuando te metes al mar para embarcar esa cantidad de mineral. Hazla correctamente, pásala por
un tubo, métela frente al barco, no botes petróleo al mar. Ese tipo de cosas hay que controlar, pero si tú lo
haces bien, es más, pierdes menos mineral, pierdes menos petróleo. La minería, tú sabes cómo se ha hecho
hasta ahora y está el caso famoso de Conga y la minería en Cajamarca. ¿Cuántos cerros se han volado,
cuántas lagunas se han volado, lagunas que son valiosas para la gente. Ahora, el oro, bestial. Pero, cuánta
plata está llegando realmente al el Perú y cuánta plata se está llevando al bolsillo el señor Benavides. Es
inversión que beneficia a pocos peruanos, no a todos los peruanos. [Patricia Majluf]

591. HIDROCARBUROS: INVERSIÓN CON PROTECCIÓN DEL AMBIENTE
En el tema de petróleo y de la explotación de gas, por ejemplo, existe ya toda la tecnología en todo el
mundo para hacer la explotación de gas sin dañar un área. Uno puede entrar por abajo, y puede hacer la
sísmica en forma mucho menos dañina desde del aire. Eso es lo que hace que se reduzca tremendamente
el área que tiene ser finalmente explorada. En todas las ANP se podría hacer esto. Lo que pasa es que hay
que invertir más, porque para hacer la explotación indirecta tienes un pozo en el borde de la ANP y vas
por abajo. Entonces de un solo pozo puedes explotar un montón de sitios. Pero, por supuesto, cuesta más
caro hacer un montón de pozos y las empresas que quieren hacer un pozo. La perforación directa hace
mucho más daño y a la larga cuesta más. En Irlanda y en Escocia ponen el pozo en la orilla del mar y lo
pasan por abajo entonces ya no están el pozo en mitad del agua… [Patricia Majluf]

592. NATIVOS: POSICIONES DIVERGENTES ANTE LA PRESENCIA DE GRANDES EMPRESAS
Ruth representa lo que sus comunidades piensan, pero no podemos generalizar. Ruth representa a 17
comunidades tituladas más 36 anexos, así como el pensar del río Ene, pero en la Amazonía hay 45
pueblos indígenas. Tú vas al territorio de los awajún y hay posiciones encontradas, ciertamente. Hay
gente que cree que la industria extractiva per se debe ser rechazada y hay quienes, como yo, creen que no.
De entre los derechos políticos ganados en los últimos años, la Ley de Consulta puede ser un mecanismo
para lograr una capitalización sobre estos recursos que ya existen: petróleo y minería. [Shuar Velásquez]

593. EL EJEMPLO AMBIENTAL DE LOS BRESCIA
Depende mucho de las personas. Yo he trabajado con los Brescia, que son probablemente la corporación
más grande de país, y ellos tienen las cosas clarísimas, aunque probablemente hay mucho ruido alrededor
de lo que hacen. Pero yo conozco de las inversiones que han hecho y de cómo han reducido su impacto
ambiental tremendamente. Tienen mucha conciencia social y han inculcado esta mentalidad en mucha de
la gente que trabaja con ellos. Obviamente toma tiempo cambiar a todo el mundo. Solo vamos a cambiar
a las empresas cuando se eduque a los empresarios en que el tema ambiental no se puede descartar así
nomás. Los costos para el país de tener un ambiente que no funciona son enormes. Si tú tienes un aire de
mala calidad, los costos en salud, en pérdidas laborales, en producción reducida o de menor calidad
también van a ser mayores. Eso nadie lo está sumando. Todos los cálculos se hacen sin considerar las
externalidades. [Patricia Majluf]

594. OBRAS POR IMPUESTOS: DESCONEXIÓN RURAL DEL SECTOR PRIVADO
Ha habido propuestas de incluir al sector privado en el manejo de recursos naturales dentro de las ANP, pero
si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y compra de fibra no lo hace. Por
ejemplo, con las famosas Obras de Impuestos, ¿a qué se dedican? Pues a construir puentes y pistas para la
población urbana, pero para una población rural eso no es muy conveniente. Por eso nunca les va a llegar
ese tipo de inversión. [Juan Carlos Lizárraga]

595. NECESARIO CAMBIO PRIVADO DE MENTALIDAD EN MATERIA DE LOS EIA-D
Los estudios ambientales siempre se han visto como un tema de permisología, de requisito para entrar a
ejercer funciones o lo que fuera. Los privados lo hacen por obligación. La idea es cambiarle esa
mentalidad a la gente. Los estudios no son simplemente un requisito para trabajar, sino que más bien son
un insumo favorable para cualquiera que quiera desarrollar un proyecto. El desarrollarlo en armonía con
el ambiente le va contribuir al privado mismo… porque ahí van a estar sus planes de conservación del
ambiente y de relacionamiento social con las poblaciones de las zonas que resulten afectadas. Alguna
empresa me ha dicho que si lo ven así, pero la verdad no sé si es sincera a la hora que me lo ha dicho,
porque finalmente está hablando con el jefe del organismo certificador. [Rosa María Ortíz]

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como la de Luis Espinel. y se discute asimismo el papel de la inversión privada en dicho desarrollo y los terrenos en los que esta puede y no puede intervenir.fue dejar en claro que requerimos que la actividad empresarial se haga bien. y otras como la de Rosa María Ortiz. afirma que su institución tiene una apertura total al diálogo con los sectores empresariales. Las medidas protectoras. definitivamente son necesarias para el país. Esto que han hecho ahora de las 5 millas protege la anchoveta. tienes pesca. van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. para cambiar la mentalidad de la gente”. EL SECTOR PRIVADO EN LA ENCRUCIJADA AMBIENTAL El tema de fondo en este ámbito son las historias. con la participación de un tercer actor clave. por el otro. […] Definitivamente. LA RACIONALIDAD AMBIENTAL DEL SISTEMA DE ISLAS Y PUNTAS Paracas ha sido creada hace ya cierto tiempo. y ahí están las principales zonas de reproducción de los peces comerciales. las ONG especializadas en medio ambiente y conservación. pero desde entonces en ellas se han refugiado todas las aves y mamíferos. de las relaciones entre el mismo sector privado y el Estado en torno al asunto ambiental. Y si queremos que la actividad se haga bien. [Patricia Majluf] Análisis y recomendaciones 14. la idea no es que les ganemos por cansancio y les planteemos a cada rato observaciones ambientales.596. pero las áreas que se han declarado en base al sistema islas y puntas guaneras vienen siendo protegidas hace 100 años. En cambio. tampoco. se reconoce un avance del sector privado en prácticas ambientales. pues. La ausencia de un diálogo fluido magnificaba las observaciones y no se llegaba a nada. de las relaciones entre el sector privado y el medio ambiente y. “Lo primero que hicimos –dice Gamboa-. cuando reunirse con empresas era considerado casi un sacrilegio. se percibe cierta desconfianza en relación con que el Estado haya realizado el mismo avance que el efectuado por los otros dos actores. Se han declarado como reserva nacional recién en el 2009. Sobre este telón de fondo comienza a cobrar forma un nuevo escenario de desarrollo económico y social del país en áreas y sectores relacionados con el medio ambiente. al fin y al cabo. sean parte del SERNANP o no. a diferencia de lo que ocurría antes. por un lado. Pedro Gamboa. No es una cosa que se esté haciendo por majadería: ahí está la anchoveta juvenil. Hay posiciones críticas. Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que hemos descubierto que ellos tenían razón en algunos temas y nosotros en otros”. Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP). sino también acerca de la comprensión que este tiene del factor ambiental en sus prácticas cotidianas. pero de ahí a decir que lo están haciendo bien. Claro. Una de las labores del ministerio tendría que ser todo ese tema ‘educativo’. si tú proteges esas áreas. eso se entendía como pactar. vuela todo y no solo la anchoveta. Hay un cierto consenso entre los entrevistados en la admisión de que el sector privado ha hecho avances importantes en materia de respeto y consideración del medio ambiente. Si entran a pescar allí. lo mismo que la mayoría de las ONG en lo tocante al reconocimiento del papel clave de la inversión privada en el desarrollo. que sostiene que “los estándares ambientales te comienzan a jugar en contra del desarrollo. Lo que pasa es que hay gente a la que no le gustan. la anchoveta reproductiva. pues cuando hay un niño ahí es donde se refugia la anchoveta. desde la perspectiva medioambiental. en el sentido de que “el sector privado ha mejorado mucho. La apertura al diálogo con las empresas y con el sector privado en general de parte de los actores y sectores especializados en medio ambiente es ostensible. Entonces. 160 . el sector ambiente frena la inversión”. Hay diferentes percepciones no solo acerca del papel del sector privado en la encrucijada ambiental. Pero lo cierto es que.

pues se dan casos de directores que temen que les digan que se han reunido con empresas grandes. Aparece muchas veces en Lima un comunicado. Al respecto. ni como promotora de parálisis y de callejones sin salida por la población local. que también transforma sus visiones frente al nuevo escenario. lo que hice fue convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. te sientas con el Ministro. sino en los funcionarios. Shuar Velásquez. están por excluir a la empresa privada de las ANP si las comunidades campesinas tienen la capacidad de manejar sus recursos naturales. los empresarios pesqueros son ubicados en el extremo de la casi depredación. sino los del medio ambiente como un todo. en Condorcanqui. no se ve aún al Estado como el interlocutor que debería ser. una conferencia de prensa y parece que esa fuera la posición de todos y no es así”. Antonio Brack. aún persiste entre los funcionarios públicos y las ONG la visión del empresario que solo busca su propio lucro sin tomar en cuenta no solo los intereses del país. Su argumento es que los privados aprovechan los recursos a su favor y se van dejando pasivos y daños psicológicos. De la misma idea es Luis Espinel. Las ONG especializadas en medio ambiente también han tenido que comenzar a reinventarse en el nuevo escenario en formación. precisa Espinel. quien pone el énfasis en las características personales tanto del ministro actual como del anterior. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. Yo contestaba ‘pero si son los que me van a ayudar. director ejecutivo de Conservación Internacional - Perú. indica que no solo que existen distintos tipos de ONG ambientalistas. pues no se cuenta con equipos que hagan que el carro camine. empresario. el problema no está en las instituciones propiamente dichas. Me veían como bicho raro y me decían ‘qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de Minería’. Algunos como Floro Choque. mientras que los mineros son vistos en algunos casos como un contingente en evolución. a trasladares cómo es que pienso trabajar el tema’. investigador en temas indígenas. “En algunos casos también hay un tema de formación – dice Ortiz--: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. El problema no son las instituciones. pero no al punto de que la ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas. y lo financian y capacitan en temas de conservación. pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo que el Ministro conversó contigo…”. Esto es matizado por el sector productivo: por ejemplo. Sin embargo. Los ámbitos económicos y productivos en los que podría desenvolverse el sector privado varían de entrevistado a entrevistado. a los que considera dos excelentes comunicadores. sales feliz de la vida. Un paso clave ha sido persistir en la exigencia de estándares ambientales a la empresa privada. hay ciertas ONG que lo que están haciendo es ayudar a un grupo que se opone. pero no miran el panorama completo. sino también que hay algunas que se dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa.De todas maneras. Por ejemplo. el entusiasmo y la capacidad no son los mismos. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental (SENACE). Si tú. en especial frente al sector privado. tengo que ir a calmarle los miedos a las empresas. en los escalones de más abajo. Cuando llegué al SENACE. “Hay algunas que se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades entre sí –dice Velásquez--. en mi zona. 161 . es la gente”. En cambio. “Puedes tener un buen discurso de un Ministro. Para algunos como Rosa María Ortiz. pero si no tienes un buen equipo abajo que esté realmente operativizando esto que defines arriba… Definitivamente tenemos un Ministro que tiene total claridad.

Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Salinas y Aguada Blanca. comenzando por las direcciones ambientales de los propios ministerios”. pero que el sector privado tiene otros intereses. Desde la perspectiva de los empresarios. pero es una percepción que de alguna manera se basa en la actitud que ha tenido mucha gente que se dedica a ver temas ambientales. “Esa es una percepción muy arcaica –afirma--. ¿a qué se dedican? Pues a construir puentes y pistas para la población urbana. primero para las comunidades y luego para el sector privado. “Con el proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. basados en nuestros derechos garantizados sobre los recursos y la tierra”. lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo. son reglas de juego cumplibles. pero para una población rural eso no es muy conveniente”. afirma que ha habido propuestas de incluir al sector privado en el manejo de recursos naturales dentro de las ANP. Por ejemplo. No digo que tengan razón. pues este asunto no es un negociable. Shuar Velásquez. por su parte. bajo la condición de que cumpla con las reglas de preservación del ambiente. Juan Carlos Lizárraga. el sector privado ve al sector ambiental del Estado como un trabador de sus inversiones.Otros como la ya mencionada Rosa María Ortiz. Ortiz también precisa que. como es de esperar. con las famosas Obras por Impuestos. lo que reclaman. por su parte. precisa. es de la opinión de que los nativos y los empresarios deben atraerse mutuamente. Precisa: “Si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y compra de fibra no lo hace. 162 . ve al sector privado como necesario para el país. pero lamentablemente se da.

Me parece estamos dejando que la agenda global de cambio climático nos defina y creo que más que estar en el grupo de los buenos alumnos que aprenden la lección y se han comprometido a portarse bien. deberíamos exigirle a nuestros maestros. Estamos trabajando en una propuesta con SERNANP. reconociendo el trabajo de PROFONANPE y todo lo que se ha podido avanzar en la consolidación del sistema con respecto a lo que había cuando empezó a trabajar. en 1992.01% de los gases de invernadero. y no está mal. Estamos hablando de un fondo inicial que arrancaría con aportes por 300 millones de dólares. como la que tenemos con otros sectores. El Perú debe estar orgulloso de que tiene la COP y de que es un país que tiene biodiversidad. vinculada al tema de cómo dar un siguiente salto en lo que tiene que ver con la sostenibilidad financiera. que comiencen a poner fondos y no esas graciosas donaciones que generosamente nos suelen dar cuando viene algo como la COP. no. porque luego tendremos que implementarla. que un tema predomina sobre los otros. [Richard Bodmer] 602. Podemos hacer al menos una declaración regional y adoptar una posición país que diga “yo no soy el problema. a nuestros conocimientos tradicionales y a nuestra biodiversidad”. Es obvio que el sector privado puede aportar muchísimo. no nosotros. pero que hemos tenido una interacción específica. cuando hay un evento internacional de la magnitud de la COP. todo lo demás es un saludo a la bandera. Además. Para la COP vamos a hacer un montón de cosas para portarnos bien. Por eso digo que esta COP es realmente importante para hacernos respetar. pese a que quisiéramos y tratamos de participar más.15. Si los grandotes no se sientan y se ponen de acuerdo. porque saben que si nosotros deforestamos podemos cambiar algunos espacios climáticos en el norte. Lo que el país firme es algo que nos compromete a todos. Sí nos damos cuenta de que necesitas dar un salto cualitativo. LA OPORTUNIDAD DE LA COP El mundo ambiental nos mira con expectativa. yo soy quien te esta lavando la cochinada que emites a mi costo y los problemas climatológicos están afectando a mis pueblos y comunidades nativas. que comiencen a ponerle cifras verdaderas a los niveles de afectación que nosotros hoy día tenemos. todas las cosas tienen su momento. Siento que como sector privado estamos totalmente al margen. Justamente falta participación. diálogo. yo no estoy cambiando el clima ni recalentando la tierra” y al mismo tiempo. QUÉ PEDIRLE AL MUNDO El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0. [Erik Fischer] 600. por la incorporación del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de matriz energética. con PROFONANPE. [Eva Arias] 163 . INFORMACIÓN SOBRE INTENCIONES DEL SECTOR AMBIENTE Otra cosa que me preocupa es lo que llevemos como propuesta –aunque siempre dicen que nada es vinculante–. siempre pasa. Quienes tienen que tener por lo menos una política de mitigación global son ellos. políticas de mitigación. [Keneth Reátegui] 601. Nuestro discurso tendría que ser otro. Nuestro desarrollo industrial no asusta a nadie. pero no sé si todavía nos miran con ese respeto. compromisos de cero de deforestación… Pero nosotros cómo nos defendemos frente a ese nivel de afectación. Hay bastante atención al cambio climático. POSICIÓN PERUANA PARA LA COP Estamos trabajando en dos líneas. pero es solo un momento y luego habrá otras cosas que se irán poniendo sobre la mesa. romper la escala y empezar a buscar financiamiento de otra escala. los países del norte. que son los verdaderos contaminadores. [Erik Fischer] 599. [Gabriel Quijandría] 598. EXPECTATIVAS SOBRE LA COP Espero que en esta COP las cosas ganen otra profundidad. CAMBIO CLIMÁTICO VERSUS BOSQUE Bueno. Siento que el sector privado no está realmente… He asistido a reuniones en la que el ministro ha explicado algo. por todas nuestras ANP y creo que Sernanp y todos nosotros debemos trabajar con esa visión. nuestra huella ambiental se ha reducido. intercambio de opiniones y de iniciativas. Cambio climático La COP de Lima 597.

debemos hacer una alianza con los que están forestando y meternos en los bonos de carbono que genera la forestación en el sur para neutralizar las emisiones de nuestras uvas y manzanas. que no es tan grande pero que va a ser el evento de conservación más grande del mundo. Cualquier problema es culpa del cambio climático. y esto es una cosa tan grande que nos va afectar a todos. Mira lo que les pasó con el huracán Katrina. Ahora está es una condición de entrada: sino entras pronto. la lluvia y el aire modifican los vientos y los procesos de desarrollo de especies… hay un reloj biológico: a mayor temperatura incrementas la floración. es culpa del cambio climático. Hay alternativas que nos ayuden a trabajar el tema de los bonos de carbono. que jugamos un rol importante y no estamos aislados. [Erik Fischer] 604. porque en algún momento esto se va a volver la norma. aparecen plagas. Si somos entrantes tempranos. [Jorge Salinas] 164 . que el cambio climático lo cubre todo. CONCIENCIA NACIONAL SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO Perú no tiene mundial. ahora que cambiaron de premier está abandonando todo. CAMBIO CLIMÁTICO: APENAS EMPEZANDO A ASOCIAR LOS FENÓMENOS El cambio climático se viene… cambio de temperatura. Sale este problema y recién empezamos a asociar una cosa con otra. los actores que estamos en Arequipa. O que en China. Australia misma. Lo interesante es que acá ocurre lo opuesto que en Estados Unidos. Mira lo que les pasa con una serie de eventos que tienen que ver directamente con el tema de cambio climático. Yo no he visto ninguna persona en Perú que dice que el cambio climático no existe. donde mucha gente dice que el cambio climático es una mentira de científicos y políticos para tratar de jalar dinero.Conciencia nacional y global 603. El día en que nos demos cuenta… yo por suerte ya estoy vieja y no voy a estar viva entonces. nosotros para aplicar eso necesitamos plata. vamos a ganar ventaja. no juegas. para ti va a ser puro costo. cambio climático y alteración del clima. Lo que queremos de esta COP 20. Ningún país está protegido. Y recién empezamos a evaluar por qué cualquier modificación en el clima. sí Brasil. No se aterriza. si hay un derrame de petróleo. el cambio climático. bueno. porque se les estás abriendo un pasaje al norte. ESCASA CONCIENCIA PRIVADA DEL CAMBIO CLIMÁTICO Creo que en el Perú todavía no hay mucha conciencia sobre lo que significa el cambio climático. Imagínate. sí Brasil. Perú no tiene Olimpiadas. y ese dinero no hay. en el común de la gente creo que todavía no ha calado el tema y además está expuesto a mucha mala información. Quizá hay oportunidades para los rusos. CONCIENCIA ALEMANA SOBRE LA RESPONSABILIDAD EN EL CAMBIO CLIMÁTICO Quizás no en todos los estratos. Acá es diferente: todo el mundo cree en cambio climático. Si mi vecino gritaba ayer. UN MUNDO DESPROTEGIDO FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO Afecta a todo el planeta. [Gabriel Quijandría] 607. también es culpa del cambio climático. que está invirtiendo una fortuna en el tema de cambio climático. LA INELUDIBLE CONDICIONALIDAD CLIMÁTICA Esa “condicionalidad climática” va a empezar a aparecer… En Chile los privados ya están empezando a discutir cómo hacen para neutralizar la huella de carbono de su agroexportación y dicen “ah. Pero eso no significa que nos crucemos de brazos. cuando obviamente no es así. Yo he visto totalmente lo opuesto. Perú tiene la COP. acaso hay protección para huracanes en Inglaterra. [Richard Bodmer] 605. [Silke Hermes] 606. Pero yo creo que ni Estados Unidos se está protegiendo. Si tu perro murió la semana pasada. En Ámsterdam no han visto bien el impacto de las avanzadas compuertas que han hecho para protegerse del mar sobre la pesca y una serie de recursos de los que Holanda depende muchísimo. [Patricia Majluf] 608. pucha. Tenemos que ser sinceros. Todos están vulnerables. por más avanzado que sea. Ahorita acaba de haber un huracán en pleno Londres. porque vas a haber pedido el momento en el cual había ingresos que ganar por ser innovador. donde el cambio climático es menos importante pero su supremacía sobre otros países. Si no entras en el momento adecuado. es que se tenga una visión transectorial del cambio climático. Asimismo. salvo algunos empresarios destacados y algunas compañías de banca y seguros. Yo diría que la Cooperación Alemana entiende que sí hay una afectación en los menos desarrollados. pero en las clases medias y altas creo que sí se reconoce que las emisiones vienen de países industrializados.

[Jorge Salinas] 612. Se habla mucho de una industria verde. CONCIENCIA SOBRE CAMBIO CLIMÁTICO Y SUPERVIVENCIA DEL SERNANP Si no existiera. Eso es lo que esta hoy en la mesa. porque había gente interesada. Cuando hablamos de planificación para evitar pérdidas por el cambio climático… si era baratísimo. las planicies y el litoral de la costa. si ese mundo quiere que la Amazonia quede de alguna forma intacta. acá no hubo nadie. pero nosotros no. un 8 de febrero. su comida. el SERNANP va a vivir porque el mundo lo va a proteger. Ya los países y las fuentes lo que te piden es emisiones reducidas. aun cuando todavía esté en formación. y nosotros estamos absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP tengan un papel súper importante en lo que el país plantee como su aporte ante el cambio climático. PÉRDIDAS POR CAMBIO CLIMÁTICO EN LA CIUDAD DE AREQUIPA La red de desagües que deben tener las ciudades… En Europa ves unos túneles debajo de la tierra que son de 3 o 4 metros. A diferencia de la marcha esta por el tema climático que ha habido hace poquito en Nueva York. Nosotros estamos poniendo ese mensaje para la primera mesa de la COP.609. EXPLOTACIÓN DE RECURSOS: CON CAMBIO CLIMÁTICO O SIN ÉL Yo creo que hay nuevos sistemas o nuevas formas de hacer empresa sin impactar mucho. que es mucho más atractivo.000 millones de dólares al año a partir del 2020. qué está pasando: en Arequipa hace dos años. [Gabriel Quijandría] Temas sobre la mesa 614. empieza a perder peso frente a este otro. Entonces. Te puedo decir que yo he parado una campaña de guano con un solo email. [Richard Bodmer] 165 . Sin duda eso es así. pero empresas que sean amigables con el medio ambiente. no tendríamos esas ANP. [Gabriel Quijandría] 613. Porque la misma gente que está cuidando la selva está siendo impactada por el cambio climático y esto es culpa del mundo desarrollado. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de la cooperación internacional. Ese es el problema: el tema de la diversidad biológica empieza a ser desplazado de la agenda por el cambio climático. [Jorge Salinas] 610. y de la cultura nazca tenemos acueductos fabulosos que hasta ahora canalizan agua. Ya hubieran desaparecido y estarían cubiertas de petróleo… Hay que mantener al SERNANP de todas maneras. porque muchos hemos construido sobre torrenteras y hemos tapado los cauces naturales. pero la dinámica que está habiendo alrededor de los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está disminuyendo. Y. tú ves que la expectativa de los países receptores en vías de desarrollo respecto de este fondo es reducida si se compara con la expectativa que generan los proyectos del Fondo del Clima. Me mandaron cartas de todo el Perú. ¿Es posible vincularlos? Sin duda. tiene que apoyar. PARA DEBATIR EN LA COP DE LIMA Afuera todo el mundo cree que la Amazonia debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases. [Shuar Velásquez] 615. los incentivos empiezan a ir en una dirección un poco distinta. Están. su seguridad alimentaria. pero supieron trabajar para manejar el problema. no importa en qué sector. mientras que el GEF entre 4 y 5 mil millones de dólares para un período de cuatro años. nos dice que hay que ubicarse bien: los incas desarrollaron lugares en que no había agua. por tanto. Por tanto. desde la primera y la segunda glaciación hasta la actualidad. Felizmente hay un MINAM sentado ahí. el tema de la diversidad biológica y las ANP empieza a perder interés. Yo creo que hay avances técnicos y científicos como para mitigar el cambio climático sin dejar de explotar los recursos. LA MAGNITUD DEL FONDO VERDE PARA EL CLIMA Asistiendo a asamblea del Global Environmental Facility (GEF). Aquí con las justas hacemos desagües de 8 o 10 pulgadas. Entonces. que ha jalado centenares de miles de personas. llovió y colapsó Toda la ciudad. Entonces. y le vacíe el fax al ministro porque mandé un correo a la Sociedad Global de Pingüinos y el fax del ministro se quedó sin papel. valoriza todos estos sitios extraordinarios que tenemos. pero una sola lluvia nos hizo colapsar. Esa enseñanza de tiempo atrás. que sí valoriza esas zonas. En el Perú hay que desarrollar empresas. Con inundaciones cada vez más fuertes y sequías cada vez las comunidades ven amenazados sus animales. EL PESO ESPECÍFICO DEL CAMBIO CLIMÁTICO La biodiversidad está perdiendo peso frente al cambio climático. EL CONOCIMIENTO ANCESTRAL SOBRE EL AGUA Los incas lograron dominar y hacer producir los ecosistemas. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas. [Patricia Majluf] 611. definitivamente en distintos niveles de magnitud. La expectativa alrededor del Fondo Verde para el Clima es que canalice 100.

En ellas tenemos que poner el énfasis como país. Pero sobre hacia dónde queremos ir como país o por qué creo que se necesita un análisis más profundo. No estoy hablando de si las emisiones un puñado de países emiten 55% de los gases de efecto invernadero ni de si el Perú solo emite el 0. al mismo tiempo. [Eva Arias] 619. Más afectan al país la tala y la minería ilegales. que se han presentado sin existir incluso el ser humano. estamos pensando en lo que son los impactos positivos y negativos. con programas direccionados a la población. Por ejemplo. sino que dé propuestas viables para el desarrollo de los pueblos. Necesitamos gente que no venga de una carpeta. Debería ponerse el énfasis –esa es la parte a la cual deberíamos darle más importancia– en disminuirle la velocidad. trabajando con los sectores más vulnerables. y por eso siempre hemos estado atentos a tomar ese tipo de medidas que hoy están identificadas como medidas de adaptación. tenemos una matriz energética mucho más sana que en otras partes. más que pensar en oportunidades. [Eva Arias] 618. Ese es uno de los frentes que SERNANP trabaja y debe continuar trabajando. y nos estamos olvidando (o no se está prestando la debida atención) de que han habido varios cambios climáticos en la historia de la Tierra. yendo a enérgicas renovables no convencionales.616. ¿Cómo podemos reducir pérdidas? Aprovechando los aspectos positivos del cambio climático… Por ejemplo. subrayo. Porque nosotros sí estamos expuestos al niño. nos eviten complicaciones o desastres futuros. porque somos muy vulnerables. sierra y selva no es viable. sobre todo en las empresas del sector extractivo. APORTE DE LOS ECOSISTEMAS PERUANOS AL BALANCE CLIMÁTICO Estamos en un proceso bastante avanzado. CAMBIO DE PERSPECTIVA: DISMINUIR LA VELOCIDAD DEL CAMBIO CLIMÁTICO Tenemos un concepto equivocado en el país. [Jhon Machaca] 620. ADAPTARNOS AL CAMBIO CLIMÁTICO ES APROVECHAR LAS OPORTUNIDADES El cambio climático ya se inició y lo único que podemos hacer es no contribuir a acelerarlo. las que venimos tomando casi inconscientemente hace muchísimo tiempo. Además. antes. Estamos circunscribiendo el cambio climático única o mayormente al efecto calentamiento y principalmente a la actividad humana. pero al construirse bajo un solo formato en costa. [Percy Jiménez] 621. algunos más fuertes. No es que tengamos que diversificar la generación eléctrica. que hasta el momento no han sabido encauzar su potencial. Evidentemente. el fenómeno de El Niño no todo es negativo: también produce recarga de acuíferos y gesta la aparición de nuevas especies… [Percy Jiménez] 166 . ENERGÍA: PECULIARIDAD DEL PERÚ ANTE EL ESCENARIO DE LA COP No se ha profundizado con rigor científico en los temas que creemos que hay que empujar como país. En ciencias ambientales. son de inicio. El Ministerio de Vivienda propuso recientemente la construcción de tambos. No soy experta. pero también deben hacerlo entidades de otros sectores públicos ligados a este tema. Agrorural o. sí vemos que muchas veces las crecidas de los ríos arrasan pueblos. porque lo que empecemos hacer puede significar un cambio radical en el camino de desarrollo por el cual estamos yendo. Detrás de esas cifras seguramente hay un rigor científico. INVOLUCRAMIENTO DE OTRAS ENTIDADES EN LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO ¿Cómo contrarrestar las pérdidas económicas derivadas del cambio climático desde la perspectiva de las ANP? En mi opinión. MEDIDAS DE ADECUACIÓN MÁS QUE DE MITIGACIÓN Las medidas de mitigación seguramente en muchos otros países son vitales. y que tenemos unos números que. PRONAMACHS… tanta inversión para recoger muy poco fruto. porque todavía no tenemos tecnología que sea económicamente eficiente.43%. [Gabriel Quijandría] 617. en las instituciones e incluso en las organizaciones internacionales multilaterales sobre el cambio climático. que en teoría es una buena medida. lo que está a favor del hombre y de la sociedad no está necesariamente a favor o en contra de la naturaleza. y tenemos potencial para seguir generando energía sana. para nada. para que nos dé tiempo a nosotros y a la naturaleza de adaptarnos y de reducir pérdidas. empoderándolos y haciendo que adopten mecanismos de adaptación que les favorezcan y. pero creo que es ahí hacia adonde tenemos que ir y me preocupa ver que no estemos apuntando todas nuestras municiones como país en esa dirección. los cambios a favor y en contra. pero en el Perú lo que necesitamos son medidas de adecuación al cambio climático. Ahí tendríamos que cambiar nuestra óptica y nuestra manera de medir. El país es un micro emisor de dióxido de carbono y no tiene una injerencia global importante. con apoyo de Noruega y de varias instituciones para llevar juntos una propuesta a la COP: la idea general es que el aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del cambio climático tiene que ser reconocido.

por más que existen los negadores. no vas a ningún lado. y eso no nos beneficia en nada a los arequipeños. Esa es un poco la discusión con el sector privado en el marco de la COP. Dentro del Área de Conservación Regional Alto Nanay-Pintuyacu. Los informes del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC) son absolutamente claros respecto a la evidencia del cambio climático. EL ESCASO EMPUJE PRIVADO EN MATERIA DE CAMBIO CLIMÁTICO Más empuje hemos tenido por parte de las ONG que por parte de las empresas. tenemos una empresa petrolera. además. Si no logras combinar esas tres cosas. pero sentimos que las oportunidades que tenemos para que esta empresa apoye la conservación son muy coyunturales a sus necesidades y objetivos. como lo son la cosecha del agua y que la gente deje de extraer recursos forestales. [Gabriel Quijandría] El aporte privado 623. que está en proceso de perforación. [Gabriel Quijandría] 167 . Va a estar disponible para los países que den las señales correctas. El tema es cómo hacemos para alinear lo que nosotros queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar disponible. Las actividades de sensibilización son una medida de adaptación al cambio climático. ROL DEL SECTOR PRIVADO EN EL FINANCIAMIENTO DEL CAMBIO CLIMÁTICO Pero la oferta de recursos no va a estar disponible para todos. A LA BÚSQUEDA DE LÍDERES PRIVADOS INNOVADORES Por eso el tema clave en el que yo vengo insistiendo es la participación del sector privado. se tiene que ir hacía una estrategia de desarrollo que vincule de manera efectiva las dinámicas de crecimiento económico y de inclusión social con el mantenimiento de los dinámicas ecosistémicas que hacen posible mantener los procesos económicos y mantener la calidad de vida. CARENCIA DE APORTE PRIVADO A LAS SOLUCIONES CLIMÁTICAS El cambio climático. Y los bancos de desarrollo ya están alineados y creo que ya hay dinero ahora y que va a haber más dinero a futuro. estoy haciendo varios bypass y viaductos en cantidades”. es una situación irreversible. no están viendo el tema del cambio climático. pero muchos no tienen claridad sobre esto. Que vengan a decir en una propaganda de televisión que han apostado por el desarrollo porque han construido las represas… [Juan Carlos Lizárraga] 626. hablándolo fríamente. Creo que todavía no la ven. Entonces. Chalhuanca y Pillone. APORTE DEL SECTOR PRIVADO A LAS SOLUCIONES AL CAMBIO CLIMÁTICO No existe. a no ser que tengan algún tipo de interés. Cerro Verde dice “estoy haciendo obra. Es cierto que han invertido en la construcción de dos represas. pero eso no es una medida de adaptación al cambio climático. que quizá sigue siendo la pata coja y es el sector económico históricamente más desperdiciado del Perú. El problema de las empresas es que están viendo solamente su ámbito de influencia. especialmente en Estados Unidos. del gremio nunca va a salir nada innovador. apoyo de las entidades privadas no la hay. Gran Tierra. Los gremios son un callejón sin salida. [Pedro Gamboa] 625. es el 0. Si esta área estuviese más allá y no en su zona de influencia simplemente no invertirían. El proceso que hemos llevado adelante con ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna gente que la tiene clara. pero tengo la esperanza que después de la COP sí. Entonces lo que se tiene que hacer es identificar líderes.1% de toda la inversión que puedan obtener. Pero más allá de eso creo que en la población de los países desarrollados existe el convencimiento de que el cambio climático es un problema. haya o no haya lluvias. [Gabriel Quijandría] 627.622. Queremos decirle que tiene que ver esto como una oportunidad de negocios. se mueve al ritmo de su asociado más retrograda. La cosa se mueve y la expectativa de los contribuyentes en estos países es que sus gobiernos pongan dinero en esto. Si no usamos la palabra clave y no damos las señales claras esa plata no va a venir. Hay presión por ese lado. porque esa agenda no tiene la atracción suficiente como para mover el financiamiento. Parece una verdad de Perogrullo. que no metan el tema de cambio climático como un componente más de la agenda de responsabilidad social empresarial. ALINEAMIENTO DE LA PROPUESTA PERUANA A LA NUEVA OFERTA DE FINANCIAMIENTO Hay un convencimiento a nivel internacional. Si el sector privado no entiende la oportunidad que significa vincularse al abastecimiento con energías renovables… y al manejo forestal sostenible. [Jack Flores] 624. ¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que. Y. si ponemos un porcentaje. pero a cambio piden un volumen de agua casi permanente.

incluso se ha promovido la plantación de queñuales. Muchas áreas no tienen información y muchos de los profesionales no necesariamente estamos bien preparados para incluir el cambio climático en nuestra planificación estratégica. Hay que ver qué mecanismos económicos se aplican para que las ANP ayuden en la adaptación al cambio climático. Pero a nivel nacional la discusión del cambio climático todavía está orientada a glaciares. se llega al pueblo de Chacas… Ahora las agencias ofrecen Chacas y los turistas que iban a Pastoruri ahora van allá: 100. para mitigar el cambio climático. y si continuamos enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar para la conservación. la llareta y otras plantas). Sin duda vendrán proyectos de cooperación para hacer la chacra de papa nativa. y se acabó. ALGO DE AFUERA El cambio climático viene de afuera. empecemos a renovar lo que hemos dañado. por un túnel de 200 metros que atraviesa la cordillera. Cada día los ciclos de creciente y vaciante son más extremos. aunque tenemos influencia. ¿Por qué siempre se tiene que mirar el bosque que sigue estando intacto? ¿Por qué no se está remediando lo que está dañado? [Ruth Buendía] 168 .El cambio climático y las ANP 628. Ya estamos viviendo el cambio climático: hay falta del recurso hídrico. como parte de un full day allí. Yo me iría a otros recursos. Cómo está la naturaleza de los centros poblados. CAMBIO CLIMÁTICO. yo creo que la cosa se hubiera deteriorado terriblemente: la humedad y el cambio climático hubieran sido más notorios o causado más desastres. creo que el cambio climático sí va a ser una amenaza para nosotros en el futuro. Por ejemplo. TURISMO: SOLUCIONES ECONÓMICAS REALES AL CAMBIO CLIMÁTICO El cambio climático es un problema generado por temas económicos. CONTRIBUCIÓN DE LAS ANP A LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO Si no hubiéramos mantenido la flora. Pero si continuamos manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no planificada. PREPARACIÓN DE LAS ANP PARA INCORPORAR EL CAMBIO CLIMÁTICO Las ANP venimos trabajando en la conservación de muestras representativas de la biodiversidad del país. y eso está generando también cambios en la fructificación de plantas que afectan también a las especies que consumen ese recurso. Al Pastoruri entraban de 3 a 5 mil personas al día y ahora no más de 50 o 60. Por qué no reforestamos. ni siquiera lo han puesto a prueba. Por eso son importantes las ANP. Lo que eran ciclos naturales largos ahora son ciclos cortos. Yo dejaría Pastoruri: que sea un área de protección estricta y que no entré más gente. no abre al público. Todo el mundo está preocupado porque los glaciares se están perdiendo. 500. pero la amazonia también está perdiendo. Hay que generar acciones económicas reales. la estrategia de la lucha contra la desertificación… [Jorge Salinas] 629. qué hay de la sobrepoblación y las chacras grandes en las provincias. las modificaciones de los regímenes normales de las lluvias. por ejemplo. El SERNANP dice: “Hemos hecho la ruta del cambio climático”. el incremento de la temperatura superficial del mar. como pueblo indígena. no es algo generado por nosotros directamente. Al final seguimos siendo el pulmón del mundo. Que entre solo la comunidad a hacer su ganado. la solución tiene que ser económica. 200. 50 mil cosas. no es significativa. [Floro Choque] 630. las precipitaciones no son las mismas y se presentan cambios bruscos entre calor y frio. la aparición de plagas ponen en riesgo la seguridad alimentaria. Pero eso no funciona. el viverito. hasta 1.000 personas al día. Tienes que habilitar nuevas opciones turísticas. IMPORTANCIA DE LAS ANP FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO El incremento de la temperatura. pero el tema de cambio climático es relativamente nuevo. la estrategia de biodiversidad. por qué no vemos donde están ya degradadas las tierras. que son la tola. Pacaya Samiria sí tiene información y ahora con el proceso de actualización del plan maestro vamos a saber cómo incorporamos ese componente. pero el centro de interpretación de la ruta está cerrado. Y por eso tenemos que articular todo: la estrategia de cambio climático. pero para mí. [Javier Noriega] 631. no reciclar las antiguas. CAMBIO CLIMÁTICO: LA MITIGACIÓN DEL DAÑO QUE HACEN OTROS Dicen que para mitigar el cambio climático tenemos que hacer centrales hidroeléctricas. [Juan Carlos Lizárraga] 633. [Daniel Valle] 632. gracias a la carretera.

todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías. La floración es una respuesta al friaje. Es más o menos como cuando te dan un carro para hacer taxi y tú sabes que en 10 años tu carro va estar hecho puré. ¿Cómo me meto a hacer un negocio en el cual mi capital de inversión en 30 años ya no va a estar? Eso me obliga a hacer un negocio en el cual mis beneficios se midan en estos primeros 30 años. podemos recuperar de acá a unos 5 o 10 años la cantidad de agua que teníamos 15 o 20 años atrás. y yo notó muchísimo la diferencia de cantidad de agua. [Juan Carlos Riveros] Impactos y reacciones 636. la batalla se puede dar arriba en el cielo. PÉRDIDAS ECONÓMICAS POR EL CAMBIO CLIMÁTICO De todas manera. Si el friaje dura 30 días. esa gente va a talar el bosque. eventualmente. Pero no solamente con palabras. industrias y tener una producción económica. Entonces. Esto funciona porque justo en junio sucede lo que se llama el veranillo de San Juan. Una vez polinizada. CAMBIO CLIMÁTICO: CUANDO LOS CASTAÑEROS SIENTAN LA PEGADA… La castaña es una planta muy especial. no hay castaña. que bota CO2. lo que tienes que hacer es no meterle mucha plata. Justo acabamos de terminar un análisis para el SERNANP con la GIZ sobre el futuro climático de las ANP y en 30 años. que has conservado. mejora de la condición de la pradera altoandina. cuando el bosque deje de producir castaña? En los próximos 10 años se va a sentir la pegada. el Gobierna Nacional y el Gobierno Regional recién ahora están apostando por la construcción de micro represas. Para nosotros ahorita es clarísimo mientras que si no continuamos con los programas de espejos de agua o micro-represas la reforestación de los torales y queñuales va a continuar. Si hacemos ese tipo de programas pienso que. Eso es parcialmente cierto: la ANP te da el refugio. Dios mediante. la flor no madura. Mi infancia y mi crianza han sido en la misma puna. [Pepe Huayhua] 169 . [Daniel Valle] 637. que consiste en construir diques para almacenar agua en época de lluvias. porque no es un negocio a perpetuidad. aproximadamente. que no es otra cosa que un golpe de viento frío que viene desde el Antártico. porque en 30 años ya no va a correr. que incluso para ellas va a ser un problema. En Arequipa. que brinda un ingreso adicional a las familias que tienen este tipo de infraestructura en su sector. y aumenta la sequedad. porque cumplen tres funciones principales: recarga de los acuíferos. De nada sirve ponerle al carro un súper espejo. ¿Qué van a hacer ahora los castañeros como los de La Ibérica. SERNANP debería preocuparse más al respecto. marzo y abril. entra por toda Sudamérica y genera un friaje. que han invertido un montón de plata para poner fábricas. Pero la batalla no se puede dar solo ahí. si Dios tiene misericordia. que tiene que durar máximo 15 días. junto al campo. Estas infraestructuras son actividades representativas en lo que se refiere a adaptación al cambio climático. mientras que una micro represa va recargando lentamente todo el acuífero. MICRO REPRESAS Y COSECHA DE AGUA La cosecha del agua es una tecnología ancestral recuperada. Y nadie está haciendo nada. diciembre y enero: el coco de la castaña. que tienen que ser polinizadas por una sola especie de abeja. [Juan Carlos Riveros] 635.634. Pero el cambio climático va a hacer algo peor: no va a dar friaje. FUTURO CLIMÁTICO DE LAS ANP: SEQUÍA EN EL SURESTE El gran problema es que hay la percepción de que si tú tienes un área protegida tú estás en cierto sentido blindado contra el cambio climático. Los castañeros ya deberían estar viendo opciones alternativas. cae la flor y queda el fruto. y crianza de truchas. Y. por lo tanto no hay fruto. sino también con “don billegas”. que madura en noviembre. A partir del 2040 muchas ANP van a estar en problemas por el cambio climático. Y luego la cosecha es en febrero. porque tienen suelos compactados. En la zona de la Reserva Nacional tenemos 22 embalses construidos. HORIZONTE FINITO DEL CAPITAL NATURAL Eso genera un problema. Se han dado cuenta de que una represa de gran envergadura no recarga. porque si le metes demasiada la vas a perder. [Juan Carlos Lizárraga] 638. señor. literalmente. tu linda ANP. El día que no haya castaña. Entonces. que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años ya no está. Ahora se ha mejorado este tipo de infraestructura ancestral. no va a haber floración. Normalmente en setiembre u octubre salen sus primeras flores. Por lo tanto. junto con los animales. ¿Te das cuenta? Con las ANP nos está pasando un poco eso. se muere el bosque.

se reconoce el significativo aporte de las ANP y del SERNANP a la mitigación del fenómeno climático. pero ahora no: puede caer una helada en enero o febrero. o sea. QUÉ HACE LA ANA FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO Nosotros tenemos una política y una estrategia nacional que define 5 objetivos nacionales para gestionar los recursos hídricos: gestionar la calidad. por lo tanto. [Juan Carlos Lizárraga] 640. También hemos aprobado planes de gestión de recursos hídricos en cuencas específicas. un tema de la cultura del agua y un eje estratégico de adaptación al cambio climático. [Yuri Pinto] Análisis y recomendaciones 15. en segundo lugar. sus propias acciones. ellos deben financiar la contención del deterioro ambiental y la adaptación a la nueva realidad climática. que comiencen a ponerle cifras verdaderas a los niveles de afectación ambiental que padecemos nosotros. tenemos un Plan Nacional de Recursos Hídricos. 170 . Lo que pasa es que SEDAPAR. pero lo que va a resultar es que no va a haber de dónde más captar agua. [Floro Choque] 641. que se manifiesta. la oportunidad de los recursos hídricos. Estamos promoviendo acciones público-privadas y ejecutando directamente algunas acciones. [Yuri Pinto] 642. que identifica las obras. Con la nueva Ley del 2009 se ordena la gestión de los recursos hídricos. a los países del norte. falla todo el sistema. También se recoge un consenso en torno a la idea de que. como país. al cambio climático. Se va a tener que seguir construyendo infraestructuras de gran embalse. la investigación pone en primer plano tres aspectos cruciales del problema: en primer lugar. Cerro Verde y prácticamente todos toman agua desde ese punto. ahora el tema es cómo. en la falta de una visión adaptativa de largo plazo. como consecuencia de ello. y necesitaríamos más obras de represamiento para aprovecharlas. para que las donaciones casi simbólicas realizadas hasta el momento se conviertan en aportes mucho más significativos. en las partes altas. así como acciones de corto. como lo muestran las aguas fétidas que están en Arequipa. Por primera vez en la historia del Perú. entre otras cosas. Obviamente una de nuestras grandes preocupaciones es tener mayores reservorios: nuestros nevados se han ido perdiendo pero también tenemos oportunidad de mayores precipitaciones. En cuanto a lo primero.639. GESTIÓN DE CUENCAS E INCLUSIÓN DE INVERSIONES EN PLANES DE DESARROLLO La gestión nacional de los recursos hídricos ha estado desarticulada. Pero nunca la empresa minera ni las autoridades locales ni las autoridades nacionales se han puesto a ver que si falla algo arriba. Ya no se puede ahora decir que va a ir bien en su época. con el detalle de inversiones. Por ejemplo. No hay agua para cuando tengamos 2 millones de habitantes. 12 o 14 grados bajo cero. que debemos hacer para adaptarnos. se despejan las lluvias y viene la helada. aunque tenemos como país alguna influencia. que identifican sus potencialidades y características. CAMBIO CLIMÁTICO En esta materia. tanto entre la población en general como en el sector empresarial en particular. esta no es significativa. nomás. el Perú debe exigirles a los verdaderos contaminadores. HELADAS IMPREVISTAS EN SAN JUAN DE TACURANI El cambio climático es bastante variable ahora. AREQUIPA: AGUAS COMPROMETIDAS Ahora mismo el sistema ya está fallando. Cada ministerio con sus propias políticas. de Aguada Blanca. pues ya están prácticamente comprometidas las aguas del río Chalhuanca. por el uso inadecuado que le damos al agua y por la falta de esfuerzo en la recuperación en zonas altas. Va a haber una guerra y la estamos provocando nosotros mismos. se percibe un amplio consenso en torno a la idea de que el cambio climático viene de afuera. mediano y largo plazo para poder enfrentar problemas de disponibilidad y de adaptación al cambio climático. la época de lluvias comenzaba a mediados de diciembre y duraba hasta fines de marzo-abril. es decir. Ya sabemos qué hay que hacer. existe en general escasa conciencia acerca del problema. Ahora estamos haciendo campañas para que los gobiernos regionales incorporen en sus planes de desarrollo regional estas inversiones que están siendo identificadas. los principales causantes del cambio climático son los países desarrollados y. antes tenía sus épocas. del río Chili y de todo el sistema de presas. Los arequipeños lastimosamente siguen pensando que el agua viene de la primera toma. que no es algo generado directamente por los peruanos y que. Esta es una preocupación que no ha sido analizada a profundidad por Arequipa. la cantidad. y en tercer lugar.

tiene que apoyar. matiza.Erik Fisher. El Viceministro añade: “La oferta de recursos no va a estar disponible para todos. si ese mundo quiere que la Amazonia quede de alguna forma intacta. es más directo: “Afuera todo el mundo cree que la Amazonía debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases. Richard Bodmer. subraya Quijandría. describe: “El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0. Gabriel Quijandría. para llevar juntos una propuesta a la COP: la idea general es que el aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del cambio climático tiene que ser reconocido”. redondea por su parte: “Estamos en un proceso bastante avanzado. Va a estar disponible para los países que den las señales correctas. nuestra huella ambiental se ha reducido. El mismo Quijandría alerta que el tema de la diversidad biológica y de las ANP empieza a ser desplazado de la agenda por el cambio climático y que lo que ahora piden los países fuentes de financiamiento son emisiones reducidas. Nuestro desarrollo industrial no asusta a nadie”. En Chile. es “cómo hacemos para alinear lo que nosotros queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar disponible”. Los empresarios peruanos deben entrar en este nuevo esquema lo más temprano posible. Además. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. Es decir. por la incorporación del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de matriz energética. El problema. La contraparte de ese reconocimiento que reclama el Perú debe ser un fondo que financie la condición de pulmón del planeta que se nos ha adjudicado. Se están planteando una alianza con los que están forestando y la compra de los bonos de carbono que genera la forestación en el sur. […] La misma gente que está cuidando la selva está siendo impactada por el cambio climático y esto es culpa del mundo desarrollado”. Sin duda eso es así. sin que importe el sector. Por tanto. esa plata no va a venir. Quijandría habla de dar un salto en la sostenibilidad financiera y de empezar a buscar y a exigir a los países ricos un financiamiento de otra escala. Al mismo tiempo. con apoyo de Noruega y de varias instituciones. considera que los bancos de desarrollo ya están alineados con este tipo de financiamiento y que en el futuro habrá más dinero al que podrá acceder el Perú.01% de los gases de invernadero. los incentivos económicos empiezan a ir en una dirección un poco distinta. con el fin de neutralizar las emisiones de sus uvas y manzanas. los privados ya están empezando a discutir cómo hacen para neutralizar la huella de carbono de su agroexportación. Director de Fundamazonia. que en otros países vecinos ya comenzó a adaptarse a la “condicionalidad climática”. Eso es lo que está hoy en la mesa. 171 . Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Esa es un poco la discusión con el sector privado en el marco de la COP. El alineamiento del que habla Quijandría debe incluir en primer lugar al sector privado. pero la dinámica que está habiendo alrededor de los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está disminuyendo”. Indica: “Nosotros estamos absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP tengan un papel súper importante en lo que el país plantee como su aporte ante el cambio climático. Si no usamos la palabra clave y no damos las señales claras. Queremos decirle que tiene que ver esto como una oportunidad de negocios. por ejemplo. que no metan el tema de cambio climático como un componente más de la agenda de responsabilidad social empresarial”.

si ponemos un porcentaje. pero la Amazonía también está perdiendo”. llareta y otras plantas) y no se hubiera promovido la plantación de queñuales. no.… He asistido a reuniones en la que el ministro ha explicado algo. pone en relieve que el cambio climático habría sido más notorio o causado más desastres en su distrito si en la ANA de Salinas y Aguada Blanca no se hubiera mantenido la flora ( tola. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. el consenso favorable a la actuación de ambas entidades apunta principalmente a la conservación de la biodiversidad. Justamente falta participación. menciona por su parte el caso de los empresarios castañeros que han invertido mucho dinero en Madre de Dios y que en unos diez años deberán afrontar la desaparición de la castaña debido al cambio de régimen de temperaturas y al impacto letal de este cambio en la floración. Patricia Majluf. ex Viceministra de Pesquería. sostiene: “Hay que mantener al SERNANP de todas maneras. por supuesto. como la que tenemos con otros sectores.1% de toda la inversión que puedan obtener?”. Eva Arias. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de la 172 . comenta. Es obvio que el sector privado puede aportar muchísimo”. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. Juan Carlos Lizárraga. Floro Choque. se mueve al ritmo de su asociado más retrograda. lamenta al respecto que más empuje tengan las ONG que las empresas. pese a que quisiéramos y tratamos de participar más. En cuanto a la ausencia de conciencia sobre lo que significa el impacto del cambio climático. Daniel Valle. Para Javier Noriega. se pregunta y se responde al respecto: “¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que. del gremio nunca va a salir nada innovador. Asimismo. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. tiene sus bemoles. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. Jefe del SERNANP. pero que hemos tenido una interacción específica. Lizárraga precisa: “Si continuamos manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no planificada. Los gremios son un callejón sin salida. intercambio de opiniones y de iniciativas. con excepción de algunos empresarios destacados y de algunas compañías de banca y seguros. Petróleo y Energía. sí. En lo que respecta al papel de las ANP y del SERNANP en la adaptación al cambio climático.Este obligado alineamiento. Pedro Gamboa. es el 0. Gabriel Quijandría perfila una línea de actuación al respecto: “Creo que [los empresarios] todavía no la ven. que solo ven su ámbito de influencia y no toda la realidad del cambio climático. “Todo el mundo está preocupado porque los glaciares se están perdiendo. El proceso que hemos llevado adelante con ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna gente que la tiene clara. “Nadie está pensando en el futuro”. critica: “Siento que como sector privado estamos totalmente al margen. diálogo. Entonces lo que se tiene que hacer es identificar líderes”. creo que el cambio climático sí va a ser una amenaza para nosotros en el futuro”. Es un punto a tomar en cuenta por el SERNANP en materia de comunicación. Otra manifestación de la escasa conciencia nacional respecto del cambio climático es la persistencia en prácticas productivas y económicas malsanas. y si continuamos enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar para la conservación. otra manifestación de la falta de conciencia acerca del cambio climático es que la discusión del cambio climático a nivel nacional todavía esté orientada a los glaciares. pero tengo la esperanza que después de la COP. señala. se destaca la abundante mala información a que está expuesto el común de la gente. en general esta carencia se percibe como generalizada.

Director de conservación de World Wide Fund for Nature. que bota CO2. tu linda ANP. no. que has conservado. Entonces. que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años. como Juan Carlos Riveros. todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías.cooperación internacional. y aumenta la sequedad. se muere el bosque. 173 . Entonces. eventualmente. señalan que las ANP no blindan contra el cambio climático y que a partir del año 2040 muchas de ellas van a inclusive amenazada su existencia debido a dicho cambio. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas. […] En 30 años. el SERNANP va a vivir porque el mundo lo va a proteger”. pero nosotros. valoriza todos estos sitios extraordinarios que tenemos. ya no está”. aproximadamente. Sin embargo. algunos de los entrevistados. “La ANP te da el refugio. Y.

aunque no tan bajos como los del mercado oficial. Lo único que puede atraer dinero a la conservación es el cambio climático. Se les apareció la virgen… y aun así con eso solo resuelven una fracción muy pequeña del problema… [Gabriel Quijandría] 644. ellos no han tenido la suerte de tener un padrino como Disney”. un área protegida vecina en San Martín. por ejemplo. CARBONO: UN TEMA MUERTO HASTA NUEVO AVISO El tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que se firme el acuerdo que suceda al de Kyoto. Ese mercado voluntario te paga más. Lo que si se mantiene más o menos activo. como viene ocurriendo. porque en un mercado regulado te pagan un dólar la tonelada de carbono (Protocolo de Kyoto). Una acción decidida del Gobierno Nacional permitiría captar más fondos. tiene cinco millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en el mercado. LIDERAZGO DEL ESTADO EN EL LOGRO DE BONOS DE CARBONO El tema de carbono lo venimos conversando hace tiempo.000 millones de metros cúbicos diarios. están asociadas en alguna medida a las estrategias de posicionamiento en materia de responsabilidad social. Ese es el problema de la conservación: no es fácil conseguir dinero. Las iniciativas tienen que moverse desde las comunidades hacia la región y desde la región hacia el Estado. son los mercados voluntarios… todo lo que está vinculado a los temas de REDD… Muchas de estas operaciones. el comercio del carbono debe ser visto como algo complementario. Un investigador brasilero ha determinado que la contribución del Amazonas al Atlántico es algo así como 16. BONOS DE CARBONO RELACIONADOS CON ALTOMAYO Tuvimos éxito porque tuvimos la suerte de de que la compañía Disney se interesara por el Bosque de Protección Altomayo. pero sobre todo pienso debería liderar el Estado y no la sociedad civil. que esperamos se firme en Paris. [Luis Espinel] 646. entre otras etapas que comprenden la certificación de la cantidad de carbono retenido. ¿Cuán factible es repetirlas a ese nivel de precio? Creo que poco. BONOS DE CARBONO: UN MERCADO COMPLEMENTARIO No se está haciendo así porque tiene que participar un panel intergubernamental y se tiene que validar la metodología de estimación del carbono absorbido. Su conclusión es no podemos seguir deforestando porque estamos limitando esta máquina productora de agua dulce. [Martín Alcalde] 647. La gente del SERNANP debe sentirse orgullosa de esos 8 millones de Altomayo. “sí claro. Ahorita los precios están bien bajos. que ha disminuido. pero igual con precios bajos. y no se tenga una idea clara de la dimensión del mercado. Ellos hacen todo lo que se puede. Ese es el punto. Por todo ello. la Cordillera Azul.16. los precios van a seguir en el suelo. Por ejemplo. pero es el MINAM el que tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la Mitigación del Cambio Climático. Nosotros hemos tenido esa oportunidad pero. porque logro algo que otros no pueden lograr. mientras que los bosques amazónicos producen unos 20. las que han estado vinculadas a SERNANP. EL MERCADO DE CARBONO: ALGO QUE LOS PAÍSES NO TOMAN EN SERIO La conservación no atrae dinero en ningún lado.000 millones de metros cúbicos por día. Es destacable que haya estas primeras operaciones. En el Parque Nacional Cordillera Azul creo que van por el quinto año que están manejando un proyecto de carbono. pucha. emiten una especie emite de vapor de agua. siempre que el mundo se ponga de acuerdo en que va a destruir a la humanidad. Si Pacaya Samiria pudiera vender una hectárea por un dólar. La equivocación es que se ha visto de una manera muy vertical y para que funcione tiene que ser de abajo hacia arriba. El mercado de bonos no está funcionando porque nadie puede vender. Mientras eso no suceda. como un negocio adicional. pues los países no lo toman en serio. Metieron mucha plata por iniciativa de ellos y todavía no hay resultados. también son reguladores del régimen hídrico. Algo adicional es que los bosques es que transpiran. [Jack Flores] 174 . Entonces tú dices. Por eso el Everest está tan orgulloso. Formas de financiar la biodiversidad El carbono hoy 643. Es que dependemos mucho del mercado voluntario. luego de una búsqueda a nivel global. Nosotros hemos vendido a entre 5 y 8 dólares la tonelada. El mercado más atractivo para un área protegida es un mercado voluntario. porque es muy difícil cerrar bonos de carbono. [Richard Bodmer] 645. al toque lo haríamos. tal como nosotros y las plantas transpiramos. además del servicio ambiental que prestan los bosques capturando carbono. Entonces parte de esos precios responden mayores obedecen a la necesidad de dar un precio por encima del mercado que muestre tu compromiso como empresa.

Yo creo que en el fondo la respuesta a tu pregunta es bien sencilla: los administradores del SERNANP tienen que tener ciertas competencias más allá de las un técnico en biología o recursos naturales. siempre perdemos. Si se puede explotar los bosques. Por ejemplo. EFECTIVIDAD DEL MERCADO DE CARBONO Desde el punto de vista de la generación de oportunidades. Sin embargo. Desde la proyección económica que hemos hecho. no imponerse. En donde estamos nosotros hay bosque. [Ruth Buendía] 654. o si son estos otros que compran servicios de carbono. pero entiendo que están en un debate global sobre eso y no está nada resuelto. Esta iniciativa del bono de carbono voluntario comenzó con mucha especulación pero finalmente se ha retraído. Entonces. en Selva Central hay empresas que ya están trabajando el tema con comunidades… Pero hay que tener cuidado: tampoco se sabe exactamente cómo es el tema. si yo soy una empresa de fórmula 1. En eso está luchando ahora AIDESEP con el tema del cambio climático. [Martín Alcalde] 651. Eso es lo que trata de vender el SERNANP. no podemos vender a menos de 3 dólares la tonelada de carbono. que es primario. Además. PREPARACIÓN PARA BONOS DE CARBONO: UN COSTO IMPOSIBLE DE SOLVENTAR La verdad que era un costo elevadísimo y el Gobierno Regional no lo puede afrontar. ¿Cómo podríamos hacerlo? Trabajando juntamente Estado y pueblo indígena para ver cómo podemos intervenir. pregunto cuantas hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo puedo decir que estoy compensando lo que estoy emitiendo. [Martín Alcalde] 653. [Wilfredo Panduro] Precio del carbono 650. CARBONO DE LAS ANP: POR ENCIMA DEL PRECIO REGULADO En el trabajo con SERNANP se ha definido que veamos de conseguir mejor precio que el del mercado regulado. de si tiene esa capacidad de hacer estrategias y alianzas económicas. El SERNANP no ha hecho este trabajo porque no tiene la plata. Además. Tengo entendido. pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste. Necesitas invertir. BONOS DE CARBONO: LA FALTA DE VOLUNTAD Es una iniciativa voluntaria y la voluntad de los que se portan no es mucha. Se ha hecho en Cordillera Azul. creo que la negociación en el mercado libre es más interesante. No entiendo el establecimiento de un precio flat. La estrategia la tiene el Estado… va a depender de si el jefe es capaz. [Shuar Velásquez] 175 . EL PRECIO “FLAT” DE LOS BONOS DE CARBONO PARA LAS ANP Yo he sido medio escéptico con los bonos de carbono por cómo se están manejando en las ANP. aquel bosque que cortaste y que comienza a regenerar. básicamente porque el carbono que sale de una ANP tiene una historia atrás. LA EXPECTATIVA INDÍGENA EN LA VENTA DE CARBONO Que el sector privado pueda intervenir en una ANP va a depender de si es petrolero y minero. El óptimo es que el precio esté arriba de 5 dólares. que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente. es voluntario: el que quiere te compra. El privado tiene que ser transparente con el pueblo indígena y con el Estado. los bosques que retienen más carbono son los bosques secundarios. porque sino ya no es rentable seguir haciendo el trabajo que hacemos en Altomayo. pero hay que cuidarlo. Perdemos. efectivamente no ganamos nada con un bono caro. Se está valorando cuánto tienen de carbono nuestros bosques. servicios ambientales. Ahora. que sí hay empresas que quieren comprar servicios de carbono. creo que si es interesante. ¿Por qué no los venden? Porque no hay mercado obligatorio.648. sí lo es. EL CARBONO DE ALTO PRECIO DE LAS ANP: UN STOCK DECRECIENTE No vendemos nada. debe ser además gerentes. Los bonos son una herramienta que no va a funcionar hasta que no se incorporen niveles de obligatoriedad como parte de un compromiso global. aunque hasta ahorita no hay mucha información. Lo que sí se está dando en el mundo es aquella transacción directa. [Luis Espinel] 652. [Erik Fischer] 649. Altomayo y Tambopata porque hay contratos de administración con entidades que hemos conseguido fondos para ello. pero un gerente en negocios. Hay que tener mucha capacidad para que alguien pueda decidirte yo te compro. si viene una persona y me dice que me compra 2 millones de toneladas… Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un trabajo barato.

AGUA: EL VALOR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Las ANP no es solo son un espacio para la conservación sino también para un aprovechamiento sostenible. Yo creo que acá en esta zona. En Costa Rica lo lograron implementar. Además los conservacionistas “congelacionistas” te van a salir al frente.000 hectáreas. Para sembrar un bosquete las primeras trabas te las pone el propio Estado. Lo que pasa es que. qué vas a hacer con el producto final. [Jorge Salinas] 659. como desalinizar el agua de mar. pero alcanzaría tal vez para la gente pero no para la industria. que provee de calidad de agua. [Pedro Gamboa] 660. La industria debería reciclar su agua. En realidad. si tú eres un inversionista dices “mejor invierto en otra cosa”. La mayor parte son pastos nativos forrajeros. por lo que la intervención de la empresa de saneamiento en la limpieza del agua es mínima. Solamente en un monitoreo de dos años. de toda una serie de mecanismos artificiales. Pero representa un potencial para la conservación. Bueno. que pueden tener mucha razón. y nos vamos a quedar sin agua acá en Lima. La Ley acaba de salir hace unos meses.Reducción de emisiones 655. hemos podido acreditar y verificar por medio de una organización externa independiente la conservación de 28. Falta reglamentar. en la medida en que nosotros somos uno de los que provee muchos de los recursos. porque acá en el área de la reserva nacional no hay un bosque consolidado. porque la industria come como loca. desde el momento de la siembra. Gracias a estos proyectos se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se está generando así la sostenibilidad financiera de tres ANP involucradas. con sus 10 millones de personas? Se ha estado hablando mucho de usar trasvases desde la Amazonia. [Pedro Gamboa] 656. las ANP no cobran por la provisión de recursos hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas. RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECOSISTÉMICOS (RECURSOS HÍDRICOS) Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra. por su ubicación en cabecera de cuenca. porque no hay una adecuada planificación. [Patricia Majluf] 176 . la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. pero eso se presta más a la condición de selva. Te van a decir que “esta especie que estas sembrando acá no corresponde”. porque ellos son los que establecen la tarifa de agua. Ya ha habido interés por el Parque Yanachaga. Por eso digo que no hay una adecuada planificación. y ahí se cobra por el servicio ambiental que te da el agua. [Juan Carlos Lizárraga] 657. Entonces. MERCADO DEL CARBONO E INCORPORACIÓN DE BOSQUETES El mecanismo de venta de bonos de carbono es interesante. porque a partir de la zona alta entregan un agua pura para el consumo humano y es aquí en la ciudad donde la empezamos a contaminar por diferentes actividades que se realizan. los glaciales están retrocediendo 10 metros por año o más. sobre todo con la humedad que tenemos. dirigido a los comuneros y a la población en general porque de ahí sale la producción… Por ejemplo. Es todo un proceso legal y tienes que decir. cumple un trabajo de conservación del agua. no botarla. COBRO A CIUDADANOS E INDUSTRIAS POR EL SERVICIO AMBIENTAL DEL AGUA No es fantasía. culminado en el 2012. pero al menos ya hay un marco normativo que antes no existía. Toda especie arbórea o vegetal intercambia CO2 y lo convierte en oxígeno. En el caso valor de la retribución lo tiene que regular la SUNASS. EL ÉXITO DE LOS PROYECTOS REDD Los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD) han sido un éxito para nosotros. el tema de colectores de neblina podría ser una opción. PLANIFICACIÓN PARA LA SIEMBRA DE BOSQUETES Lo que sucede es que con este tema de los bonos de carbono mucha gente ha pensado en sembrar donde no se debe sembrar. imagínate. sí. lo que se debe hacer es incorporar bosquetes en forma planificada. Exactamente para la protección de la cabecera de cuenca. [Juan Carlos Lizárraga] Retribución ecosistémica 658. ¿Qué pasará con Lima sin agua. y eso es algo que nunca se ha pensado.

661. lo que se basaba en la ley relativa a áreas protegidas. que tiene mandato ambiental en las ANP. lo han venido implementando de una manera autónoma… [Jack Flores] 666. DESALINIZACIÓN Y LLUVIA: NO ES POSIBLE TRABAJAR CON CUALQUIER AGUA La tendencia es a tratar de empujar a la minería a que tome agua de mar. Por eso te digo que el mecanismo por el cual se puede sacar un fondo para la conservación de ANP es justamente por el recurso agua. como la distribución de la retribución. Si yo invierto en la zona alta para captación de agua y garantizo mi campaña en la agricultura abajo… así como nosotros pagamos a SEDAPAL en Lima. la valoración y otras actividades. tanto así que hay algunas regiones. de alguna manera puedo crear un mecanismo con la municipalidad que está en la parte de abajo para que se incorpore ese servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación. Todo el mundo cree que en minería puedes trabajar con cualquier agua. MECANISMOS DE RETRIBUCIÓN: UN REGLAMENTO PARA LA DISTRIBUCIÓN El tema es que tenemos una Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios Ecosistémicos que ha sido aprobada hace unos meses en la cual no han sido considerados algunos temas. como Madre de Dios y San Martín. pero no tanto a la conservación. así también ellos deben contribuir y pagar. Y si le subes 20 céntimos en la tarifa del agua al poblador. mezclada con el ácido. [Luis Espinel] Distribución social 664. Eso tiene sus bemoles. a pesar de que la limpies y todo. Cuántos años hemos estado con esta ley dormida en la Comisión Ambiental en el Congreso. [Juan Carlos Lizárraga] 665. En primer lugar. y de otro el IRGTA. pero para que el dinero ingrese a las arcas del Gobierno Regional. Al menos dos años. libere el cobre. ¿DISPUTA EN CIERNES?: EL SERNANP VERSUS EL IRGTA Sabemos que son dos instituciones las que se van a pelear por el tema: de un lado SERNANP. ¿Para su reglamento. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. ¿Por respirar? No creo. Y en segundo lugar. en términos de productividad. que también le brinda oxigenación a la ciudad. el agua que sacas del mar. RETRIBUCIÓN: SOLO IMPORTA EL AGUA Arequipa está en una hondonada. porque le da la base legislativa para el tema de retribución o para el tema de los servicios ambientales de las ANP. Se necesita un agua de determinada calidad para que. esa agua tiene mayor costo. que te da oportunidades: por ejemplo si produzco agua. LA NECESARIA COBRANZA DE SERVICIOS AMBIENTALES A LOS USUARIOS Una de las cosas que se está vendiendo estos años son los servicios ambientales. Sabemos que el SERNANP no puede manejar dinero y ahí podría entrar a tallar un contrato de administración. MINERÍA. o su equivalente en otras regiones. es menos eficiente para los procesos mineros. El Instituto Regional de Gestión y Tecnología del Agua (IRGTA) está tratando de manejar esto. [Jorge Salinas] 663. cuánto tiempo va a pasar? Este mecanismo ya tendría que estar funcionando. con seguridad lo primero que va a hacer es romperte los vidrios. UN MARCO LEGAL PARA LA RETRIBUCIÓN A LAS ANP POR SU AGUA Para el SERNANP yo creo que es una ayuda. [Pablo Alcázar] 662. y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por hidrocarburos. pero no es así. SEDAPAR no es una empresa de credibilidad a nivel Arequipa como para manejar esto. que es una institución que también está en busca de fondos. pues cada vez que hay una subida en el precio del agua lo primero que la gente hace es ir a volarle los vidrios. Hay que darle un valor agregado a eso y cobrar una retribución justa y necesaria. [Juan Carlos Lizárraga] 667. Supongo que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación del recurso hídrico. a nivel de Ministerio del Ambiente. Ahora el SERNANP ya tiene una Ley más macro. que si permite manejar fondos del Estado para actividades de conservación. Yo sé que el IRGTA se va a dedicar más a la investigación. [Juan Carlos Lizárraga] 177 . RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECO SISTÉMICO: QUIÉN RECAUDA El pago por servicios ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional.

lamentablemente hay un tendencia el agua da poder… con tanta agua que se pierde. [Floro Choque] 669. Es uno de los problemas en que justamente estamos trabajando. no toma conciencia. Nos faltan datos. EL CAPITAL NATURAL: FALTAN DATOS Existen muchas cifras. LA CAMPAÑA VOLUNTARIA “1 SOL POR EL AGUA” Lo más salomónico sería que se recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual. pero si tú dices quiero que me lo demuestres científicamente. [Jack Flores] La valorización del capital natural 671. Se exacerban los conflictos. LA COMPRENSIÓN DEL VALOR AMBIENTAL POR LOS ECONOMISTAS En cualquier caso. las fuentes de agua. me parece que a las dos les falta entender el “business case”. Cusco. Imagínese. por cada una de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2 millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua. pero el banco natural de donde salen todas las larvas para proveer a la bahía de Sechura está en un área protegida. como otras ciudades que usan sus aguas. [Pedro Gamboa] 673. están ya consientes de que tenemos que cuidar el uso del agua. pero a la vez te dice que el canon no puedes tocarlo para esas cosas… Pero si no le das. en términos de seguridad alimentaria Pacaya Samiria provee 95% de los recurso hidrológicos que demanda la ciudad de Iquitos. si siempre han venido manejándose con el canon por qué ahora les dicen no. [Jorge Salinas] 672. Tacna y hasta Chile. de Arequipa. si desaparece Pacaya. EL PODER DEL AGUA Y LAS “GUERRAS DEL AGUA” Quien tiene el agua tiene el poder. porque en Pacaya están los lugares donde está la reproducción. con SERNANP. para que no se tapen los puquios e incluso construir micro represas. el que es dueño del Amazonas va a ser dueño del mundo y el que es dueño del Titicaca es dueño de todo el sur. pero yo creo que sería un avance grande si en las otras áreas que se aprovechan o se podrían aprovechar incorporamos bien el valor de la naturaleza. Esto último es obvio.668. Por ejemplo. Desde ya las comunidades. La otra vez escuché al ministro de la producción decir que la bahía se Sechura genera 25 mil puestos de trabajo y 85% de las exportaciones de concha de abanico. la solución económica o el camino de desarrollo más sostenible para el Perú. para lo cual es necesario un que empiece un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa. LA CARTA DEL USO AMBIENTAL DEL CANON Es como que a veces luchas contra la corriente para lograr que el MEF dé fondos para actividades de promoción. EL AGOTAMIENTO DEL AGUA: UN COMPROMISO EFECTIVO DE LAS CIUDADES Eso si es un problema bien serio. no podría sustentar un número. voluntario. Nosotros podemos decir más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP. para que cada familia aporte un sol. que es la segunda capital del Perú. de momento hay gas y se sigue desarrollando el gas sabiendo que se va a terminar en algún momento y que se necesita energía renovable: ahí falta un poco que se saque bien la cuenta y que se cambie algo… Los economistas deben mejorar sus cálculos e integrar a ellos las ganancias que se puede lograr si se adopta una visión más a largo plazo que tome en cuenta el valor que tiene la naturaleza. Puno. ser los accionistas que cobran por el agua. junto con el aprovechamiento de recursos naturales. creo que somos un millón de arequipeños. diques para almacenar agua en la época de lluvias que ahora se va hasta el mar. [Juan Carlos Lizárraga] 670. Se debe sensibilizar a la gente en que es necesario reinvertir en las zonas altas para la conservación de este recurso. o que. pero no se han preocupado de poner un sol para fortalecer las fuentes de agua… Nosotros hablamos con John Machaca de hacer una cruzada en la televisión y en los medios de comunicación. ¿cómo genera el Gobierno Regional esas actividades para beneficiar a las comunidades? El Gobierno Regional declara que va a apoyar a PROCREL con plata del canon y el MEF dice que tiene que ser con recursos ordinarios. Iquitos no tendría recursos hidrobiológicos. [Silke Hermes] 178 . Con un millón de soles trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba. Más bien están peleándose… Ellos quieren manejar. Y MINAM se pregunta “qué sucede. Una ANP no va a poder crear tanta producción o ingreso. identificar los detalles. Pero el gran problema es que Arequipa.

todo nuestro paisaje. pues no es su rol. cuando se destruye un montón de bosque para hacer esa minería. por ahí un par de malls y se acabó. y tiene la minería que ocupa el 4% o 5%. en el SERNANP. lo importante es qué haces con lo que te comes. y qué quedaría para Madre de Dios: prostíbulos. pero para que tenga más fuerza necesitamos que sea un aliado de la ciencia. Lo que pasa es que uno mira solo lo que se pueda perder en inversión y no todo lo que se pueda perder como país a largo plazo. maltrato. entonces: agarras la mitad de tus áreas protegidas y así en los próximos 10 o 20 años conviertes 20% en agricultura. Se dice que la Amazonía solamente aporta el 5% del PBI. que importa.674. tú no has convertido tu capital natural en capital social. Es una locura: el SERNANP no invierte nada. CONVERSIÓN DEL CAPITAL NATURAL EN CAPITAL SOCIAL Si tú conviertes el bosque en nada y al final sigues con pobreza. todos esos millones de hectáreas en las ANP. nos están viendo como un subproducto muy pequeño. Hay que proteger los ríos y. turismo o plantaciones y otro 20% en educación y salud. Si vas a comerte el bosque. ¿Si no se hace investigación. la minería se puede comer 50% del departamento. claro. El discurso indígena ha cambiado muchísimo y están incorporando ciertos temas ambientales… [Luis Espinel] 676. OBSTACULIZACIÓN DEL SERNANP A LOS INVESTIGADORES Apple invierte 4. Hay otros países como Brasil y Guyana que ya reciben importantes compensaciones por los servicios ambientales que prestan… Hagamos que el mundo nos respete por todos esos millones de hectáreas… [Keneth Reátegui] 675. Qué puedes hacer. conservar un tipo de paisaje y sus recursos. falta de democracia. La inversión no va a existir sino tienes el recurso del ecosistema que te sostiene esa inversión. si se separa una plata para pueblos indígenas… porque también hay 10 millones de bosques en Comunidades Nativas. pero es porque no sabemos valorizar lo que tenemos: toda nuestra biodiversidad. pero obstaculiza a los investigadores que quieren ir a las ANP. cerveza. no por una cuestión exclusivamente biológica. Para sacar un permiso de investigación a un ornitólogo o a un mastozoólogo. EXPOLIACIÓN: EL DRAMA DE LOS RECURSOS GENÉTICOS Las ANP además conservan especies y recursos genéticos. otra cosa es hacer minería y volarse todo y ya. botado allí. No es cuestión de poner uno versus el otro. pero no tenemos un banco de germoplasma. obviamente. [Jorge Salinas] 679. Este es un discurso que yo repito y mis compañeros no necesariamente están de acuerdo. Ahí no es cuestión de que le den más énfasis a la protección: esa es su misión. LA VALORIZACIÓN DE LA BIODIVERSIDAD SOBRE LA MESA Como instituciones socias. Ellos lo reproducen y nos lo regresan como papitas Lay y todavía con sobrecosto. Hay recursos genéticos. o en servicios que te permiten transitar de una economía extractivista a una economía industrial. [Juan Carlos Riveros] 179 . y sabemos que vienen de afuera personas que se llevan nuestro germoplasma. En eso estamos trabajando varias instituciones. esclavismo. de la tecnología. la misión es conservar esa área. Creo que a la Amazonia. ahí tienes un gran cinturón de bosques que tranquilamente hacen que Perú cumpla los compromisos… lo que tienen que hacer los pueblos indígenas y lo que tiene que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico de sus tierras. todas nuestras potencialidades ecosistémicas. Porque. Si dejamos que siga avanzando. Si tú sumas las ANP y las de Pueblos Indígenas. EL VALOR ECOLÓGICO DE LAS COMUNIDADES INDÍGENAS Si de alguna manera de esos 300 millones hay compromisos con pueblos indígenas. se acaba la minería pero el señor pone su plata en el banco y no pasa nada. necesitamos fortalecer nuestro poder. una estructura social del siglo XVIII. [Patricia Majluf] 677. esta valorización tiene que ponerse sobre la mesa y efectivizarse. cero ciudadanía. de la investigación. pero para que esa área siga dando servicios que generan los bienes y servicios que necesita la gente. solicitan mil y un requisitos… Tienen que dejar muestras y copias que depositan en un anaquel. sino porque además cumplen una función social y económica importantísima. Madre de Dios tiene el 80% de su territorio en áreas protegidas de algún tipo.500 millones de dólares en investigación. La misión no es hacer desarrollo dentro de la ANP. LA MISIÓN DE CONSERVAR: INVERSIÓN PERO CON MIRADA DE PAÍS DE LARGO PLAZO Es que la función de una ANP es mantener. El SERNANP sí tiene las herramientas. el Perú solo 258 millones. cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad? [Martín Alcalde] 678. Todas aquellas áreas que tienen cabecera de cuenca que son la fuente de los ríos. Ahora que se va a llevar a cabo la COP 20 en Lima. Pero para el país sí pasa.

como apunta Richard Bodmer. por ejemplo. Ellos hacen todo lo que se puede. tiene 5 millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en el mercado”. Director de Fundamazonia. hasta 5 e incluso 8 dólares la tonelada. Mientras eso no suceda. de acuerdo al Protocolo de Kyoto. por el otro. Luis Espinel. a través del mercado de los bonos de carbono y. ofrece más detalles sobre el tema y apunta también que “esta iniciativa del bono de carbono voluntario comenzó con mucha especulación. Gabriel Quijandría. Martín Alcalde. como otros entrevistados. Director Ejecutivo de Conservación International . afirma sin ambages que “el tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que se firme el acuerdo que suceda al de Kyoto. que “la Cordillera Azul. Por ejemplo. Director de PROCREL. pregunto cuantas hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo puedo decir que estoy compensando lo que estoy emitiendo”. si yo soy una empresa de Fórmula 1. Lo que sí se está dando en el mundo es aquella transacción directa. que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente. Sin embargo. Y que dichos bonos no van a funcionar como herramienta de financiamiento ambiental mientras no se incorporen niveles de obligatoriedad en el marco de un compromiso global como respuesta al cambio climático.Perú. Por su parte. la casi totalidad de entrevistados coincide en afirmar que este mecanismo está paralizado o no cubre. pues paga más que el mercado regulado: el primero. Demanda una acción decidida del gobierno nacional. las expectativas que había generado. FORMAS DE FINANCIAR LA BIODIVERSIDAD Los puntos de vista relacionados con las formas de obtener fondos para financiar la biodiversidad en un país con las características del Perú giran en torno a dos posibilidades principales: por un lado. que el mercado más atractivo para una ANP es el mercado voluntario. 180 . sino las ANP en general. y no se tenga una idea clara de la dimensión del mercado. lo que obliga a los países con vasta diversidad como el Perú a cifrar sus esperanzas en. por diversas razones. Jack Flores. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. un dólar la tonelada de carbono. pero es el MINAM el que tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la Mitigación del Cambio Climático”.Análisis y recomendaciones 16. el segundo. los precios van a seguir en el suelo”. que esperamos se firme en París. Espinel considera. por ejemplo. el mecanismo mundial de los bonos de carbono. se refiere también a la frustración del proyecto de carbono del Parque Nacional Cordillera Azul y a la inconveniente dependencia del decreciente mercado voluntario. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. abunda en la misma dirección y precisa. un área protegida vecina en San Martín. pero finalmente se ha retraído. “que permitiría captar más fondos” y también el liderazgo del Estado “y no de la sociedad civil. es que “la conservación no atrae dinero en ningún lado”. El problema de partida. como viene ocurriendo. a través del pago por los servicios ecosistémicos y ambientales que ofrecen no solo los bosques.

Patricia Majluf. Se ha hecho en Cordillera Azul. El mismo Espinel va más allá y propone: “Lo que tienen que hacer los pueblos indígenas y lo que tiene que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico de sus tierras”. El SERNANP no ha hecho este trabajo porque no tiene la plata. Altomayo y Tambopata porque hay contratos de administración con entidades y hemos conseguido fondos para ello”. Supongo que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación del recurso hídrico”. como hace el mismo Espinel. culminado en el 2012. Y subrayan que. En general. “Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra. ex Viceministra de Pesquería. sirven para mostrar el potencial financiero que tienen las ANP. Explica: “Solamente en un monitoreo de dos años. que proveen de agua a sus respectivas comunidades. las ANP no cobran por la provisión de recursos hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas”. 181 . Por otro lado. la dificultad práctica de poner en marcha un proyecto de carbono: “Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un trabajo barato. buena parte de los entrevistados tienen claridad respecto a que el comercio del carbono debe ser visto como algo complementario o adicional en materia de financiamiento. Jefe del SERNANP. donde “se cobra por el servicio ambiental que te da el agua”. que obtuvo 8 millones de dólares en Altomayo. sino también para el aprovechamiento sostenible. los boques también son reguladores del régimen hídrico y ofrecen al país un conjunto de servicios ambientales y ecosistémicos que también deben ser valorados e incluso cobrados. se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se está generando así la sostenibilidad financiera de tres ANP involucradas”. de alguna manera puedo crear un mecanismo con la municipalidad que está en la parte de abajo para que se incorpore ese servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación”. hemos podido acreditar y verificar por medio de una organización externa independiente la conservación de 28 mil hectáreas. Con todo. dirigido a los comuneros y a la población en general. Y Luis Espinel precisa: “Por ejemplo. se enfatiza que buena parte de las ANP no son solo un espacio para la conservación. afirma Pedro Gamboa. Pedro Gamboa. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva nacional Salinas y Aguada Blanca (RNSAB): “El pago por servicios ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP. apunta por su parte el caso de Costa Rica. De la misma idea es Juan Carlos Lizárraga. si produzco agua. Gracias a estos proyectos.Estos magros resultados obtenidos en materia de venta de carbono hacen que Richard Bodmer ponga en relieve y encomie los logros alcanzados por SERNANP. Ejemplos como el de la ANP de Salinas y Aguada Blanca o del Parque Yanachaga. pues de ahí sale la producción. Necesitas invertir. pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste. ciudades aledañas e incluso regiones. también es necesario pensar en otras opciones debido a que el mecanismo de venta de bonos de carbono se presta más a la condición de selva y no a las reservas nacionales que no tienen bosques consolidados. aparte de capturar carbono. Sin embargo. destaca el éxito que han representado para su institución los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD). diversos entrevistados ponen de manifiesto.

para que no se tapen los puquios e incluso construir micro represas. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional. que también le brinda oxigenación a la ciudad. las fuentes de agua. Martín Alcalde lanza una crítica a SERNANP: “¿Si no se hace investigación. de herramientas técnicas para valorizar dichos servicios. y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por hidrocarburos. no podría sustentar un número. 182 . Lizárraga pone estos vacíos en evidencia cuando afirma: “Arequipa está en una hondonada. del marco legal completo y expedito para cobrar por estos servicios sistémicos. voluntario. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. Nosotros podemos decir: ‘Más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP’. pero para que tenga más fuerza necesitamos que sea un aliado de la ciencia. El SERNANP sí tiene las herramientas. por su ubicación en cabecera de cuenca. Floro Choque. los entrevistados también ponen en evidencia que el país carece. creo que somos un millón de arequipeños. Sobre esta materia. y. Por el mismo camino va Keneth Reátegui. pero si tú dices: ‘Quiero que me lo demuestres científicamente’. Varios de los entrevistados de Arequipa coinciden en señalar que la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana: “Como instituciones socias. el agua protegida por las ANP parece ser el recurso y el servicio ecosistémico más proclive a ser puesto en valor. por cada una de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2 millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua. Se debe sensibilizar a la gente en que es necesario reinvertir en las zonas altas para la conservación de este recurso”. Pacaya Samiria provee 95% de los recursos hidrológicos que demanda la ciudad de Iquitos… Pero nos faltan datos”. en términos de seguridad alimentaria. Pedro Gamboa también pone el énfasis en la imposibilidad de valorizar la contribución ecosistémica de las ANP. necesitamos fortalecer nuestro poder. pese a la reciente aprobación de la Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios Ecosistémicos. de la tecnología. o que. para que cada familia aporte un sol. por un lado.Sin embargo. Indica: “Existen muchas cifras. por otro lado. diques para almacenar agua en la época de lluvias que ahora se va hasta el mar”. para lo cual es necesario que empiece un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa. cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad?”. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. habla “de hacer una cruzada en la televisión y en los medios de comunicación. de la investigación”. ¿Por respirar? No creo”. Juan Carlos Lizárraga tiene lo mismo en mente: “Lo más salomónico sería que se recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual. Con un millón de soles trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba. Con todo. realiza un trabajo de conservación del agua y desde la zona alta entrega agua pura para el consumo humano. Imagínese. Y que por ese trabajo los arequipeños deberían pagar.

que agrupa a los 5 gobiernos regionales con mayor extensión amazónica. El tercer tema es la situación de poblaciones particularmente vulnerables que no cubren esos dos espacios. Hay oportunidades que permiten combinar ambas cosas. Recién hemos terminado la zonificación ecológica y económica de Alto Amazonas y está en proceso la de Ramón Castilla. Agenda ambiental de cara al Bicentenario Temas globales 680. [Wilfredo Panduro] 183 . Me refiero a los valles donde están Huancayo. Segundo. que nunca se terminaron de concesionar. del total de 11 gobiernos regionales amazónicos. LA AGENDA AMBIENTAL: UNA VISIÓN DE PAÍS FORESTAL Creo que es fundamental definir la visión de desarrollo. [Erik Fischer] 683. el Perú es considerado un país minero. que todas las ANP tengan al menos presupuesto. Por eso cuando tú me preguntaste si prefiero crear más áreas o mantener las que tenemos. pero hay otro conjunto de oportunidades que han sido postergadas y que deberían retomarse. En general. Chile que no tiene nada. ¿Y por qué priorizamos Alto Amazonas? Porque ahí tenemos el problema de la deforestación. Finalmente. pensando en todas las oportunidades que tenemos. LO CRÍTICO: BOSQUES.17. es una locura. [Arturo Cornejo] 684. Alrededor del tema bosques tú puedes construir una agenda bien importante. [Pedro Gamboa] 681. Asimismo. deben estar siendo explotadas apenas 1 millón 600 mil. divisas enormes por el tema forestal. no mitigación. VALLES INTERANDINOS Y POBLACIONES NO COMPRENDIDAS EN ELLOS El tema número 1 del Perú en el cambio climáticos es adaptación. Si rescatamos al menos 10 millones de hectáreas para concesiones podríamos crear no menos de 400 mil puestos de trabajo directos y generar unos 5. mitigación y adaptación. yo prefiero mantener y mejorar las que pueda mantener. También tenemos que trabajar a en el tratamiento de los residuos sólidos urbanos. más que crear nuevas. Al Bicentenario. diría yo. Cuando eso lo hablo en otros países les parece una barbaridad. RESPUESTA MACRO-REGIONAL AL CAMBIO CLIMÁTICO Tenemos institucionalizado el Consejo Inter Regional Amazónico. que cuando se establezca una ANP venga con su pan bajo el brazo. por el problema de la coca. El otro tema son las cuencas del lado del Pacífico y el manejo adecuado de la gestión de cuencas interandinas. De lo contrario en algún momento vamos a tener problemas serios (en Pebas ya tenemos problemas con las comunidades). debemos trabajar en la recuperación de los espacios contaminados por el petróleo.000 millones de dólares en materia prima. al menos hasta que Economía y Financias comience a comprometer recursos para cada área. pero el eje es adaptación. Los esfuerzos que podamos hacer nosotros desde acá van a influir. AGENDA FORESTAL Yo replantearía las concesiones forestales. Cusco. Tenemos que poner en valor el resto del bosque permanente que no forma parte de las ANP ni de comunidades nativas. porque es donde están concentradas la mayor población y las mayores zonas agrícolas disponibles para alimentación. pero es a nivel macro tenemos que trabajar. tenemos que fortalecer la Comisión Ambiental Regional y las Comisiones Ambientales Locales. Ahora viene Ramón Castilla. exporta y tiene muchas más divisas. Son temas críticos. Además. Ayacucho. Está bien. Hasta el momento se ha pensado más en el tema extractivo. el ordenamiento territorial es clave: nosotros estamos en ese proceso y si tuviéramos un área del tamaño de San Martín ya lo hubiéramos terminado. Actualmente un requisito para Economía y Finanzas es que desde que su creación una ANP tiene que manejarse por sí sola. porque eso va a darnos capacidad para debatir los grandes problemas y generar propuestas. AGENDA DEL SERNANP PARA LAS ANP Primero. antes de darle el valor agregado que multiplica varias veces esa cifra. El Perú tiene oportunidades de conseguir recursos para conservar bosques. Arequipa y a los valles netamente costeros. [Wilfredo Panduro] 685. El cambio climático tenemos que tratarlo a nivel global. porque de 17 millones de hectáreas que tenemos para desarrollo forestal. AGENDA AMBIENTAL DE LORETO Tenemos que fortalecer la coadministración con las comunidades en las ACR y en las ANP. pero tenemos en realidad millones de hectáreas de bosques y debería ser un país forestal. [Iván La Negra] 682. debemos tener justamente una visión de país. Creo que Cusco también se está integrando y que a Huánuco ya lo han aceptado.

pues ahora el agua va ir por otro lado… Es un tema social. Eso es lo que ha logrado identificar la señora Chirichigno hace no sé cuántos años. [Manuel Glave] 691. bienvenida la central. se supone que van a venir las industrias. Toma 30 años. Pero s si tú piensas en desarrollo de verdad para Loreto. Del plancton. En este segundo caso. pues la cantidad de daño que puede generar una empresa inundando Inambari es mil 184 . gobierno y empresarios. Por eso algún loco por ahí dice que está demás hacer una hidroeléctrica. Esa diferencia tenemos con los ambientalistas a ultranza. ¿Por qué? Porque básicamente la tendencia es ser “renovable” y nadie quiere ver su nombre ensuciado al lado del cambio climático. [Wilfredo Panduro] 690. Ahora que se busca la energía renovable. [Juan Carlos Riveros] 689. Tienes que tener el doble. ese es su negocio. están con contratos CAS. Pero aquí el asunto es la prioridad.100 especies de peces marinos en el Perú. y hoy en día tenemos un consumo mínimo porque no tenemos desarrollada aquí la industria. eso ya no es prioridad nacional. Definamos un rango máximo: “Queremos 40 centrales hidroeléctricas en las caídas de los Andes a la Amazonia”. sino un debate abierto– sobre la energía hidroeléctrica en el Perú de aquí al 2100: ¿Queremos o no queremos mega centrales en la Amazonia? Yo digo que no. Ahora tenemos una matriz energética basada en energía fósil muy fuertemente. desde Ancash hasta la frontera con el Amazonas. es cierto. desde la perspectiva ambiental esas centrales son inconvenientes. ya están retirándose de la inversión en petróleo o gas o carbón. Abramos un debate y decidamos cuál sería el límite de una escala de centrales. la economía no va poder basarse en ello… Muchos de los fondos de inversión en el mundo ya no están en petróleo. por más que se diga que luego se van a usar esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano. La investigación solamente la hace el IMARPE. pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo en energía. Lo único que exigiría es que se compense a los campesinos. ponerle mucho punch a todo el sistema educativo en general. Probablemente haya una guía. como los fondos de pensiones sueco y noruego. energía y conectividad 688. se debería abrir un debate público –no solo entre expertos. pero al mismo tiempo necesitamos centrales… Ubiquemos las cuencas donde poner 2 o 3 centrales con el mínimo impacto en peces migratorios. Pero si me dices que vas a poner la hidroeléctrica para venderle a otro país. Tenemos que mantener un equilibrio en ese sentido. Si tú me dices: “Voy a construir una hidroeléctrica en Platanal para que toda Arequipa tenga un sistema eléctrico independiente del Mantaro”. y otra construirlas para vender esa energía a otros países. El 70 u 80 % de su personal. los riesgos sociales y ambientales son altísimos y al final del día el gran problema es que puede ocurrir que tú pongas tu central y no llueva o nunca se llene la represa. [Percy Jiménez] Agua. AGUA PARA CENTRALES HIDROELÉCTRICAS: UN TEMA SOCIAL La hidroeléctrica tiene una ventaja: no consume agua. Si tú hablas de desarrollo. Los biólogos dicen que los embalses de las hidroeléctricas interrumpen la migración de peces. LA AGENDA AMBIENTAL PARA LOS PRÓXIMOS AÑOS Las medidas más importantes –lamentablemente a mediano plazo– tendrían que ser en el sistema educativo. que es lo que les está pasando a los chinos y a los americanos. Abramos el debate con todas estas posiciones. que ya sabemos que nunca sucede. no ambiental.686. EL TEMA ELÉCTRICO Con respecto al tema eléctrico. Y hay alguien que ha intentado más o menos un listado de los crustáceos y de los moluscos. pero de todo lo demás nadie sabe nada. hay unas veintitantas centrales proyectadas. ya se están construyendo 3 o 4. de las algas y macroalgas que tenemos. no solamente en lo referido a materia ambiental. serán siempre 30. por varias razones: el tiempo de retorno es muy largo. ni siquiera pagando más. 150 megawatts te van a quedar cortos. pero ellos viven de diciendo no a todo. pero dentro de 10 a 20 años. tienes que tener de reserva. DEBATE ABIERTO SOBRE LA ESCALA Y NÚMERO DE LAS CENTRALES HIDROELÉCTRICAS En la cuenca del Marañón. porque nosotros también pensamos en el ambiente. Pero va a generar 150 megawatts y nosotros necesitamos entre 75 y 80. De todo lo demás –acuérdate que la más de la mitad de los géneros vivos están en el mar– no se conoce nada. Va más allá del horizonte de un gobierno y si no lo hacemos ahora. LA INVESTIGACIÓN MARINA PERUANA Se estima que hay más de 1. como ocurre siempre. [Patricia Majluf] 687. está en camino el proyecto para interconectarnos a la red nacional. y las grandes corporaciones que tenían fondos invertidos en petróleo. Es fundamental mejorarlo. pero a la vez no puedes desaprovechar las caídas de agua en la selva alta. pero que probablemente solo tenga una fracción de lo que hay. es decir. se trata del negocio de alguien. y en el IMARPE todo está que se cae a pedazos. ENERGÍA RENOVABLE: LA TENDENCIA DE HOY Y DEL FUTURO Las hidroeléctricas grandes no son rentables. y la mayor parte de sus científicos. Por más que los movimientos sociales las rechacen. nada.

Ahora tenemos poquita. si pones paneles en tu casa. hacer plantas de agua residuales que contaminan los ríos y la salud de las personas. Se requiere apoyo a las lanchas que pagan demasiados impuestos. Todo depende de cómo vas avanzando. como van tan profundo – ahora tenemos un tajo que está más o menos a 200 metros de profundidad. Lo primero es estimular decididamente el uso de las ANP de manera sostenible para la vida tradicional de las comunidades. algo que paga bien. pues puede ser una fuente de agua. Se van formando unos cerros artificiales. Luego pienso también en energía renovable. que es preocupante y que tiene que ver ser una prioridad. los huecos quedan ahí y lo que haces es forestar las zonas que se cambiaron. el potencial sería mucho mayor aquí en la sierra. y hacer reservas. porque la agenda para la sierra y la costa es diferente. para consolidarlas. eventualmente. vasos reguladores. pero no en elefantes blancos que se vienen discutiendo para la selva. pensando en el futuro. Incluso en Chile el sistema eléctrico reintegra a quienes ponen paneles solares en sus casas. porque el futuro del agua para consumo humano y para minería y producción agrícola es la lluvia. [Pablo Alcázar] 694. pero probablemente cuando lleguemos a los 500. Es un beneficio adicional. y que la minería recupere el agua que necesita para su tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. Lo contrario pasa en el Proyecto Puyango. No se necesita hacer una hidroeléctrica porque el caudal es muy bajo y se inunda todo. Ellas quieren sus áreas tradicionales bajo su control para su subsistencia. así como petróleo muy caro. Está bien que así sea. Hay que tratar el agua. [Silke Hermes] 696. Aquí la electricidad es carísima y ninguna casa tiene paneles solares. que bajen los precios para que todo cueste menos. Y la única forma es encontrar nuevas zonas de lluvia. que no es cobre. digamos. Se tendría que recortar el parque nacional. que hay que bombear para utilizarla para regadío o. usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan un uso sostenido y adecuado. vamos a tener un volumen importante. en 29 años debemos llegar a un kilómetro–. Entonces tienes que encontrar zonas donde llueve.veces mayor que la cantidad de negocios que va a generar. También se puede pensar en unas más grandes. AGENDA AMAZÓNICA: USO TRADICIONAL. Y en Alemania el Banco KFW ha financiado un programa así. Eso debe ir asociado. que cuestan caro. pues allí hay otro interés mayor para los peruanos. pues cambias el paisaje por completo. en los próximos veinte años. PANELES SOLARES: PENSANDO EN EL FUTURO No solo en Inglaterra. [Pablo Alcázar] 695. 600 metros. buscar una mayor eficiencia en el riego. Normalmente. al mejoramiento de cultivos y de sistemas de riego. [Silke Hermes] 693. nos llevan hasta el agua. Lo tercero es la energía solar: se usa en muchos países mientras acá usamos puro petróleo. Pero lo que se necesita es que se lancen licitaciones de este tipo de proyectos. Nosotros tenemos con COFIDE una línea de crédito de 120 millones de euros para energía renovable. y eso funciona para la conservación. HIDROVÍAS Y ENERGÍA SOLAR Hablo de la Amazonía peruana. sistema por goteo y todo. ESCASEZ DE AGUA: UNA SOLUCIÓN CON TRES PATAS En primer lugar. estos tajos. El tema de abastecimiento de agua potable es un tema que afecta a mucha gente. AGUA POTABLE Y ENERGÍAS RENOVABLES Creo que yo priorizaría temas que van a ser relevantes para la mayor cantidad de personas. Eventualmente. porque ayudan un poco a proteger las fuentes de agua. aunque sea de prioridad nacional. En ese sentido las áreas protegidas son importantes. Lanchas menos costosas y más seguras. tienen que ser parte de la discusión ambiental. lo tienes que poner en algún lado. Iquitos es la ciudad más cara del Perú porque tiene que transportar muchas cosas desde y hacia la costa. el sistema te paga a ti. AGUA. no te conviene cerrarlo. Las casas no necesitan tanta energía y además en paralelo se ha trabajado en el diseño de casas más eficientes. Hay soluciones fáciles. pero no en grandes hidroeléctricas sino aprovechar más el potencial mediano. Lo segundo es el transporte. porque el Perú podría exportar energía renovable de países vecinos. [Daniel Valle] 692. como estamos haciendo nosotros. si llegaste muy abajo en el tajo. Y además que no se los compare siempre con el gas sino que se les valore pensando más allá. sacas la tierra y ese 70% que queda. Claro. Hay que cambiar. que generaría un boom de energía barata en todo el norte. En el cierre. [Richard Bodmer] 185 . las hidroeléctricas de unos 20 megavatios. BENEFICIO IMPREVISTO DEL TAJO ABIERTO El problema en la minería a tajo abierto es que abres el hueco. En una reserva natural es complicado. Los manantiales que vienen de hielo se están acabando. pero en Inglaterra hay un programa por el que. El gobierno regional está pensando en un tren y ha gastado millones de dólares en un proyecto que nunca será realidad. para potabilizarla. En segundo lugar. debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. Y en tercer lugar.

La mejor forma de protegernos es criando gente lo más fuerte posible. Los otros 4 millones de toneladas podríamos usar 1 millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo. [Patricia Majluf] 698. O sea. sino que se quedan a medio camino entre Manaos y Tabatinga. Nosotros estamos en cabecera de cuenca. Hicimos un cálculo una vez y se necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana. pero no ha avanzado porque una federación de comunidades nativas de la cuenca del Marañón ha presentado un recurso y está pidiendo que se haga consulta previa. Tienes que invertir en mejorar las embarcaciones. ni siquiera en la mente de los políticos. para lo cual debemos usar mejor los recursos que nos den seguridad a más largo plazo. pro transporte lo pasa a Economía y un técnico de ahí simplemente dijo que no iba porque tenía un costo muy elevado. LA DEFORESTACIÓN Y LOS FERROCARRILES OLVIDADOS Siempre se piensa en carreteras y se ha dejado muy de lado el tema de los trenes. EL CAMBIO CLIMÁTICO. EL MAL USO DE LA ANCHOVETA Y LOS LÍMITES DEL CONSUMO HUMANO Ya no se puede incrementar más. Cuando se envía el expediente del tren a Lima. LA VERDADERA NAVEGABILIDAD Brasil es más navegable. Por explotar casi no queda ninguna. Pero si explotas todo lo que puedes en el corto plazo. que no está desarrollándose ni físicamente ni mentalmente. no sé si peleas. Además. [Patricia Majluf] 701. esa plata rápida nos va a beneficiar a los que estamos vivos ahora. en poner refrigeración en los puertos.. Se quiere seguir con el mismo paquete de inversión de siempre. en verano un barco llega hasta dónde. pero no son de interés comercial. Es más. porque de repente no se han puesto a analizar cuál es la capacidad de remoción del Amazonas. en 20 años Loreto no va a ser Loreto. está en el borde del colapso. Pero el tren se enmarca en el contexto ambiental. Muchas de las especies comerciales están plenamente explotadas o sobreexplotadas. Para contrarrestar esta idea de la que la oposición se agarraba. pero no a los que vengan mañana. cuando los costos posteriores de hacer las cosas mal son mucho peores. Si haces un análisis hidrológico vas a darte cuenta de que los costos a largo plazo van a ser mayores. quedan un montón de especies en el mar que no se explotan. en condiciones higiénicas. con 1 millón de toneladas alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año. Todo el mundo me mira como loca porque sigo hablando de eso. 30% es cabeza y tripa que se puede usar para hacer harina. El hecho de que toda nuestra pesca se vaya a la harina es un tema. Lo que pasa es que nadie está pensando “fuera de la caja”. pero sí discusiones dentro del gabinete mismo. sobre todo si esto implica una tremenda deforestación que finalmente va a tener un tremendo efecto sobre el cambio climático. con una población enormemente desnutrida o malnutrida. e hizo una comparación con las hidrovías. Nuestros madereros tienen que llevar su madera en embarcaciones pequeñas hasta la frontera. [Wilfredo Panduro] 699. Ahora. de esos 6 millones. si haces carreteras. pero somos un país con una seguridad alimentaria muy débil. para que luego puedan ser subidos a un barco. Estamos desperdiciando un montón. Como es lógico. planteamos que nos digan claramente cuáles son los costos de mantenimiento de esas hidrovías. [Wilfredo Panduro] El mar y la seguridad alimentaria 700. en cambio. CONSERVACIÓN Y SEGURIDAD ALIMENTARIA Comenzando por hacer mejor uso de los recursos.697. porque somos de los más vulnerables. porque son muy chiquitas. porque hay todos estos empresarios que le dicen que todo el tema de conservación es un obstáculo. No se hace porque la inversión inicial es cara. Y el cambio climático nos va a destrozar el país. EL TREN VERSUS LAS HIDROVÍAS Hay un proyecto nacional para mejorar las hidrovías limpiando los pasos intransitables de modo que puedan pasar las embarcaciones. Este mensaje no está claro. [Patricia Majluf] 186 . El otro día hablé con un ex vicedecano del Colegio de Ingenieros y él estaba un poco incrédulo del tren. hay tiempos en que los barcos ni siquiera llegan a la frontera. para sacar plata rápida. y pescamos cada año 6. Además existen todas estas. hasta la frontera: a ver que pase más acá. Hay los un poquito más iluminados que sí pueden entender las consecuencias del cambio climático. si sacáramos anchoveta para darle de comer a la gente alimentaríamos a un montón más de gente. ganando más plata que con harina.

ellos lo resuelven en seis meses. ¿Quieres entrar a la OECD? ¿Quieres que te tomen en serio en la Alianza del Pacifico? Porque ahí hay otros tres países que la juegan bien en serio: México. Abiseo. UN CAMBIO DE LECTURA DE LA SITUACIÓN Aumentar tu nivel de desarrollo te enfrenta a nuevas responsabilidades y a nuevos retos que están en otra escala. Cordillera Azul). [Gabriel Quijandría] 187 . Cordillera Escalera. sí es importante que formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de su región. Y la OECD lo que ha dicho es “yo vengo a ver derechos humanos. pero cuando tienes el cambio climático encima. PONER LA ANCHOVETA EN LA BOCA DE LOS PERUANOS Y EN LOS MERCADOS Han dejado que esta industria se lleve todo durante años sin cobrarles un centavo. ¿ya? Esos son los temas que me interesan”. derechos laborales. es parte de la generación de condiciones de competitividad. ya estamos”. Ahora es alta porque tienes precios globales brutales. No es un capricho. Uchubamba. que es principalmente agua. que requieren más presupuesto y más formación. Tambopata. El pescado sí es un negocio de valor. porque en el mundo tienes una necesidad de pescado brutal. Pampa de la Quinua… Si tú no tienes una buena identidad cuando haces el proceso de gestión. En cambio. básicamente pasan desapercibidas. Los europeos se mueren porque les inviten anchoas saladas… Es más. Pero el proceso todavía es muy caro. innovación y medio ambiente. ya que se le quita peso al pescado. Illescas. EL INGRESO A LAS LIGAS MAYORES: ESTÁNDARES MÁS ALTOS Como país. Manu. es un commodity. pero la harina es un negocio de escala. para hacer la infraestructura que necesitas para el consumo directo hay que hacer una inversión importante y hay que cuidar el pescado mismo. los ministerios que están a cargo plantearon “bueno. Lo que a mí me toma tres años de discusión convenciendo a funcionarios de los ministerios e incluso de las ONG. que se supone que son mis aliadas. [Patricia Majluf] 703. Las ANP están en el imaginario local todo el tiempo: Cutervo. no es un negocio de valor. y como anchoas saladas tiene un público importante. Ahora. Machu Picchu. El pueblo peruano no come todavía la anchoveta. con todo nuestro crecimiento económico. [Gabriel Quijandría] 706. No nos podemos dar el lujo de decir “después limpiaremos”. pero no seco salado. Pero nadie quiere hacer ese cambio de disco duro. donde se comienzan a crear ANP grandes (Purus. y allá caminan mucho más rápido. Lo que pasa es que tienes una inversión monstruosa en la harina. [Juan Carlos Riveros] 705. Tiene que buscarse la tecnología para secar el pescado económicamente. una infraestructura enorme. tienes ciento y tantas fábricas. la gente de provincia le dice “atún de anchoveta”. no vas a tener tiempo de desarrollarte y después limpiar.702. es más fácil hacer harina. ya está. no se ha desarrollado la tecnología para hacer un secado en frío a escala que te permita hacerlo. UN RETO DE OTRA ESCALA. En las discusiones que están habiendo respecto a la entrada a la OECD. cómo estamos en nuestra política de atracción e inversión… sin eso no nos dejarían ni acercarnos a la puerta del club. Te confieso que los planteamientos que nosotros empezamos a discutir en el MINAM se empiezan a discutir al mismo tiempo en los ministerios del ambiente de Chile y de Colombia. EL PESCADO: UN NEGOCIO DE VALOR Para que la harina sea rentable necesitas un volumen enorme. tomar una decisión importante. Tal vez eso era factible en los años sesenta o setenta. Si tú llevas anchoveta seca a la sierra se la comen normal nomás. INCORPORACIÓN DE GRANDES PARQUES Y RESERVAS AL DESARROLLO REGIONAL Depende de la visión y de la identidad que hayan agarrado las ANP localmente. Hay que entender que el tema de la sostenibilidad ambiental es parte de la estrategia de desarrollo. Pero se mantiene su valor nutritivo si es que se seca en frío. En el mundo se venden enlatadas y congeladas. pero es porque no se han desarrollado todavía los productos que se deben hacer. Pero en casos como los de Madre de Dios y San Martín. [Patricia Majluf] El gran salto 704. Baguaja. pues. 120 puntos de desembarque. Paracas. porque la ganancia por tonelada de pescado es baja. El querer entrar a un determinado club exige que tú cumplas determinadas condiciones. Y seca: el pueblo peruano ha estado por milenios acostumbrado a comer pescado seco. hemos entrado a la liga de los países de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares de gestión ambiental propios de países de ingreso bajo. Chile y Colombia. porque esto evita los costos del transporte refrigerado.

Porque si se sigue haciendo una discusión de que cosa es lo importante. no hay bueno ni malo absoluto. EL DESAFÍO: CONEXIÓN DE LA AGENDA AMBIENTAL CON LA GRAN AGENDA NACIONAL En esos tres espacios hay recursos claves ambientales. Tiene que haber ese componente privado que se compromete en esa agenda pública de sacar adelante al poblador local. debido a la alteración del medio ambiente generada por la actividad humana– la naturaleza encontrará una ruta para minimizar los impactos de nuestra alteración o brindarnos mecanismos de retroalimentación. Mi impresión es que el MINAM y todas las entidades que ven estos temas tienen. Más bien. Ese creo que es el principal desafío político y ambiental del país. LA EXPERIENCIA DE LOS CAFETEROS EN BAHUAJA-SONENE La experiencia de los cafeteros en la zona de amortiguamiento del Bahuaja-Sonene es una historia exitosa. Por ese lado yo me podría sentir satisfecho del trabajo. es más difícil con biodiversidad pero el tema del impacto del cambio climático es bien fácil de convertir en impactos económicos positivos. la Amazonia está mejor en términos de su biodiversidad. que son comunes en este tipo de sistemas a gran escala. y todavía nos falta trabajar con muchos otros recursos más. pero si es un asunto que puede ser traducido fácilmente en réditos económicos. pero si no llega a mercados… [Luis Espinel] 710. [Percy Jiménez] 188 . Como ahora la gente es más de clase media. la biodiversidad. y veo que en esos 30 años. No es broma. el poblador local puede producir su café. [Richard Bodmer] 709. lo que no hemos trabajado mucho es en los indicadores sociales y económicos. no va a funcionar. La población no está aumentando debido a que la economía del Perú crece.500 familias acostumbradas a que ellos compraron una tierra dentro de un área protegida de manera ilegal es complejo. la minería. otra vez. porque hemos demostrado tener una capacidad de adaptación enorme. los hidrocarburos. desaparecerá o cambiará drásticamente el modelo de sociedad vigente. la taricaya y el aguaje. se ha demostrado que en ella no hay blanco ni negro absoluto. en general. El tema crítico para el Perú. LA SALUD DE PACAYA SAMIRIA Las estadísticas sobre el uso de los recursos naturales demuestra que cada año se ve que las metas de liberación y comercialización se concretan y todavía hay más recursos. considero que –independientemente de estar viviendo un momento muy grave. tú le das técnicas para que haga el mejor café del mundo. que son las que tienen mercado tanto en Iquitos como en otros lados. Es decir. OPTIMISMO SOBRE LA CONSERVACIÓN EN EL PERÚ En áreas protegidas como Pacaya Samiria soy optimista. y justamente esas son las poblaciones que están recuperando. O sea. y la gente prefiere estar en ciudades como Iquitos. porque el crecimiento de la economía ha bajado el consumo de la carne de monte y elevado la demanda de pollo. No obstante. veo a Iquitos cayendo: cada vez hay más gente y menos infraestructura.707. [Javier Noriega] 711. Definitivamente no desaparecerá la especie humana. no es tanto la agenda ambiental misma sino la limitada conexión de esa agenda con la gran agenda nacional. posibilidades de empujar algunos de estos asuntos. está llena de situaciones intermedias. CAMBIOS EN LA FORMA COMO PONEMOS A NUESTRA DISPOSICIÓN LA NATURALEZA La ecología es una ciencia y. definitivamente más desordenada. Del otro lado el Bosque de Protección Altomayo es un gran reto: trabajar con 1. Pacaya Samiria han sido mayormente presionada por especies como el paiche. Tenemos datos básicamente de población de especies. Ahora hay mucho más gente que antes viviendo en Iquitos y paradójicamente la carne de monte está bajando de precio. La población rural en general no está creciendo. esos son los resultados del estudio que nosotros hemos realizado. el pollo está salvando la Amazonia. [Richard Bodmer] 712. EL CRECIMIENTO ECONÓMICO Y EL MEDIOAMBIENTE Nosotros hemos hecho un estudio bien interesante en el mercado de Belén sobre la venta de carne de monte durante 30 años. trata de ser exacta… Sin embargo. Yo estoy acá 30 años. esa agenda no va a escalar. Pero yo creo que sí es posible pueden cambiar las cosa y que la población puede cambiar… Al mismo tiempo. Porque es cierto que todavía el sector empresarial no entiende el tema ambiental. están las ANP. o deberían tener. En ese sentido. creo que si estamos hablando de buscar alternativas económicas para una población local asentada en determinadas zonas. [Iván La Negra] Razones de optimismo 708. al igual que muchas otras. la forma en la que nos hemos organizado para poner a nuestra disposición a la naturaleza. si no tienes una alianza público- privada. en este contexto nuevo del cambio climático. por la fuerza de las comunidades que viven allí. Se está recuperando el paiche.

una materia de urgencia. se percibe un consenso --en sintonía con la agenda planetaria— en torno a la promoción del uso de energías renovables y 189 . con el fin de que las políticas públicas en materia ambiental y económica apuntalen y consoliden tendencias favorables o positivas ya observadas en los últimos tiempos o reviertan procesos que se consideran negativos. se plantean principalmente como demandas frente al Estado. se sostiene también la necesidad de que las ANP formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de sus respectivas regiones. sería dudosa y lejana de concretarse. por supuesto. Otro aspecto relacionado con el medio ambiente planteado como tarea es la necesidad de adaptación al cambio climático. que divide opiniones. las aristas planteadas son numerosas. hemos entrado a la liga de los países de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares de gestión ambiental propios de países de ingreso bajo”. Precisa: “Como país. dado su aislamiento. sería la tarea para los próximos años es la necesidad de trabajar en la recuperación de los espacios contaminados por el petróleo y en el tratamiento de los residuos sólidos urbanos. pues la alternativa ferroviaria. los temas que destacan como prioritarios son las fuentes de energía para el siglo XXI. En cuanto a la producción de energía para el país. pone énfasis en los nuevos estándares ambientales que se van imponiendo y generalizando en el mundo. varios de los entrevistados anotan como tarea pendiente. En el caso de Loreto. no es tanto la agenda ambiental misma. se plantea una agenda nacional para la protección del medio ambiente y se pone en primer plano la ecuación entre medio ambiente y desarrollo económico. tanto en el Estado como en los sectores empresariales. El mismo Quijandría pone en videncia otro desencuentro en la ecuación entre medio ambiente y desarrollo. el suministro de agua para las diversas actividades humanas y la explotación de los ingentes recursos naturales del país. así como lanchas menos costosas y más seguras. entre otras cosas. Para comenzar. Además. el verdadero desafío político y ambiental del país. Al respecto. Sin embargo. AGENDA AMBIENTAL DE CARA AL BICENTENARIO La agenda ambiental de cara al Bicentenario es amplia y compleja e incluye un conjunto de desafíos que. Sobre esto último. esta vez en el Estado peruano y en las propias ONG ambientalistas: “Lo que a mí me toma tres años de discusión convenciendo a funcionarios de los ministerios e incluso de las ONG. predominante en el MEF. Gabriel Quijandría.Análisis y recomendaciones 17. ellos [países vecinos como Chile o Brasil] lo resuelven en seis meses”. así como la necesidad de que se supere la idea actual. si bien se visualizan como responsabilidad de toda la sociedad. lo que implica. sino la “limitada conexión” de esta agenda con la gran agenda de desarrollo nacional. hay opiniones confluyentes en el sentido de que la alternativa de conectividad son las hidrovías. En lo que respecta a la protección del medio ambiente. También. están asociadas a la deforestación en la selva y ceja de selva. asentar la idea de que la sostenibilidad ambiental es ya en la actualidad parte de la estrategia de desarrollo y de la generación de condiciones de competitividad global. pues las carreteras. de que las ANP tiendan al autofinanciamiento. se destaca la necesidad de que las ANP tengan en el futuro un presupuesto suficiente asignado por el Ejecutivo. revisar la política vial. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. que se supone que son mis aliadas. los entrevistados más avisados subrayan que el verdadero tema crítico para el Perú. con todo lo necesarias que son. Como no podía ser de otra manera.

Agencia Perú. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo en energía. La misma Silke Hermes se manifiesta a favor de la energía renovable. aún cuando a muchos el tema les apeste. En este sentido. porque el Perú podría exportar energía renovable a países vecinos”. aunque luego matiza y afirma que también “se puede pensar en unas más grandes. Propone. plantea sus reparos: “El asunto es la prioridad. desde el consumo humano hasta la agricultura e incluso la minería. 190 . Daniel Valle. “aprovechar más el potencial mediano. Directora del Banco de Desarrollo KfW . se les otorga un papel decisivo a las ANP. ponen énfasis en el desarrollo de energías alternativas como la producida por paneles solares. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Iván La Negra. es decir. por más que se diga que luego se van a usar esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano”. como Silke Hermes. a juzgar por las opiniones de la mayoría de los entrevistados. gas o carbón. Hay que cambiar. La disyuntiva. no parece estar en la conveniencia o no de la construcción de hidroeléctricas. y otra construirlas para vender esa energía a otros países. pues contribuyen en forma considerable a proteger las fuentes de agua. pero a la vez no puedes desaprovechar las caídas de agua en la selva alta. más bien. Sobre todo para impulsar y sostener el crecimiento y el desarrollo. gobierno y empresarios. como es muy claro en Arequipa. Manuel Glave. tema sin duda capital para la humanidad y el país en el presente y en las próximas décadas. pero sin que ello implique la construcción de grandes hidroeléctricas. pone en relieve las cuencas de la vertiente occidental de los Andes y el manejo adecuado de las cuencas interandinas. En cuanto al agua. las hidroeléctricas de unos 20 megavatios”. se opone a esta última idea. pero no en elefantes blancos que se vienen discutiendo para la selva. investigador principal de GRADE. Abramos un debate y decidamos cuál sería el límite de una escala de centrales. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. Para salir de esta indefinición y entrampamiento. sino en el tamaño y en la ubicación de las mismas. parece claro que el gran desafío del Perú será definir en los próximos años una política consensuada sobre la construcción de centrales hidroeléctricas. Definamos un rango máximo… Los biólogos dicen que los embalses de las hidroeléctricas interrumpen la migración de peces. se plantea en general la necesidad de tomar medidas que garanticen el suministro para las diversas actividades cotidianas. propone abrir un debate público –y no solo entre los mismos actores de siempre: expertos. se trata del negocio de alguien. En este segundo caso. desde la perspectiva ambiental esas centrales son inconvenientes. en especial por el hecho de que “no consumen agua”. sino un debate abierto– sobre la energía hidroeléctrica en el Perú de aquí al año 2100: “¿Queremos o no queremos mega centrales en la Amazonia? Yo digo que no. Luego de subrayar las ventajas de las hidroeléctricas. Aunque algunos entrevistados. pero al mismo tiempo necesitamos centrales”. así como en el destino de la energía producida.limpias en reemplazo de las basadas en petróleo.

también pone por delante la agenda forestal: “En general. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. Majluf propone desarrollar productos de anchoveta enlatados. la reorientación del interés nacional hacia los recursos marítimos es otro punto de una mínima agenda ambiental de cara al Bicentenario. dedicando una parte de la captura de este recurso al consumo humano. buscar una mayor eficiencia en el riego”. De los otros 4 millones de toneladas. Además. pone en primer plano la necesidad de hacer un mejor uso de dichos recursos. En lo que respecta al arduo y en ocasiones sordo debate nacional acerca de la condición extractiva del Perú. Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde. aunque pone el acento en la conservación de los mismos. por su parte. “Del plancton. parecen haber comenzado a quedar atrás las visiones extremas (sí/no) mutuamente excluyentes en relación a las actividades extractivas. como se hace en otras partes del mundo. Apéndices 191 . Otros como Erik Fisher. ponen el énfasis en la puesta en valor del bosque permanente que no forma parte de las ANP ni de comunidades nativas: “Si rescatamos al menos 10 millones de hectáreas para concesiones. antes de darle el valor agregado que multiplica varias veces esa cifra”. En su lugar han comenzado a emerger algunas aristas que ponen el énfasis en la diversificación de las actividades económicas. propone ir hacia una reestructuración del uso de la anchoveta. propone. indica. “de esos 6 millones. sin excluir ni la minería ni los hidrocarburos del horizonte y de la canasta de ingresos del país. adelantarse de una manera integral a una eventual escasez de agua: “En primer lugar. Igual que los bosques. 30% es cabeza y tripa que se puede usar para hacer harina. Iván La Negra propone construir una agenda nacional alrededor del tema de bosques. en primer lugar para garantizar la seguridad alimentaria de los peruanos. Asimismo. de las algas y macroalgas que tenemos. pues solo se conoce una fracción reducida de todo lo que existe. Y la única forma es encontrar nuevas zonas de lluvia. Arturo Cornejo. alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año. con 1 millón de toneladas. Para Alcázar. Y en tercer lugar. Desde esta perspectiva. hacer plantas de agua residuales que contaminan los ríos y la salud de las personas. podríamos usar 1 millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo. congelados y secados que atraigan y satisfagan al pueblo peruano. y que la minería recupere el agua que necesita para su tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. ex vice ministra de Pesquería. es preciso “tratar el agua. pero tenemos en realidad millones de hectáreas de bosques y debería ser un país forestal”. podríamos crear no menos de 400 mil puestos de trabajo directos y generar unos 5. En segundo lugar. debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan un uso sostenido y adecuado”. el Perú es considerado un país minero. Las actividades extractivas donde se pone mayor énfasis desde la perspectiva de la reorientación y el desarrollo son los bosques y los recursos marítimos. Precisa: “Se necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana. director de relaciones institucionales y políticas del Grupo Bozovich. calcula Majluf. nada”.000 millones de dólares en materia prima. y cada año pescamos 6”. Patricia Majluf.Pablo Alcázar. ganando más plata que con harina”. reclama tomar en cuenta que más de la mitad de los géneros vivos se encuentran en el mar y subraya la necesidad de la investigación de nuestros recursos marinos.

para sacar sus propias conclusiones. una conexión con de la biodiversidad con el desarrollo. especialmente. que va más allá de la confección de frases hechas o slogans. tiene que arbitrar y articular a ambas. es. Este “pararse al medio” comienza por no dejar a las comunidades que habitan o interactúan con sus ANP solas en las negociaciones. ante todo. por un lado. más vigilancia en el terreno y. Diseño metodológico 192 . para colarse realmente en la discusión grande sobre el manejo de los recursos naturales.Un balance desde las comunicaciones El SERNANP se está acomodando –al paso. Por lo pronto. SERNANP parece comprender perfectamente este desafío. En ese contexto. deben ser organizados de forma que contribuyan a vincular al Sernanp con una discusión más grande que la de la biodiversidad. le faltan las armas necesarias para enfrentarlo. Por ello. Y. pero es algo que se extiende mucho más allá de la negociación misma. a partir del estudio. el triángulo virtuoso comunidad- Estado-empresa (o ANP-SERNANP-empresa) no termina de armarse. Para ello será necesario. como también que. de momento. mientras tanto. más gestores que combinen en la cancha los elementos habilitantes del desarrollo. Esos mensajes. Se trata de una lista no necesariamente exhaustiva.y el mismo sector privado pueden no haber escuchado el mensaje o haberlo copiado de forma diferente. Esa conexión con algo más grande. Esencialmente SERNANP ha identificado todas las teclas correctas. el SERNANP ha comenzado por introducir un necesario cambio de lenguaje. confeccionar una familia de mensajes e ideas-fuerza en torno a cada una de las líneas de pensamiento aquí exploradas. una primera gran e ineludible tarea en materia de comunicación es la difusión de los resultados de este estudio. más autonomía de cada una de las ANP para que inoculen buenas prácticas. así como números sólidos que demuestren su contribución. La presión extractiva y –tal vez más– la presión poblacional están tocando con fuerza e insistencia las puertas de las ANP. a cada una de las 713 opiniones sintetizadas. en la que hoy se encuentra encasillada en el imaginario de los peruanos. por otro. pero responsablemente– a las distintas presiones de diversos actores sobre el uso del suelo y el subsuelo de su territorio. el resto del Estado –incluso dentro del sector Ambiente. SERNANP no puede hacer lo mismo que las empresas: mantener relaciones y negociaciones bilaterales con la población. sin duda. Afirmando su papel como órgano protector de la biodiversidad. Pero la promesa de “ANP con desarrollo” se está materializando a más velocidad de la que el SERNANP hoy puede imprimirle al proceso de acompañamiento. servicios de calidad y. para que otros actores y entidades comprendan y se apropien del discurso del SERNANP. se le remite al análisis de cada capítulo y. y fundamentalmente –por más énfasis que se ponga en el desarrollo de las personas– con el desarrollo económico de verdad. casi explícitos en el presente documento. Al lector poseedor de más tiempo. Pero. y con las empresas. más velocidad a la adaptación del SERNANP a los desafíos del desarrollo en el siglo XXI. A continuación se provee posibles líneas estratégicas que SERNANP podría considerar para el despliegue de una nueva estrategia de comunicaciones y un relanzamiento de su imagen pública. cuyas presiones han desbordado largamente la eficacia de la mera vigilancia. algo que reconocen explícita o implícitamente la mayoría de actores entrevistados. seguramente requerirá aprovechar el nuevo peso gravitacional de la temática del cambio climático.

Esta lista ha sido conciliada con el SERNANP en reuniones sostenidas el 29 de agosto y el 22 de setiembre pasados. las Áreas Naturales Protegidas. se indagó sobre aspectos relacionados con el SERNANP. Entrevistas en profundidad Las herramientas primordiales de análisis fueron las entrevistas en profundidad. se recopiló información de fuentes secundarias (oficiales y no oficiales) acreditadas con la finalidad de tomarle el pulso a la temática del SERNANP y de la discusión nacional sobre el tema ambiental en el Perú. el sector privado. creencias y sentimientos ocultos sobre un tema (esta técnica de investigación no pretende otorgar niveles de significación estadística). de que todos estuvieran “a bordo”. Cuestionario Guía También se desarrolló un cuestionario amplio de 90 preguntas que sirvieron de arsenal para adentrarse en diversas líneas de indagación (ver Anexo 3: Cuestionario Guía). que cubrieron un amplio universo de representantes de grupos de interés. la puesta en valor de nuestros recursos naturales. Cuadro de Actores A partir de este trabajo se identificó tanto a representantes concretos de grupos de interés como sus respectivas “posiciones de partida” en materias específicas (ver la lista completa de actores y una síntesis de sus trayectorias al comienzo del Anexo 1. Metodología Técnica de conversación no estructurada y cara a cara con el entrevistado para recoger de manera directa las motivaciones. el cambio climático. seleccionadas según su perfil y las temáticas pertinentes en las que aquellos podían aportar más valor. la protección ambiental. entre muchos otros temas. Instrumento Como punto de partida. para asegurarse. lo más posible. el sector maderero y la evolución del mundo institucional ambiental. los conflictos relacionados con el ambiente y las ANP. para cada entrevistado se utilizaron unas 25 preguntas abiertas. las cuales sirvieron de guía de la entrevista (sin desmedro de la realización de otras preguntas o de la modificación del curso de la conversación en función de su propia dinámica). 193 . así como de auscultar la actividad ambientalista en las redes sociales.Trabajo de gabinete Con anterioridad a la elaboración del Cuadro de Actores y del Cuestionario-Guía para las entrevistas en profundidad. Este cuestionario ha sido conciliado con el SERNANP en reunión sostenida el 22 de setiembre pasado. Líneas de indagación Según las posiciones detectadas de cada entrevistado en cuestión.

Muestra Se condujo 40 entrevistas. Clientes Agencia Española de Cooperación Internacional. Sobre los consultores responsables 194 . comunicación regional y local en el terreno. Sobre Paraca Comunicaciones Experiencia Paraca Comunicaciones es una Agencia de comunicación integral que produce herramientas y estrategias de imagen para empresas. Ministerio de Relaciones Exteriores. en las ciudades de Lima. académicos y otros). con miras a enfocar el diálogo para que resulte relevante a los objetivos del análisis de percepción y produzca un contenido que potencie la redacción de las recomendaciones. Autoridad Nacional del Servicio Civil. desde el concepto hasta el producto final. Ferrocarril Central Andino. Banco de Crédito del Perú. a partir de una lista ampliada de más de 52 entrevistados potenciales (públicos. Presidencia del Consejo de Ministros. Ferrovías Central Andina. Instituto Peruano del Deporte. Socios en Salud. A diferencia de agencias de publicidad y de comunicaciones convencionales. Combina la creatividad pura con la reflexión estratégica para afirmar los mensajes positivos y los aprendizajes sociales que producen cambios reales y añaden valor a la sociedad y a sus clientes. Asociación Civil Transparencia. The Maple Companies. Duke Energy. Aguaytía Energy. se especializa en el contenido de la comunicación. Esta entrevista a la vez fungió de prueba piloto para ir afinando el resto de intervenciones y de afianzar la operatividad del cuestionario y su tiempo de aplicación. Debe quedar claro que el objetivo no era producir un documento con el íntegro de la entrevista editada. de 45-75 minutos cada una. privados. Desarrolla análisis social y político. Ministerio de la Producción. Prueba Piloto La primera entrevista fue conducida con el Jefe del SERNANP. Miranda y Amado Abogados. Indecopi.Preparación Antes de la realización de cada entrevista. más allá de la forma final que esta adopte. Autoridad Nacional del Agua. Estudio Echecopar Abogados. entidades públicas y organizaciones. Verbatims Para el análisis se consideraron los verbatims (testimonios textuales) de cada participante. Ejecuta. Ministerio de Comercio Exterior y Turismo. McDonald’s Perú. Proyecto Inambari. tomados de las transcripciones de las entrevistas. para disponer de una “fotografía” útil para contrastar la posición institucional con la de actores externos a ella. Arequipa e Iquitos. Comisión Europea. Mesa de Concertación de Lucha contra la Pobreza. Promperú. técnicos. Repsol-YPF. Proyecto Unión Europea-Perú. American Chamber- Perú. mapeos de actores e informes dirigidos a audiencias técnicas o de alto nivel. piezas audiovisuales e interactivas y todo tipo de publicaciones. Municipalidad Metropolitana de Lima. campañas de publicidad. Consorcio Naviero. se repasó las opiniones del entrevistado. Telefonica.

Francisco Tumi Procede del mundo de las humanidades y el periodismo. También ha trabajado como consultor para proyectos administrados o financiados por USAID. organizaciones y autoridades de los sectores público y privado y ha intervenido en campañas de difusión lanzadas desde el Estado peruano. GIZ y PNUD y como asesor de la PCM en varios períodos de gobierno. ha desarrollado productos de comunicación para el sector hidroenergético. local y cara a cara en sierra y selva en torno a proyectos de inversión. sobre la relación del Perú con sus industrias extractivas. minería. infraestructura y banca y para organismos internacionales. se desempeña como profesor de procesos globales contemporáneos de la Universidad del Pacífico. Ha sido editor en diversos medios de comunicación y. así como en campañas de comunicación regional. así como entrevistador dominical del diario El Comercio. Es director de Paraca Comunicaciones y coautor de El Síndrome del Cuarto del Rescate (2011). Literato y lingüista graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú con maestría en Literatura Creativa por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. quechua y aimara a nivel nacional y producido más de 300 publicaciones de circulación internacional y local sobre diversos temas. Se ha desempeñado como asesor de prensa. imagen y comunicación para diversas empresas. Fue jefe editorial de PromPerú cuando el país emprendía intensas reformas estructurales. BID. sobre la relación del Perú con sus industrias extractivas. periodista extranjero en Pekín. lideró el esfuerzo de comunicación social para el logro del TLC con Estados Unidos (aprobado por 75% de los peruanos al ingresar a votación al Congreso Nacional). 195 . privatizaciones y promoción de imagen país. Recientemente. el sector académico y numerosas entidades públicas. TV y prensa escrita en castellano. Ha sido director de la revista etecé de Telefónica del Perú y conductor del programa Boca Ancha de Cable Mágico Cultural. ha dirigido numerosas campañas de radio.Álvaro Barnechea Proviene de las ciencias sociales y de la comunicación pública. Cuenta con una importante experiencia en el relacionamiento local en la sierra y la selva del Perú. Esta labor fue reconocida con el Premio Buenas Prácticas Gubernamentales 2007 otorgado por Ciudadanos al Día. Además. Master en Antropología por la Universidad de Austin-Texas. hidrocarburos. Asimismo. Ha publicado la novela Las jerarquías de la noche. Es director de contenidos de Paraca Comunicaciones y es coautor de El Síndrome del Cuarto del Rescate (2010). por espacio de ocho años. telecomunicaciones. ha asesorado a la Autoridad Nacional del Agua en la solución del conflicto Majes-Siguas.

la Universidad de British Columbia. Es autor de un libro de imponente data: “Cambio Climático y Fauna Silvestre en la Amazonía Peruana”. Ha presidido la Cámara de Comercio e Industrias y la Comisión Ambiental Regional de Arequipa y ha sido miembro de la Secretaría Técnica de la Macro Región Sur. Además ha trabajado como ecologista en Golder Associates y Cesel Ingenieros.Trayectorias de los entrevistados 3 Martín Alcalde Director Ejecutivo de Pronaturaleza Martín Alcalde es Ingeniero Forestal y cuenta con maestrías en Conservación de Recursos Naturales (UNALM) y en Manejo de Cuencas (en Chile). Dirk ten Brink Especialista en Biodiversidad. provee embarcaciones de investigación y logística de expediciones para la conservación (AmazonEco). también del período cauchero. Petróleo y Energía Eva Arias se graduó como Arquitecta en la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI) y posteriormente estudió diversos cursos especializados en empresas en la Escuela de Negocios para graduados (ESAN). Mónica Romo y José Antonio Soplín están contenidas en el acápite “Cuatro semblanzas” del Anexo 1. la histórica y la cultura. la Bar of Insurance de Vancouver y el Kenan Institute de la Universidad de Carolina del Norte. y coordina el intercambio de unos 350 estudiantes de ciencias y las visitas de numerosos científicos e investigadores. Oficina de Medio Ambiente de USAID Es ecólogo graduado por Lund University (Suecia). que vive hace 30 años en Iquitos. Lorenzo Chimborás. con estudios en la Escuela de Seguros del Perú. una mina de oro vecina del Parque Nacional Rio Abiseo. Pablo Alcázar Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde Es graduado en Administración de Empresas por la Universidad Católica Santa María (Arequipa). y ha sido presidente del comité organizador del Decimotercer Encuentro de Estudiantes Europeos de Doctorado en Biología Evolutiva. Richard Bodmer Director de Fundamazonia Para este biólogo nacido y formado en Manchester. administra el Hotel Casa Morey. Previamente ha sido asesor de la Unidad de Cooperación Internacional. así como Miembro del Comité de Minero de la Sociedad Nacional de Minería. Eva Arias Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. Petróleo y Energía. Ha sido director nacional del Programa de Manejo de Cuencas del Ministerio de Agricultura y Riego (MINAGRI) y es director de PRONATURALEZA desde hace 9 años. Hoy es Presidente de la Asociación Cerro Verde y del Comité de Infraestructura de la Cámara de Comercio e Industrias de Arequipa. si bien lleva 25 años involucrado en temas de conservación y desarrollo. del Departamento de Calidad del Agua y de la Jefatura de la Autoridad Nacional del Agua (ANA). maneja un Barco Museo de la época del caucho y un Museo de Culturas Indígenas Amazónicas. 196 . la conservación integra la biología. Así. Ruth Buendía Presidenta de la Central Asháninka del Rio Ene 3 La información procesada a partir de las entrevistas concedidas por Dirk ten Brink. cuyas operaciones se desarrollan dentro de la zona de amortiguamiento de dicha área natural protegida. Es además directora alterna en la Confederación de Instituciones Empresariales Privadas (CONFIEP) y presidenta de Compañía Minera Poderosa.

en la frontera con Ecuador.000 msnm. Su experiencia vital se relaciona con tres temas recurrentes que se interconectan: sequías. Arturo Cornejo Coordinador Territorial Sur del SERNANP Graduado en biología con una tesis sobre la dieta del zorro andino en Arequipa. Además ha sido jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y miembro de una ONG vinculada al tema ambiental. 197 . Ha sido regidor y es actualmente Alcalde del Distrito de Trompeteros.Perú Es ingeniero forestal graduado en la Universidad Nacional Agraria La Molina. Su organización está afiliada a la Asociación Regional de Pueblos Indígenas de la Selva Central (ARPI Selva Central) una de las seis organizaciones regionales adscritas a la Asociación Interétnica de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP). yendo a trabajar a Madre de Dios y desplegando funciones relacionadas especialmente con Conservación Internacional. Cusco. en la cuenca del Ene). pero emigró hace ya tiempo a las inmediaciones del Parque Nacional Pacaya Samiria. Medición Forestal. Arequipa. agroforestería y manejo de ANP. Regional de Arequipa. Ucayali. Puno. ubicado en las alturas de la provincia de Arequipa. Lorenzo se formó inicialmente en el Ejército. en el que se enlistó a la edad de 14 años. cargo al que ante la vacancia del alcalde electo. Actualmente es Gerente de la Autoridad Regional Ambiental del Gobierno. Aníbal Díaz Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa Ingeniero bioquímico graduado de la Universidad Católica de Santa María. Luis Espinel Director Ejecutivo y Vicepresidente de Conservación Internacional . Su especialidad profesional es la gestión. madre de cinco hijos y nacida en 1977 en la comunidad nativa de Cutivirene (distrito Río Tambo. inventarios forestales. Junín y Madre de Dios. erupciones volcánicas del Ubinas y producción alpaquera. Inventarios Forestales y Manejo Forestal. sobre los 4. en la que ha sido profesor de los cursos de Teledetección. Lorenzo Chimborás Alcalde Distrital de Trompeteros Este nativo de la etnia ashuar es originario de Nueva Jerusalén. planificación y monitoreo de proyectos de desarrollo sostenible y conservación.Esta lideresa y dirigente de organización de comunidades nativas.264 Km2 y algo más de 2 mil habitantes: San Juan de Tarucani. Floro Choque Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani Floro Choque tiene 50 años de edad y hasta el 31 de diciembre de 2014 –ya que ha decidido no ir por la reelección– será alcalde de un pequeño distrito de 2. Luis cuenta con 15 años de trayectoria dentro de la entidad que desde hace 6 años lidera y un total de 20 en el campo de los recursos naturales. ocupa su presente cargo desde el año 2005. Además. trabajó inicialmente en el Museo de Historia Natural de la Universidad San Agustín y luego se dedicó a la investigación sobre temas amazónicos. es egresado de la Maestría en Ciencias de Administración y Gerencia en Organizaciones de Salud de la Universidad Nacional de San Agustín y graduado en la segunda especialidad en Auditoría Integral en la misma casa de estudios. San Martin. Su experiencia en la ejecución de programas de conservación de la diversidad biológica y desarrollo sostenible abarca las regiones de Amazonas.

el financiamiento de infraestructura. PRONAA) y como consultor (Conservación Internacional. INDEPA. valoración económica de la biodiversidad y servicios ambientales. la gestión de proyectos. Antes de ocupar su actual cargo. es director saliente del Programa para la Conservación. 198 . es profesor de Economía de la Pontificia Universidad Católica del Perú. GIZ. la política y gobernanza forestal por más de 17 años. Especialista en desarrollo rural. INC. Manuel Glave Investigador Principal de GRADE Doctor en Economía por la Universidad de Illinois (Urbana-Champaign). y servicios ambientales. fue coordinador del Proyecto SINANPE II y Secretario General del SERNANP. cumpliendo diversas funciones dentro del Estado (ministerios de Agricultura y Cultura. Manejo y Uso Sostenible de la Biodiversidad de la Región Loreto (PROCREL). Especialista en temas forestales. INRENA. Silke Hermes Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú Silke Hermes es titulada en Administración Internacional de Empresas por la Universidad Católica de Eichstaett-Ingolstadt y cuenta con una maestría en Desarrollo Internacional por la Universidad de Georgetown. Además ha sido docente de posgrado de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. ingeniero forestal graduado en la Facultad de Ciencias Forestales de la Universidad Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP). economía ambiental y recursos naturales. presidente del Comité de la Industria Forestal de ADEX y Vicepresidente de la Cámara de Comercio Perú-México y miembro del Trade Advisory Group de la Organización Mundial de las Maderas Tropicales (OIMT). Entre sus investigaciones destacan aquellas sobre sistemas de producción campesinos en ecosistemas de montaña. También ha sido Subgerente Regional de Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto. como parte del Seminario de Políticas Económicas para América Latina y presidente del Seminario Permanente de Investigación Agraria. Sus campos de especialidad son la eficiencia energética. PRONAA. y análisis de política pública agraria y ambiental. SENASA). Jack Flores Director de PROCREL Jack Flores. así como temas forestales y de medioambiente en Pucallpa e Iquitos. ecología y desarrollo sostenible. el desarrollo internacional y la responsabilidad social corporativa. participación comunal en las ANP. Ha sido profesor de economía ambiental y de los recursos naturales en Ecuador y Paraguay. PROFONANPE. COPRI. Actualmente es director del Gremio Forestal Confederación Peruana de la Madera. Ha sumado dos décadas de vida profesional vinculado al tema ambiental. Pedro Gamboa Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas Abogado egresado de la Universidad de Lima. ha trabajado la problemática de las concesiones forestales en Madre de Dios. con estudios en derecho civil y comercial en la Universidad Mayor de San Marcos y diplomado en derecho de concesiones por la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas.Erik Fisher Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich Ha estado involucrado con el manejo forestal sostenible. También es miembro y colaborador de la Tropical Forest Foundation.

Servicios Públicos y Pueblos Indígenas Abogado graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP) con Maestría en Ciencia Política por la misma universidad. Con su experiencia en el diseño. Construcción y Saneamiento. instancia a la que ha estado vinculado por espacio de cuatro años. así como otros sobre pastizales. Además ha sido Gerente Regional de Junín y Viceministro de Interculturalidad del Ministerio de Cultura. empresa que fundó en los noventa. También es cofundador de Deep in Forest. desarrollo y cooperación. del cual es director. diseño de incentivos económicos para la conservación. una red de inversión de 11 comunidades y empresarios diseñada para hacer crecer negocios que trabajan con los bosques. ubicada en el distrito de Yanahuara. Hoy la firma hospeda a 15 mil turistas al año en 3 albergues (uno de ellos propiedad de una comunidad indígena). y lucha y control de la desertificación. Ha trabajado en certificación. a unos 75 kilómetros de la ciudad de Arequipa. 199 . ahora convertido en el Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad de San Agustín de Arequipa. implementación. Pepe Huayhua Ex Presidente del Comité de Gestión de la RNSAB Este líder indígena ingresó al mundo de la conservación desde que era presidente de la comunidad Tambo Cañahuas. Percy Jiménez Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la UNSA Es biólogo y magíster en Biología y Evaluación del Impacto Ambiental por la Universidad de los Andes (Bogotá. Iván La Negra Defensor Adjunto del Medio Ambiente. gerencia y marketing ecoturísticos. Colombia). Anteriormente ha trabajado en el Consejo Nacional del Ambiente y en los ministerios de Salud. desarrollo Sostenible. medioambiente y recursos naturales. ecología. bofedales y tolares propios de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Es autor de un artículo científicos sobre las unidades de producción de camélidos sudamericanos domésticos. y Vivienda.Kurt Holle Propietario de Rainforest Expeditions Es propietario de Rainforest Expeditions. ha sido profesor del curso de Ciencias Políticas del Departamento de Ciencias Sociales y Políticas de la Universidad del Pacífico y de Ciencias Políticas y Gobierno en la PUCP. y que reúne a alrededor de 300 familias: en aquel entonces fue elegido vicepresidente –y luego presidente– del Comité de Gestión de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca (RNSAB). trabaja con comunidades locales para asegurar la conservación del bosque y las prácticas de negocio sostenibles. Juan Carlos Lizárraga Coordinador del Contrato de Administración de la RNSAB Es ingeniero agrónomo e investigador del Centro de Estudios y Promoción del Desarrollo (DESCO). desarrollo artesanal. editado por el Proyecto Araucaria Valle del Colca (Agencia Española de Cooperación Internacional). Sus áreas de interés son agricultura ecológica. fondos ambientales y mecanismos de financiamiento. Se ha desempeñado en cargos administrativos y vinculados a la docencia y es fundador del Instituto Regional de Ciencias Ambientales. Transportes y Comunicaciones.

Proinversión. ha sido asesor de las comunidades nativas de Ucayali. PerúPetro. Posteriormente fue administrador técnico forestal del INRENA para la Región Arequipa. pesquero. los ministerios de Energía y Minas y de Transportes y Comunicaciones. el cual encabeza. Javier Pastor Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol Este abogado gradado por la Pontificia Universidad Católica del Perú. cargo bajo el cual tuvo acción sobre 10 provincias de Arequipa Moquegua y Ayacucho. ha sido recientemente Viceministra de Pesquería. Wilfredo Panduro Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del GR de Loreto Este ingeniero forestal. Patricia Majluf Ex Viceministra de Pesquería Doctora en Zoología por la Universidad de Cambridge. Más tarde fue contratado por Solaris Perú como coordinador de medio Ambiente en Puno y por DESCO. experto del Centro de Investigación y promoción Amazónica (CIPA) en temas de capacitación legal a líderes indígenas y ha ejercido por 12 años como abogado independiente. Sus temas son los derechos humanos. que ahora enfila hacia su último año de Derecho con la idea de especializarse en derecho ambiental. cuando se desempeñaba como profesional de campo y luego coordinador de manejo de áreas naturales del proyecto Araucaria (Valle del Colca). que hoy encabeza. así como en el gabinete técnico del Presidente de la República en temas de energía y minería. especialista en derecho civil. administrativo. a través del Proyecto Especial Desarrollo Integral de la Cuenca del Putumayo. Ha laborado en OSINERGMIN. marítimo e hidrocarburos. comercial. cerca a Colombia. En 2014 recibió el premio británico Whitley de Oro a la Conservación de la Naturaleza por el proyecto “Mapeo de áreas de pesca artesanal en San Juan de Marcona. está vinculado al tema ambiental –y a la Reserva Nacional Salinas Aguada Blanca– desde hace 15 años. los derechos de pueblos indígenas y el sector hidrocarburos. 200 . como herramienta para el desarrollo de propuestas para la zonificación de Áreas Marinas Protegidas”. Ica. Pasó un año en la comunidad nativa Santa Mercedes. ProTransporte. También ha sido directora del Centro de Sostenibilidad Ambiental de la Universidad Peruana Cayetano Heredia. FONCODES y PRONATURALEZA en la tarea de promoción del desarrollo o extensionismo. en un proyecto de manejo de bosques desarrollado por el Ex INADE. Javier Noriega Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria Javier Noriega se graduó en la Facultad de Ciencias Biológicas de la Universidad Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP) en 1996. así como experiencia previa en entidades como Caritas. Tiene 18 años de vinculación con la Reserva Nacional Pacaya Samiria. con el propósito de elaborar su tesis de maestría. Actualmente está abocada a la implementación del Servicio Nacional de Certificación Ambiental. Inglaterra. ubicada en medio de la cuenca del Putumayo. siguió estudios de Maestría en Recursos Naturales con mención en Manejo Forestal. societario.Jhon Machaca Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de San Agustín de Arequipa. Rosa María Ortiz Jefe del Servicio Nacional de Certificación Ambiental Es abogada graduada por la Pontificia Universidad Católica del Perú.

Mónica Romo Especialista en Amazonía. hasta el 2008. Ha trabajado en Conservation Internacional y es miembro de la Amazon Conservation Society. Bosques Inundables de Várzeas y los Andes del Norte. Oficina de Medio Ambiente de USAID Es ecóloga y coautora de un artículo científico indexado sobre la reproducción y los hábitos de alimentación de la Phytotoma raimondii (cortarrama peruana) en El Gramadal. y una especialización en Legislación Internacional de Aguas (Universidad Externado de Colombia). el liderazgo de la Unidad de Ciencias para la Conservación de WWF Perú. cuenta con una maestría en Ciencias por la Universidad Católica de Chile y estudios de doctorado en la Universidad Nacional Agraria La Molina. Además. 201 . Ha sido director del Programa de Investigación en Manejo Integral del Bosque y Servicios Ambientales (Probosques) y coordinador de numerosos proyectos financiados por fuentes nacionales y multilaterales. Ha participado activamente en la producción de la Ley de Recursos Hídricos y ha sido autor de diversos dispositivos legales materia de aguas. También ha sido integrante de diversas comisiones multisectoriales para la solución de conflictos por aguas y del grupo de trabajo de la Comisión Agraria del Congreso de la República. Luego. así como de investigaciones puntuales sobre mamíferos y especies de murciélagos de la Cordillera de Vilcabamba. Ha estado involucrado en el desarrollo de iniciativas de conservación eco-regional en los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico. Además. conservación de biodiversidad y cambio climático. Se unió a WWF Perú en 1998 como gerente de su Programa para la Conservación de Biodiversidad. Juan Carlos Riveros Director de Conservación de World Wide Fund for Nature Es biólogo por la Universidad Nacional Agraria La Molina y egresado de su Maestría en Conservación de Recursos Forestales. Gabriel Quijandría Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales Sociólogo graduado por la Universidad de la República (Uruguay). En 2001 asumió la Coordinación Ecorregional de los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico. Su trayectoria de 20 años en temas ambientales incluye su papel como representante en Perú de The Nature Conservancy y su trabajo en la Unidad de Energía Sostenible y Cambio Climático del BID y en el Consejo Nacional del Ambiente.Yuri Pinto Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua Es graduado en Derecho por la Universidad San Agustín de Arequipa y cuenta con dos posgrados. Es experto en manejo de recursos naturales y financiamiento del desarrollo sostenible. es profesor de maestría en Gestión Integrada de Cuencas en la Universidad Nacional Agraria La Molina. política y gestión ambiental. cuenta con una maestría en Administración de Recursos Naturales por el Instituto Centroamericano de Administración de Empresas. Monitoreo y Evaluación para la Iniciativa Amazónica de WWF. Ancash. Lidera el IIAP desde el año 2012. Kenneth Reátegui Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de Ingeniería. de la cual es graduada. formó parte del equipo de investigación Amazónica del Departamento de Biología de la Universidad de Turku (Finlandia). cuando fue designado Líder de Ciencia. en Gestión Ambiental y Gestión de Recursos Hídricos.

nacido en una comunidad indígena del distrito del Río Santiago. investigador del Instituto Regional de Ciencias Ambientales (IRECA) y vicedecano del Consejo Regional del Colegio de Biólogos del Perú. Daniel Valle Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa Biólogo graduado en la Universidad Nacional Agraria la Molina (UNALM). en Lima. y con estudios en la Universidad Nacional de Trujillo. ha sido gerente general de la empresa Aguas del Oriente S. es graduado en filosofía por la Universidad Antonio Ruiz de Montoya. es ingeniero químico graduado por la Universidad Nacional de la Amazonia Peruana. Hoy trabaja activamente en la creación de una conciencia ambiental sobre el agua en su región. Coordinador de Perupetro para la Región Loreto. tres de ellos publicados en el extranjero. Amazonas. de la cual ha sido asimismo catedrático. gestión de áreas protegidas.Loreto José Antonio Soplín. es curador de mamíferos del Museo de Historia Natural de la UNAS. Dirige foros anuales en la Escuela de Negocios del Programa de Alta Dirección de la Universidad de Piura. manejo de impactos del ecoturismo y de impactos ambientales y sociales. empresas y Estado. Previamente. Shuar Velásquez Investigador y Gestor en Temas Indígenas Este nativo awajún de 29 años. es miembro de la Comisión de Manejo de Ecosistemas de la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza y punto Focal Científico para la Convención de Ramsar en Perú. Provincia de Condorcanqui. 202 . ha sido Sub- Gerente de Recursos Naturales y Medio Ambiente del Gobierno Regional de Arequipa. Horacio Zeballos Investigador del Instituto del Agua Biólogo egresado de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa (UNSA) y doctor en Ciencias Biológicas con mención en Ecología por la Pontificia Universidad Católica de Chile. José Antonio Soplín Coordinador de Pluspetrol . Interesado principalmente en los temas de ambiente y culturalismo. en los últimos cinco años los ha dedicado a buscar fórmulas para tender puentes entre comunidades indígenas. En su labor profesional se ha desempeñado en varios cargos relacionados con la gestión de ANP de Perú y Panamá y ha sido Director de Gestión de Áreas Protegidas del SERNANP. También en cómo articular las propuestas de las minorías étnicas con los discursos de la mayoría. dedicada a la prestación de servicios de agua y saneamiento. Cuenta con amplia experiencia en investigación y su contribución científica reúne 37 publicaciones en revistas científicas y 5 libros. ex presidente de la Sociedad Peruana de Mastozoología y fundador de la Unión de Ornitólogos del Perú. es docente en la Maestría de Desarrollo Ambiental de la Pontificia Universidad Católica del Perú..Jorge Salinas Coordinador del Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas de Arequipa Graduado en biología por la Universidad San Agustín de Arequipa.A. Además. Además. Se especializa en aprovechamiento sostenible de la biodiversidad. la Escuela Superior de Negocios para Graduados y la UNALM.