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Informe de Consultoría

Análisis de Percepción sobre el Conocimiento, Rol e Importancia de
las ANP y El Cambio Climático a Nivel de Diferentes Grupos de
Interés del SERNANP

CONSULTOR: Álvaro Barnechea

FECHA: 20 de enero de 2015

LUGAR: Ciudad de Lima

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Análisis de Percepción sobre el conocimiento, Rol
e Importancia de la ANP y el Cambio Climático a
Nivel de Diferentes Grupos de Interés del
SERNANP

Consultoría a cargo de Paraca Comunicaciones
por encargo de la Cooperación Alemana al
Desarrollo – Agencia de la GIZ en el Perú.

Especialistas responsables:
Álvaro Barnechea y Francisco Tumi.

Contrato: PV – 83179382 / 14.

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“En nuestro territorio conviven no solo distintas razas y
lenguas sino varios niveles históricos. Hay quienes viven
antes de la historia; otros al margen de ella… Bajo un
mismo cielo, con héroes, costumbres, calendarios y
nociones morales diferentes… Las épocas viejas nunca
desaparecen completamente y todas las heridas, aún las
más antiguas, manan sangre todavía”.

Octavio Paz (El laberinto de la soledad)

“New methods of accessing and communicating
information unite regions as never before and project
events globally but in a manner that inhibits reflection,
demanding of leaders that they register instantaneous
reactions in a form expressible in slogans. Are we facing
a period in which forces beyond the restraints of any
order determine the future?”

Henri Kissinger (World Order)

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Índice

0. Introducción .......................................................................................... 10
El crecimiento infeliz ...................................................................................... 11
El respaldo social por destapar ...................................................................... 11
Un nuevo escenario .......................................................................................... 11
El formato de la consulta ................................................................... 12
Posibles consultas deliberativas ......................................................... 12
Mesas de diálogo: espacios de colisión .............................................. 12
Funcionamiento del proceso deliberativo .......................................... 14
El pensamiento anti-inversión ........................................................... 14
El debate sobre el desarrollo .............................................................. 14
Las clases medias frente a la inversión (expansión) ......................... 15
Los universitarios de hoy .................................................................... 15
El Perú urbano altoandino del siglo XXI .......................................... 16
La visión rural de la actividad extractiva .......................................... 16
Los millonarios del canon .................................................................. 16
Introspección minera.......................................................................... 16
Aprendizaje social del crecimiento..................................................... 17
Una comunicación secuencial ........................................................... 17
Más allá de la mera información ....................................................... 17
Agua, tema medular ........................................................................... 17
El reto que asume SERNANP ............................................................... 18
Contexto de las entrevistas .............................................................................. 18
Un problema de fondo ........................................................................ 18
Por qué un estudio de percepción ...................................................... 18
Aclaración sobre posicionamiento ..................................................... 18
Qué esperar del entregable ................................................................. 19
Cuatro semblanzas........................................................................................... 19
Felice Cosentino y el “reparto directo” ............................................. 19
El caso de Lorenzo Chimborás .......................................................... 20
El rostro de un implementador .......................................................... 21
USAID: la mirada de la cooperación norteamericana ....................... 21

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....................................................................................................... 52 5 ................................................... 36 Manejo estatal de consultas y audiencias ..................... 22 Recomendaciones ....... 38 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES.............................................................. 22 Organización............................................................ 28 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................................... 51 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................ 47 Desempeño en el conflicto ...................................................................................................................................................................................................................................................................................... 26 Diseño y escala............... 39 3.............. 24 Evolución ............................ Los tira y afloja ambientales ....................................................................................... 41 Poder e influencia ............................................................. 24 Potencia y poder ................................................................... 25 Imagen y estilo................... Núcleos de problemas ............................................................. 32 Diálogo con el MEF ........................ El SERNANP ............................................... 29 2............................................................. 46 Debilidades ... 33 El ingreso a escena de la OEFA ...................................................................................................................................................................... 50 Diálogo y apertura ......................................... 34 Perspectivas sobre otras entidades ...................... 22 Salvedades .......... 23 Agradecimientos ........... 45 Capacidad y transparencia ................ 43 Estrategias nacionales ........................................... 27 Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal ....... llegada y pegada ..................... 31 Hacia afuera del sector ambiente ..... Ministerio del Ambiente ..................................................................................... 23 La voz de todos ...................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 23 1.......... 41 Rol y agenda .................................................. 31 Dentro del sector ambiente ............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 24 Alcance............................................................................................ 35 Presión exógena: el nuevo momento ambiental ...........................................................................................

....................................................... 73 Gestores............................................................................................................................. 63 5............................................. jefes de ANP y mandos medios ........................................................................................................................... 81 Inversión y generación de riqueza................................................................................................... 103 Cuestiones generales ............................................................................................................................ 106 Gobiernos locales .................. 109 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................................................ 58 Amenazas .............. 90 7.............................................. 104 Articulación de niveles de gobierno ............................................................................................. 57 Creación.................................................................................................. 96 Visiones y relaciones ........... 81 Industrias extractivas ...................................................................................................................................................................................... escala..................................................................................................4........ 71 Cogestión y gestión comunal ....................... 67 La esperanza del turismo ......... Sensibilización y apropiación social de las ANP ............................................................. 110 6 ........................................................... 104 Gobierno nacional.................... 86 Promoción de negocios ........................................... 106 Gobiernos regionales ........... 61 El género y las ANP ...................... 67 Servicios: flirteos tenues ............................................................... 55 Importancia ....................................... 69 Gestión de las ANP ........................................................ 103 La descentralización y las ANP .......... 82 Mensajes en el aire .. 55 Complejidades . El juego de roles descentralizado ......................... 77 6.................................................................................. 97 Información y educación ambiental ... protección................................................................ 74 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............. 100 8.............................................................................................................. 84 Aprovechamiento por la gente .................... 88 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES.................................... Problemática general de las ANP ............ 98 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES......................... 62 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES..................................................................................................................................... Capitalización de oportunidades de las ANP .............................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 96 Conocimiento de las ANP ......... Aprovechamiento de recursos en las ANP ..... 108 Los técnicos y la descentralización .....................................................................................................................

.................................................................................................................................................................................................................................. 124 Guardaparques y personal de campo ................ 141 Panorama: mirando el bosque....................... 120 Indicadores ....... 125 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES....... Los nativos a la carga .............................. 120 Vigilancia .......................................... 148 Potencial de conservación ......................................................................................................................................................... 148 Qué falló................................................................................. 141 Combate y avance de la ilegalidad ........... Concesiones y aprovechamiento forestal ............................................................................................................................................................................................................... 115 Situación ............................................................................................................................................... Control ambiental ................................................. 121 Estudios y estándares ............................................................... 150 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES................................................................................................................................................................ 148 Condicionantes ..................................................................................................................... 120 Monitoreo .................................................................... 116 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES...................................... 141 Formalidad y legalidad ................... 143 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES........................... 136 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............... Ordenamiento territorial ............................................................. 149 La empresa forestal ........................................................................................ Corrupción y actividades ilegales ............................................................................................................................................................................9............................................... 117 10. 134 Pulseadas ......................... 133 Expectativas................................................................................................................ 115 Algunas tareas ..................................................... 133 Escenario ........................................................... 144 13....................................................... 127 11...... 151 7 ..... 137 12..................

. 168 Impactos y reacciones ........................................................ 178 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES................................... 163 Conciencia nacional y global...................................................... 158 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES............................................................. Formas de financiar la biodiversidad ....................................................................................................................................................................... 184 El mar y la seguridad alimentaria ..............................................................................................................................................................................14............................................ 183 Temas globales .................................................... 157 Responsabilidad ................................... 169 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES... El sector privado en la encrucijada ambiental ... 187 Razones de optimismo ............................................................................................................................................................................................................................................................................. 176 Retribución ecosistémica ......................................................................................................................... 176 Distribución social ....................................... 174 Precio del carbono ................... 153 Cuestiones de conciencia ................................................................................................................... 153 Entrampamientos ......................................................................... Cambio climático .................. Agenda ambiental de cara al Bicentenario ....................... 183 Agua........................ 186 El gran salto ............ 170 16................................................................ 164 Temas sobre la mesa ................................................................................................ 174 El carbono hoy ................................. 188 ANÁLISIS Y RECOMENDACIONES................................................................................................... energía y conectividad .............................................................. 180 17....................................................... 189 8 ........................ 167 El cambio climático y las ANP ......................................................................................................................................... 163 La COP de Lima .................................. 165 El aporte privado .................................................. 177 La valorización del capital natural ..................................... 160 15............................. 155 Acercamientos y tanteos ............................................................................................... 175 Reducción de emisiones ............

..................................... 193 Metodología ............................................................................................................................................................................. 193 Instrumento...................... 194 Clientes .. 193 Preparación ....................................................................................................... 195 Francisco Tumi.................................................. 193 Cuestionario Guía................................................. 193 Líneas de indagación ...............................………………................................................................................ 194 Sobre Paraca Comunicaciones .......................................................................................................…....................... 194 Sobre los consultores responsables .... 193 Entrevistas en profundidad .................................................... 192 Diseño metodológico .........................................................................................................................Apéndices ........................... 191 Un balance desde las comunicaciones ..................................... 201 9 .............................................................. 194 Verbatims ............ 193 Cuadro de Actores............................................................................................................................... 194 Álvaro Barnechea ........................................... 192 Trabajo de gabinete ................................................................................................................ 194 Prueba Piloto ............................................................. 194 Experiencia ...................................................................... 194 Muestra ... 196 Síntesis de entrevistas por entrevistado (Anexo 1) .................................................................................................................................................................. 195 Trayectorias de los entrevistados ...........................................................................................................

pero que no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad. que es distinta –y a la vez necesariamente anterior– a los movimientos de carácter más táctico. Pero. con un reparto del canon que ha transformado la moral económica de nuestra sociedad. como el SERNANP. al menos los 19. para ponderar las causas de esa percepción. 10 . con el debilitamiento de los sistemas de representatividad política a todo nivel y con una corrupción que ha penetrado con facilidad la estructura institucional del Estado y la intimidad de los mismos hogares de los peruanos. económicos y políticos específicos como al accionar de diversas instituciones y actores dentro de ellos. Debe aclararse. Ciertamente. y ese contenido se halla indesligablemente ligado tanto a contextos sociales. están más lejos de los elementos esenciales que definen al Estado moderno.5 millones de hectáreas terrestres de administración nacional. desde el saque. sería injusto simplemente presentar una lista taxativa de las amenazas a las Áreas Naturales Protegidas (ANP) o de las debilidades de gestión del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP) sin antes establecer con claridad el contexto en el que la institución despliega sus esfuerzos. la reflexión no puede ser mera mirada hacia adentro. de las entrevistas emerge la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso. un insumo estratégico indispensable para desplegar tanto una agenda y una narrativa institucionales como una pedagogía social sobre los recursos naturales en el futuro. Un clientelismo que camina de la mano de una institucionalidad ambiental en formación y de una entidad que. aspira a mantener el orden y a promover el desarrollo en unidades territoriales que. Introducción Este análisis de percepción inevitablemente trasciende la esfera de las comunicaciones y la imagen. El análisis de percepción es. Esto es. por la obvia –aunque usualmente desapercibida– razón de que no se hace comunicación en el vacío: la comunicación es siempre comunicación de un contenido.0. sea cual sea la amplitud de su alcance y las herramientas que ésta utilice para bajar a tierra sus mensajes. promoción o marketing (aunque también puede ser de utilidad puntual en esas esferas). en suma. Antes que nada. con una descentralización sin la necesaria articulación de sus piezas. con una maqueta de país incompleta o mal dibujada. con la débil presencia territorial del Estado. El SERNANP se encuentra en el terreno con el Perú. que este estudio de comunicaciones tiene una vocación netamente estratégica. Todos estos factores prefiguran el nuevo clientelismo que se apoderado de las relaciones y negociaciones sociales y políticas en la sociedad peruana. Por todo ello. por su misma condición de ANP (especialmente si se hallan en la Amazonía). como los esfuerzos de información.

Es comenzar a aislar en forma sistemática los factores subjetivos que el bienestar involucra para aportar solidez y racionalidad al accionar del Estado en el terreno social y comunicacional. Solo que en nuestro caso hay dos elementos adicionales que afirman enormemente la brecha de percepción subyacente: la conjunción de grandes capitales y de pobreza en los mismos lugares de nuestro territorio. podemos levantar la bandera del bienestar y. ¿está su horizonte nublado por el accionar de los antimineros. Este es plato principal que día a día debe digerir la mayor parte de las ANP del Perú. El Perú no es la excepción. Un nuevo escenario Aunque el bienestar y la percepción de bienestar varían de región en región. cambiar los ejes del debate público y. Y para ello ha sido clave la decisión de la Cooperación Alemana al Desarrollo y la honestidad del SERNANP para abordar una discusión más grande sobre el Perú. campañas de opinión y otras. Esta aparente paradoja. quizá. un intento de desplazar el foco de la aprobación de la inversión a su papel en el desarrollo. El presente análisis de percepción es un aporte en esa dirección. Identificar bases de respaldo social es esencial para formular políticas sociales. más bien. el fondo detrás de las máscaras de la peruanidad. en la cual inscribir su accionar. El respaldo social por destapar Por ello. del debate ambiental. sobre todo. Experimentamos –sentimos– un “crecimiento infeliz” y requerimos entender la subjetividad detrás del descontento peruano para incidir sistemáticamente sobre él. el crecimiento objetivo de los ingresos per cápita acompañado por caídas en la percepción subjetiva del bienestar y aumento de la inestabilidad social. quitarle la bandera del descontento a los radicalismos. Una intención que seguramente ronda todo el Perú. Es aportar inteligencia para el bienestar. el nuevo actor social que ha surgido con fuerza en el escenario social y político nacional? Apostando fuerte por este desplazamiento de foco. los peruanos no estamos contentos con nuestro nivel de bienestar. del conjunto de entrevistas realizadas emerge con claridad. y para ello deben identificar con precisión no solo los temores y las expectativas de diversos actores sino también los potenciales de respaldo por destapar en espacios y grupos específicos. 11 . y la incapacidad de “delivery social” del Estado. y. ¿La estamos realmente entendiendo? ¿Están el Estado y la gran inversión realmente “copiando” el mensaje? O.El crecimiento infeliz En medio del mayor ciclo expansivo de nuestra historia económica. en el caso de las ANP. para quitarle la bandera del descontento a los radicalismos. las instituciones requieren activar bases concretas de apoyo social y político. Pero también para liderar sirviéndose de información procedentes de lo que la misma gente piensa. para modificar los disparadores de la auto-percepción negativa de bienestar de la gente (contribuyendo así a reducir los conflictos sociales). está detrás de numerosos conflictos en América. para ganar presencia permanente en medios. para liderar hoy los procesos de cambio dentro de sus ámbitos de influencia. África y Asia. como diría Octavio Paz sobre la mexicanidad. siente y demanda. Para mirar. incluso –y tal vez principalmente– entre los líderes nativos.

Bulgaria. forma de gobierno. Posibles consultas deliberativas No hacemos las referencias manidas al contenido de la consulta. Experiencias de consulta deliberativa A la fecha. que finalmente ha devenido lo mismo. Dinamarca. sistema económico y posicionamiento geopolítico diverso. que cubren temas que al tejido social poco le importan. Brasil. y para la adopción del euro como 12 . Por ello. que el contenido de la consulta se limita en la mera aprobación de la inversión. a las competencias que a estas les falten. para discutir temas de tránsito (Buenos Aires). el modelo de “consultas deliberativas” ha sido aplicado con éxito al menos en cerca de 20 países de escala demográfica. Y para ello es clave poner en movimiento también en las ANP un tipo de relacionamiento social que refuerce lo que hoy está faltando en el Perú: fuentes de representatividad política y de legitimidad social. sino todo lo contrario. Este esquema no crea bases de apoyo para la inversión. es necesario superar creativamente este “diálogo” y esta forma de negociación centrados en temas puntuales y coyunturales. ni ganancia para el país. o a las cuestiones normativas. Y esto no tiene por qué ser así. Tal vez las ANP sean excelentes escenarios para la realización de un tipo de consulta más sano y sustancialmente diferente. tengan la condición de previas o no. debes decirse que es perfectamente razonable conducir “consultas deliberativas” democráticas y visibles sin amenazar el curso de una inversión o de una política pública. inteligente y madura entre los distintos actores sociales. o la “mesa de desarrollo”. monarquía constitucional federal parlamentaria (Perth. De él solo sacan provecho los políticos radicales. Ese esquema no tiene futuro. Corea del Sur. Para evitar la espada de Damocles del otorgamiento o renovación de la llamada “licencia social”. Polonia y Reino Unido. signo político. Argentina. Salvar este problema es indispensable para implementar con suficiente eficacia las nuevas tendencias sobre el aprovechamiento y la gestión de las ANP que ahora tanto el Estado como numerosos actores sociales propugnan. Mesas de diálogo: espacios de colisión Hoy todos los actores asumen que el modelo de facto de la consulta es la “mesa de diálogo”. Las mesas son espacios hostiles donde los incendios del momento se apagan a costa de compromisos que solo siembran incendios mayores en el futuro. Se ha usado. como Australia. China. a la relación asimétrica entre las partes. en el camino hacia una relación e interacción constructiva. Irlanda del Norte. son que las minorías más activas se apropian de la voz del pueblo.El formato de la consulta Cuatro problemas centrales de las consultas formales –y por ende de todo diálogo social– que el Estado o las empresas efectúan a la población. China). Tampoco deja escapatoria posible para las empresas. una consulta que en esencia es una consulta “ambiental”. Japón. para manifestar dar prioridad a obras de infraestructura (Wenling. a veces arbitrarios. Grecia. Italia. Hablamos del mecanismo mismo de la consulta en tanto ejecución. Australia). para decidir el cambio de sistema. Aunque esto no es materia del presente informe. a sus debilidades para comprender los asuntos técnicos y empresariales. y que no superan las debilidades de representatividad política. Estados Unidos. salvo que solo se busque patear para adelante los problemas de fondo. un obstáculo nunca propiamente tratado por los expertos en el Perú es el formato mismo de la consulta. por ejemplo.

Irlanda del Norte).moneda (Omagh. discusión que puso juntos a Católicos y protestantes a la mesa. 13 .

Además. Comparten un “nacionalismo natural”. Hemos crecido pero verdaderamente no hemos aprendido lo que esa transformación significa para nuestras vidas. El pensamiento anti-inversión La negociación social sobre las ANP. hace ya dos décadas. siendo considerablemente mayor. Un nuevo grupo social ha emergido con fuerza en el escenario social y político nacional: son los antimineros. esa misma muestra es reunida en un salón para procesar información relevante y deliberar con ayuda de expertos públicos. están en contra de la minería por varias razones distintas. compañero de trabajo o un amigo participando en la muestra. los recursos naturales. En los pueblos pequeños. se compara y difunde los resultados de ambas evaluaciones. además. Luego. en gran parte gracias a la comunicación pública del TLC con Estados Unidos. Y quizá por eso el mapa de aprobación de la inversión continúa expresando un país social y económicamente fracturado. y en especial sobre el agua. basado en una evaluación negativa de las privatizaciones y de la inversión. Ese proceso se transmite en vivo en espacios públicos para que todos vean y oigan "lo que piensan cuando realmente piensan". con el debate ambiental en general y con el debate sobre las ANP en particular. emergentes o no. La validación social de la consulta resulta. avanza a campo traviesa entre visiones polares en conflicto. ¿Por qué? Quizá porque la gran inversión ha penetrado nuestro territorio mucho más rápido de lo que los preceptos de la economía de mercado han penetrado nuestra sociedad. Tanto las amas de casa y los obreros como los independientes y los universitarios tendrían voz y se sentirían incluidos en la discusión sobre su destino. Salvo esa excepción. los temores hacia la apertura y la percepción de que no estamos preparados para competir se han reducido dramáticamente en amplios sectores urbanos. provienen de todos los sectores de la sociedad. mutuamente excluyentes. por ende. porque participarían uno o dos centenares de residentes y esas cifras garantizan mayor representatividad que la estadística o que la de cualquier asamblea “popular”. y sus grados de oposición varían. así. aún lejos de tener un carácter propiamente nacional. El debate sobre el desarrollo En la última década. Al final. 14 . Lo mismo ocurre. Esta clase o grupo no solamente comprende a activistas de ciertas ONG de las que el empresariado tanto habla y a sectores de izquierda radical –sea como agitadores o como intermediarios del capital– sino también a las clases medias. la promoción de valores no ha sido abordada consistentemente desde que se inició el proceso de apertura al comercio y la inversión. el debate sobre la inversión y el desarrollo sigue siendo fragmentario. todo habitante tendría un familiar.Funcionamiento del proceso deliberativo Primero se define una muestra estadísticamente representativa de ciudadanos a quienes se encuesta. En ese contexto. desorganizado y entrampado entre visiones polares. privados y académicos.

Huánuco. entrever los factores que determinan su bienestar y su impacto en nuestra sociedad. Una necesaria línea de difusión –y. que se propala sin barreras por las redes sociales. y conocemos cosas como su número. acceder a su forma de participar en las redes sociales y en la vida política y laboral. Abancay. A la vez. Huancayo.Las clases medias frente a la inversión (expansión) A contrapelo de la búsqueda de conexión con el capital que los peruanos pobres y los residentes de las ANP parecen comenzar a anhelar. de sondeo– del SERNANP tendría que ocuparse especialmente de este nuevo poder emergente. así como un “ethos ambientalista anti- inversión”. la población universitaria peruana creció en alrededor de 150% y hoy bordea el millón de alumnos. patrones de pensamiento y lógica de acción. precisar con que herramientas cuentan para conectarse al mundo globalizado. su distribución geográfica y sus carreras de preferencia. en las clases medias peruanas. paradójicamente se atestigua un retroceso ideológico de la inversión. Trujillo. Este conservacionismo “puro y duro” de las clases medias –emergentes y no emergentes– encierra un importante potencial de respaldo social por destapar a favor de diversas líneas estratégicas del SERNANP y de las ANP. Trujillo. vislumbrar su visión de la modernidad y de la problemática regional. y adentrarnos en el origen de su optimismo y en las fuentes de su peculiar descontento. su lógica de acción y los factores subjetivos que determinan su bienestar. estas clases medias han hecho suyo el ya mencionado “nacionalismo natural”. comprenderlos es esencial para prevenir su descontento. no olvidar. claramente beneficiadas por la expansión económica y que deberían ser aliadas del crecimiento. detectar sus preferencias. la mayor parte de ellas privada. Arequipa. El fenómeno se repite en menor pero también importante magnitud en ciudades como Ica. su impacto en nuestra sociedad y su manera de conectarse con el conflicto y con el mundo globalizado de hoy. pero al mismo tiempo también una potencial barrera al impulso de otras. Los universitarios. Tarapoto. que no ha conocido la crisis económica y se lanza con optimismo –y menos dudas que las generaciones previas– a conquistar el mundo. Cusco. verdaderamente. Pero esa información nos explica poco acerca de sus patrones de pensamiento. Pucallpa. entender cómo se vinculan con las empresas y con el sector extractivo. En los últimos 15 años. por sus elevadas expectativas. Chimbote y Chiclayo. 15 . En general. en las provincias de Moquegua y Puno 1 de cada 5 lo es. ¿Qué sabemos y qué no sabemos de ellos? Sabemos que pertenecen a 133 universidades. Los universitarios de hoy Especial mención merecen los universitarios. pues hoy constituyen una verdadera avalancha demográfica. Cajamarca. Los universitarios han tomado por asalto las capitales regionales: mientras en Lima 1 de cada 130 habitantes es universitario. ¿Qué está ocurriendo con ellos en esas ciudades? ¿Cómo participan en las redes sociales? ¿Cómo llevan adelante su propia versión del ambientalismo? ¿Cuáles son sus percepciones sobre los temas centrales del Perú contemporáneo? Es preciso abordar con una mirada “social” al universitario provinciano para producir una radiografía diferenciada que permita: ponderar su apoyo potencial al desarrollo y a los procesos de inversión. son el nuevo poder emergente.

sea dentro o fuera de las ANP. Es en torno a esa promesa. Hoy el mundo serrano es un mundo 56% urbano y. a pesar de todos los recursos que ponen en sus relaciones comunitarias. la reducción del conflicto no es resultado mecánico de la redistribución. 16 . incluidos sus recursos naturales. como parte de un “un agrarismo con expansión extractiva”. hasta hoy débilmente materializada. Transcurridos 10 años de transferencias por canon y afines. La visión rural de la actividad extractiva Los líderes sociales más responsables usualmente señalan que sí aceptan la minería pero en alianza con el mundo agrario y ganadero. valores y tendencias sociales. es decir. la influencia de las ciudades andinas es clave en la formación de opinión pública. el sector minero ha invertido poco tiempo. el cual obligatoriamente debe comprender su visión sobre las condiciones ambientales que deben cumplir para invertir y operar. Tenemos que entender la peculiar evolución y el estado actual de los “millonarios del canon” para conducir la relación empresa-población. tan ligada a los conflictos sociales y a la gran explotación de recursos naturales.El Perú urbano altoandino del siglo XXI El Perú urbano altoandino. una mirada sectorial del conflicto y del país. por tanto. Resulta clave entender cómo se conectan estas ciudades. El sector minero ha apilado cuantiosa y valiosa información sobre las poblaciones de sus zonas de incumbencia. no existe un estudio a fondo que explore la realidad de los principales receptores de transferencias de renta extractiva y de los futuros millonarios. Introspección minera Paradójicamente. por tanto. Así como el desarrollo no es consecuencia automática del crecimiento. comprende visiones e imaginarios aimaras. con la conservación y las ANP. El presente análisis de percepción también se adentra o asoma en la intimidad de esa transformación. que es igualmente pertinente para el relacionamiento del SERNANP con estos dos actores. que el SERNANP debe articular sus esfuerzos en camino al aprovechamiento directo que se ha trazado como leitmotif de su accionar. no ha ocurrido lo mismo con su conocimiento y reflexión de sí mismos como colectividad. así como las nuevas mentalidades cristalizadas bajo su aliento a lo largo de una década de bonanza. Sin embargo carecemos de un diagnóstico diferenciado de lo que está ocurriendo en nuestra franja urbana cordillerana en términos de mentalidades y posiciones sobre el país. Se requiere un diagnóstico completo pensado como una mirada hacia adentro de los líderes del sector minero. quechuas y amazónicas con los cuales estos pueblos se paran frente a la modernidad y el poder. Los millonarios del canon Mención aparte sin duda merecen los llamados “millonarios del canon”. La alianza “hacia afuera” del extractivismo podría ser un elemento nuclear de un nuevo pacto social que conecte en la percepción ciudadana a la expansión económica con el desarrollo local. en desarrollar una mirada auto-reflexiva y. a pesar de la imagen bucólica y rural que el resto del Perú tiene normalmente de la serranía. y con pocas ganas.

que a su vez exige una pedagogía deliberada sobre la inversión. tema medular Temas tan diversos como las guerras del agua.Aprendizaje social del crecimiento Transformar la percepción negativa de bienestar y salir del entrampamiento que robustece el conflicto implica un proceso de aprendizaje social de largo plazo. que permita a la sociedad peruana adquirir. que se inscribe en tal espíritu. la posición de nuestras clases medias frente a la expansión extractiva. el presente análisis constituye una interesante contribución para que las autoridades. Puno-Juliaca (336 mil) o Huancayo (también 336 mil). como para las grandes urbes andinas de Arequipa (805 mil habitantes). la mentalidad de los “millonarios” del canon. ¿Es posible transformar nuestra “maldición de los recursos naturales” en una bendición en términos de desarrollo? Sí. marketing y política indican– enfrentarlos. Esta pedagogía. el suelo y el subsuelo. por etapas ascendentes. y la propiedad del suelo y del subsuelo están inexorablemente conectados entre sí. vale tanto para las ANP y el mundo rural. el crecimiento y el desarrollo. sino también porque la gran inversión se encuentra con los más pobres en los mismos puntos del mapa. No solo porque la vocación económica de nuestro territorio es fundamentalmente extractiva. similar a la ya adelantada sobre los recursos naturales y las ANP. en algunos casos masiva y en otros no. Cusco (349 mil). sino iniciar una comunicación de largo plazo. y ese es un asunto tanto de comunicación como de política. conceptos positivos y aquilatar valores sociales constructivos sobre cosas como la propiedad. Más allá de la mera información No se está hablando aquí de elevar el volumen de información (aunque desde luego eso también es importante) sino de una pedagogía con un origen y un destino conceptuales deliberados. Una comunicación secuencial Los epicentros de conflictividad remueven siglos y milenios de creencias y mitologías que se enervan con nuestra novísima dinámica de inversión. 17 . En ese sentido. que supone el diseño estratégico de diversas herramientas de comunicación. para que la opinión pública aquilate los avances colectivos y distinga con claridad los procesos trascendentes. en especial de selva. Este tipo de comunicación es fundamental para hacer frente a las disputas por recursos dentro y fuera de las ANP. que necesariamente es una pedagogía sobre nuestros recursos naturales. el agua. Todos ellos entroncan con una mitología sobre la inversión y con una visión de la riqueza natural en el imaginario social. sobre todo si el Estado no está siendo eficiente en arbitrar esa competencia. La estrategia no parece ser –como el sentido común y desgraciadamente muchos “estrategas” de comunicaciones. Agua. siempre y cuando seamos capaces de articular los intereses de ricos y pobres. las empresas y los representantes de la sociedad civil ejerzan su liderazgo en esa dirección. Esa pedagogía. debe afirmar en la opinión pública una secuencia lógica de mensajes positivos y de aprendizajes sociales que añadan valor a nuestra sociedad en su gran discusión sobre el agua y otros recursos.

El reto que asume SERNANP Los temores a la inversión son tributarios de idiosincrasias y creencias enraizadas por siglos: para que aquilatemos el aporte de la naturaleza y de las ANP peruanas. provincias y distritos. La reflexión sobre nuestros recursos naturales. la sociedad y la economía de numerosas regiones. y no el posicionamiento inmediato de su marca (que por lo demás depende del despliegue de iniciativas reales específicas y no de simples trucos cosméticos de imagen). entre la percepción de su eficacia institucional y el rol protagónico que está llamado a jugar. Ese es el sentido fundamental de elaborar un análisis de percepción del SERNANP. pareciera existir una brecha enorme entre la importancia de la problemática ambiental y los fondos con los que cuenta el SERNANP. de forma que la gente común pueda dotar de sentido al poliforme mosaico del desarrollo. el horizonte en mente es el posicionamiento institucional en la agenda nacional y regional. debemos encender la mecha de un aprendizaje social de largo plazo: ese es el reto que SERNANP debe asumir. la relación de nuestra sociedad con sus recursos naturales –muchos de ellos situados en las ANP– ocupa un lugar central. debe contribuir a contextualizar el problema específico del medio ambiente en un lienzo mayor. y no simplemente elevar el perfil y el grado de conocimiento de la entidad en la opinión pública o entre diversos actores sociales. Por qué un análisis de percepción Si a lo anterior sumamos que las ANP comprenden más de la sexta parte del territorio nacional y que ellas son claves en la política. entre el peso de los temas que componen su agenda y la fuerza de su voz para imponerlos en las esferas pública y privada. 18 . en una mirada más larga. Contexto de las entrevistas Un problema de fondo Entre los grandes temas del Perú contemporáneo. Sin embargo. Y en gran parte por esta razón el posicionamiento del SERNANP debería ocupar. Aclaración sobre posicionamiento Aunque el análisis arroja luces sobre la percepción de la imagen del SERNANP. es claro que el SERNANP está obligado a jugar en un tablero más grande. también un lugar central entre los diversos actores que intervienen en dicha relación. que también es una reflexión sobre nuestros conflictos sociales.

Ni siquiera fue premiado con el voto por haber hermanado a su localidad con la ciudad siciliana de Palermo y convertir así a su pueblo en una de las localidades rurales pioneras en lograr un acuerdo de esa naturaleza. 19 . el cambio climático y aspectos relacionados con las ANP. campo deportivo. escuelas. las prioridades y los pasos a seguir para reposicionar –y así empoderar.to. en su encuentro con la descentralización. a pesar de haber construido y concluido postas médicas. lo contrario ha ocurrido con el italiano Felice Cosentino. 91% de la etnia iquitos y 9% de la ashaninka) 2. en el futuro. Pero la cuestión de fondo es la siguiente. En ese sentido. 2 Perú: Análisis Etnosociodemográfico de las Comunidades Nativas de la Amazonía. que esta lógica de “reparto directo” está reemplazando a la “democracia directa” que se enclavara durante la era Fujimori y ocupando el espacio de las autoridades electas. Mientras tanbe. escaleras. caja de fuerza.Qué esperar del entregable En esa óptica más amplia. La lógica del reparto del canon extractivo. el análisis de percepción arroja luces sobre la estrategia. Provincia y Distrito. 1 Perú: Estimaciones y Proyecciones de población por Sexo según Departamento. harán posible desplegar una secuencia ordenada de mensajes. más bien. silos. Otra contribución del análisis. ¿Es el de Cosentino un caso aislado en la Amazonía Peruana? Experiencias de campo en distintos lugares de la selva muestran. sea que estos se orienten a penetrar audiencias especializadas o audiencias más amplias. Cuatro semblanzas Felice Cosentino y el “reparto directo” En el Perú estamos transitando del “que robe pero que haga obra” al ya famoso (ver video en Utube) “yo robé pero repartí” del reelecto Presidente Regional de Tacna. que perdió la carrera por la reelección a la municipalidad distrital de Alto Nanay. en nuestra selva. el pecado de Cosentino habría sido no haber repartido asistencia ni fondos directos a las comunidades y familias.al SERNANP ante sus vastas audiencias. Obviamente se trata de información de parte y. es que brinda pistas claras para el posterior desarrollo de una narrativa coherente y efectiva para contar su historia. que a su vez ordene a todos los actores internos y externos involucrados en su promoción efectiva. 1993 y 2007. Tampoco porque el instrumental donado –realmente de alto nivel– para equipar sus postas ya esté en camino. además de caracterizar adecuadamente las percepciones de diversos grupos de interés sobre el SERNANP. el análisis contiene el germen del arsenal de ideas y conceptos estratégicos que. en la dirección de lograr que el SERNANP construya y alcance su “mayoría de edad” ante los ojos de los peruanos. Más simple: no haberles puesto plata en el bolsillo. telecentro y muchas otras obras para una población de 2. parece haber sido el disparador fundamental de esta perversa transición. posiblemente sesgada. Según datos proporcionados por un informante cercano. embarcaderos. 2000-2015.789 habitantes1 (de los cuales 569 son nativos. en tanto ello.

que también estuvo en la entrevista. ni así se contentan. Lorenzo explica: “Antes íbamos a hacer nuestra tarea de representar a los hermanos con 200 soles. yo debo pensar en los hijos de todos los nativos de mi pueblo”. sentido de Patria. de los cuales 7. sobre todo. para ellos. Villa Trompeteros debe tener hoy. ahora a los representantes los atrae mucho la plata. complementados por urarinas. o colindantes con ellas. Este mismo problema de representatividad indígena –del que el SERNANP y el Estado peruano deben tomar debida nota– ha sido destacado por Shuar Velázquez. 20 . Este regidor. menos aún por el gremio madre.234 son nativos (90% ashuares. cuando salió de su comunidad. este reparto ha contribuido a que Lorenzo no se sienta representado por la Federación de Comunidades Nativas del Río Corrientes (FECONACO). La empresa desmiente esa cifra. que es parte del Estado. Además. por su Apu. institución que le dio disciplina y. Añade: “como regidor he conseguido ropa. según su “asesor” en Iquitos.El caso de Lorenzo Chimborás A este fenómeno. Por eso habría “dos tipos de indígenas”: los que piden y los que no lo hacen. no han escapado las localidades inscritas en las ANP. por su parte.362 habitantes. que reciben canon. mientras que. a la empresa no le convienen los que no piden”. quichuas y jíbaros) pertenecientes a unas 3 docenas de comunidades. “a mí no me reciben. Al parecer. Cabe anotar que. hospedaje. con poquito nomás. una empresa comunal puede facturar hasta 500 mil soles por mes a la empresa. En definitiva. Pero para Lorenzo. Su español es limitado pero su discurso es el de un indígena del siglo XXI. si acaso. tiene tres hijos en la universidad. apoyo social y un montón de obras que antes no se hacían. motores. no obras para todos”. Lorenzo Chimborás. e ingresó al Ejército. en su calidad de regidor. quien siguió estudios de filosofía en la Universidad Antonio Ruiz de Montoya y es embajador de Americans for Indian Opportunity (AIO). esto ha sembrado la desconfianza entre unos y otros. Lo primero que nos dice es “he quedado segundo porque conozco el manejo de un municipio. porque quieren plata para su casa. El caso de otro perdedor. uno de ellos en Lima. A su parecer. nos dice que Pluspetrol va directo a las comunidades y debilita por tanto a las autoridades. 10. que muchas veces no confíe en el propio indígena”. se alude a lo ya mencionado: plata directo al bolsillo. La capital distrital. De hecho. y por eso no puedo prometer cosas que después no puedo cumplir”. “que el indígena no apoye al indígena. Tomás Maynas. Solo. la Asociación Interétnica de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP). Nueva Jerusalén. Lorenzo empezó a hablar castellano a la edad de 14 años. “el reparto de plata no es futuro para nuestros hijos. por supuesto. fue reciente candidato a la alcaldía de Trompeteros. el presupuesto del municipio es como 400 mil por mes. que quiere tradición con progreso. según el mismo Lorenzo. las comodidades”. confirma la historia. Él. Lorenzo promovió que 6 nativos fueran becados para entrar a la Policía Nacional para “que todos tengan las oportunidades de educación y formación que yo no tuve”. investigador awajun wampis. se quejaba. que ascendió a alcalde luego de denunciar a su predecesor. No obstante.

respectivamente. Coordinador de Perupetro para Loreto. es poblado también por otros personajes distintivos.El rostro de un implementador Entre los años 1993 y 2007. Yo voy a hacer que camine la inversión. argumentó. pero acá en Loreto yo no veo la deforestación de la que los ambientalistas hablan: no hemos ni arañado la Amazonía”. que “si uno va a San Martín. Ellos opinan que “el acuerdo con Noruega demuestra que el país puede cumplir”. este ente de cooperación internacional trabaja permanentemente con el SERNANP y apoya a unas 15 áreas protegidas. concluye. con estudios en la Universidad Nacional de la Amazonia Peruana y la Universidad Nacional de Trujillo. sus primeras palabras rescataron un antiguo lugar común: “No podemos seguir siendo un mendigo sentado en un banco de oro. ven como bueno que el Estado y el SERNANP hayan sumido más responsabilidades. En cuanto al MINAM. Sobre Perupetro. mientras que la población nativa de Loreto aumentó en 71. la cosa es un desastre. Dato demográfico a tener en cuenta. a su manera. nos ofrece expresiones que proceden tanto del conocido estilo recio de quien está conectado con la industria petrolera como del burócrata que interpreta. Además. A pesar de decir ser también ecólogo y doctor en medio ambiente. a solicitud del entrevistado. todo es una payasada sin datos que la sustenten. hay un éxodo provocado por la existencia misma de las ANP y por la presión de entidades como SERNANP”.” Y añadió que además “existen demasiadas ANP”. pero que lo que falta es “una mirada estratégica científica del territorio”. la población de Iquitos creció 29. en conversación breve y no grabada. que se proyecta sobre las ANP. El primero es que el Perú requiere “órganos científicos más fuertes”. Este ingeniero químico. porque los que estamos acá si sabemos qué pasa”. Pero el nuevo dibujo electoral y político nativo.4%. sin duda.7%. Por esa razón. Soplín también opina que “lo que nos falta es investigación económica y social” y que es increíble que se gasten 175 millones de soles en la COP”. A continuación Soplín nos dijo: “No creo en el cambio climático. 21 . afirma que la entidad está “más cerca de las comunidades en Loreto”. En una entrevista no grabada. los mencionados especialistas destacan que “es el ministerio que menos ejecuta su presupuesto”. especialistas en Amazonia y Biodiversidad. En ese sentido. solo que esta última “tiene que crecer mucho más”. territorio que atiende con un equipo de apenas 5 subalternos. Uno de ellos es José Antonio Soplín. el “nuevo momento” en el tratamiento de la relación inversión- medioambiente en el Perú. de la Oficina de Medio Ambiente de USAID. dejaron en claro varios puntos de interés desde el punto de vista de la percepción sobre el SERNANP y de la realidad ambiental del país. Este preludio de la melodía implementadora fue sucedido por un ufano y directo sobre lo que es su día a día actual: “Ahora mismo estamos abocados a la consulta previa. el petróleo se tiene que extraer”. “todos los indígenas están huyendo de las ANP. ¿Será la tarea central que se plantea una empresa posible? USAID: la mirada de la cooperación norteamericana Según Mónica Romo y Dirk ten Brink. No obstante rescata el papel jugado por OSINERGMIN y por la OEFA.

para lo cual hemos agrupado las percepciones de los entrevistados (recogidas en 712 opiniones sintetizadas) en 17 grandes grupos o capítulos. En cuarto lugar. en cuanto a la COP. Para tal efecto. Dicho análisis. dichos especialistas piensan que existen oportunidades de desarrollar poco a poco. Organización A continuación pasamos al análisis de los principales núcleos de problemas o conceptos. incluso entre los actores formales –de todo tamaño– que tienen injerencia en las ANP. en cada núcleo temático se presentan las percepciones más relevantes de los distintos actores entrevistados sobre un mismo tema. como la OEFA. hay bosques muy buenos y atractivos para el mercado de carbono”. apuntan. “Por ejemplo. Finalmente. 22 . indican que falta mucho por hacer en términos de “visibilizar los beneficios que las ANP brindan al país”. en el Napo. cerca a Colombia. sienten que para el Perú es más un tema “restringido a las emisiones de carbono”. señalan que hay dos problemas básicos que arreglar: la falta de potestad del sector Ambiente sobre los recursos hídricos y los bosques. El tercer punto destacado por Romo y ten Brink es que quizá a SERNANP “se le ha pasado la mano” con el esfuerzo de aprovechamiento en ciertas ANP. que en total contienen 81 núcleos de problemas. ya contiene o sugiere un mensaje o incluso una línea estratégica de comunicación. y caso por caso. A esto se sumaría el hecho de que. y la carencia de estímulos para instaurar un crecimiento verde o más verde. Cada opinión está precedida de un título de contextualización que. cuyos elementos comunes o universales constituyen el telón de fondo de la actuación del SERNANP en contextos locales específicos. sostienen las percepciones sobre ellas.El siguiente punto en la lista es que “la información existente es dispersa y de baja calidad. el SENACE y el propio SERNANP. en sí mismo. precisan que es indispensable “cuidar los bosques aunque no sean parte de una ANP”. presentado con anterioridad a esta sección. necesariamente toca otros terrenos. “carecemos de indicadores ambientales regionales”. como “por ejemplo en el Parque Nacional Huascarán”. con la mira puesta en la futura construcción de una narrativa para las distintas audiencias del SERNANP y de las ANP. y además carente de recomendaciones”. Aquí. En quinto lugar. Estas recomendaciones serán de gran utilidad para la aproximación de la entidad a diversos grupos de interés y a distintas problemáticas. con el fin de apreciar las opiniones de cada entrevistado en el contexto de su respectiva entrevista. significativamente el de la gestión. Recomendaciones A partir de los resultados y hallazgos de las entrevistas. prácticamente. A diferencia de lo que expresa casi la totalidad de los entrevistados en este documento. el análisis de las peculiaridades que emergieron de las entrevistas en profundidad se contrastó con la problemática general del país en general y del medio ambiente en el Perú en particular. y sus diversos brazos operativos. Núcleos de problemas La función de lo hasta aquí dicho es comenzar a mostrar el entramado de relaciones y posiciones que. al final de cada una de los 17 grandes grupos se ofrece un análisis separado que contiene recomendaciones concretas en materia de comunicaciones. como el MINAM. Asimismo. En el Anexo 1 (Síntesis de Entrevistas por Entrevistado) se presenta una organización diferente de las percepciones. en cambio. a futuro. la venta de bonos de carbono. el cambio climático y diversas entidades del sector público.

inevitablemente. hay al menos cuatro salvedades que hacer. análisis social y político. Tercero. sino justamente hacer visible su agenda individual o institucional. ex profeso. Finalmente. Agradecimientos El análisis que aquí se entrega también ha empleado materiales que también podrían reconocerse como fluidos: conocimiento previo del terreno. 23 . una dosis de libre albedrío. pero el propósito de este análisis de percepción no es combatir su sesgo. no incluyen comillas (si bien estas se utilizan en las recomendaciones para distinguir la narración del actor de la de los consultores. como lo reflejan las más de 712 opiniones sintetizadas que aquí se presentan. Además.Salvedades Como es natural. Es en contextos de este tipo. que una misma opinión podría haberse colocado en más de un casillero o núcleo. primero durante su desgrabación y luego durante el proceso de edición necesario para su lectura. Segundo. pero cuya construcción no utiliza materiales sólidos sino gases y fluidos. escritura creativa. los textos han sido objeto de manipulación. Agradecemos a todos los entrevistados que han aportado los bloques y pilares de este modesto edificio. a la vez dándole sentido al conjunto de voces. razón por la que. cuando la idea era valiosa aunque lingüísticamente dispersa. por la amplitud de la problemática tratada. La voz de todos Lógicamente. al estilo de lo que el Premio Nobel de Química Ilya Prigoyine llamó “estructuras disipativas” autoorganizadas en sistemas alejados del equilibrio. sin cuya participación desinteresada el mismo no hubiera sido posible. en ocasiones puntuales. que en muchas de las síntesis se trata dos o más ideas que están conectadas entre sí. Como en toda entrevista. Este permanente equilibrio hace del entregable un edificio fundamentalmente creativo. cabe precisar que cada una de las opiniones numeradas que a continuación siguen no son necesariamente segmentos literales de lo expresado por cada participante. e. experiencia en comunicación local. con el fin de redondear un tema que el entrevistado retoma en distintos momentos de la entrevista. Primero. algo de intuición. las opiniones de cada entrevistado tienen su propio sesgo y su propia agenda. que los núcleos de problemas podrían haber sido organizados de distinta manera. En ese marco. distintos extractos han sido recombinados en un solo texto. sin que una necesariamente predomine. los temas abordados en este documento son numerosos. en estas “estructuras disipativas” – que combinan el orden y la disipación– en las que el SERNANP debe operar.

que están fuera de discusión: el tema de agua y el tema de los bosques. Según tengo entendido que algunas empresas se están yendo porque la exigencia en temas ambientales ha mejorado en el país. al cual se le encargó armar un ministerio. [Iván La Negra] 5. un período muy cortito. Alan García anunció que el ministerio se creaba y a los pocos meses se creó. tal como está. pero el MINAM ha mejorado. En el ínterin hubo esta comisión que creó el mismo Antonio Brack. las cosas nunca fueron claras. [Gabriel Quijandría] 24 . Ministerio del Ambiente Evolución 1. No se puede comparar la relación que tenía el Estado de hace 10 años en cuanto a la administración y el control de la contaminación medio ambiental. en campo internacional. al crearse el MINAM a lo que tenemos hoy. si van a seguir siendo temas agrícolas o ambientales. [Iván La Negra] 2. Hay siempre positivo y negativo. UN CAMBIO DRÁSTICO PARA BIEN Yo veo que desde la creación del MINAM las cosas cambiaron drásticamente para mejor. [Iván La Negra] 7. Mira. que ha generado que sigamos teniendo una pata coja en la gestión de algunos de los recursos renovables más importantes del país. cuando el sector ambiente estaba dentro de INRENA. continuidad del SERNANP. no conozco mucho. TRES MINISTROS: DE LA CREACIÓN A LA MADURACIÓN DEL MINAM En el tema de política sí hay una diferencia: yo creo que lo que básicamente hizo Brack fue administrar el acuerdo inicial del 2008 y montar el ministerio y mantenerlo bajo esa estructura hasta el 2011. En particular el SERNANP es un ejemplo claro de eso. responde a un proceso de formulación de la idea que generó su mandato. lo de la COP 20. Pero sí es claro que el MINAM respecto del Consejo del Ambiente implicó un fortalecimiento en términos por lo menos formales y poco a poco también en temas operativos. afinamiento de algunas políticas y. ahí sí nos sale un período más largo. porque esta no tenía la opinión técnica favorable de la Reserva. La administración ahora puede hacer sus cosas sin esos conflictos que tuvieron ellos antes. que van a quedar en Agricultura”. Ya con Pulgar Vidal ha habido si un segundo momento de maduración de algunos procesos y posiblemente algunas ganancias en temas que estaban pendientes: fortalecimiento de la OEFA. [Shuar Velásquez] Potencia y poder 6. UN SECTOR SIN BOSQUES NI AGUA El ministerio. cuando nosotros hemos tenido lucha contra la central hidroeléctrica. pero tengo temor de que me lo va a quitar el Estado. sin duda ha habido una mejora. Creo que lo que más fortaleció al sector fue la incorporación de algunas áreas que antes pertenecían a otros sectores. pues estaríamos por cumplir en diciembre 20 años. Si sumamos el período del Consejo Nacional del Ambiente. Así es. EL EFECTO AMBIENTE: UNAS DE CAL Y OTRAS DE ARENA Estas dos ANP han sido nuestro territorio ancestral… con ellas me siento garantizado. Yo personalmente pienso que ese fue un error garrafal.1. Y lo que hizo fue agarrar las dos instituciones grandes que había. Antes. un poco. [Ruth Buendía] 4. en el camino vinieron y le dijeron “pero hay dos cosas clave que te vamos a quitar. PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE: MEJORAS CON EL MINAM Yo creo que sí. Sí. MEJORA DEL MINAM CON RESPECTO A LA ÉPOCA DEL CONAM En realidad el MINAM se creó en el 2008… estamos hablando apenas de 6 años de evolución. Quizás los temas de bosques y aguas siguen siendo temas pendientes de discusión. Pero es evidente que de lo que teníamos antes. UNA PATA COJA. Claro. que es un tremendo logro. pero en realidad no hubo ninguna política específica y no implicó un cambio mayor. BOSQUES Y AGUAS: UBICACIÓN SECTORIAL En ese sentido hay un proceso de fortalecimiento todavía incompleto pero relevante. Hubo un pequeño período de 5 meses con Giesecke. e intentar fusionarlas. creación del SENASE. [Richard Bodmer] 3. el CONAM y el INRENA. no lo niego. Y no peleó en los siguientes años para incrementar las funciones que recibió al inicio (inclusive lo que recibió al inicio fue menos de lo que eventualmente se pensaba que iba a tener). La creación posterior de la OEFA y ahora la del SENACE sin duda van en la misma línea.

8. en su toma de decisiones. se han quedado con ellos. Lo ambiental hoy en día ha sido un tema nuevo. que responde a la lógica como está organizado el Estado. el Poder Judicial y todo junto. que son los grandes problemas del país. por más que tenga un esquema sectorial. El MINAM debería ser una cuestión multisectorial que controle las actividades de todos los sectores. MINAM: LA POTENCIA QUE LE FALTA No hay un diseño perfecto. es tener el agua y los bosques que son los dos recursos clave para manejar procesos ecológicos y procesos vinculados con cambio climático. con pocos medio. no que a todo el mundo le digan sí y no se esté haciendo nada detrás. MINAM: LA DÉCIMA PARTE DEL PODER NECESARIO El SERNANP. si bien el Ministerio del Ambiente creció en tamaño con relación a cuando nació con Brack. una percepción de ausencia importante. Un elemento que le faltaría para tener un poco más de potencia. si bien hay más personal en todo. Dos jefes en el Estado nunca es algo bueno. fijar la postura medioambiental. y establecer la política medioambiental en el territorio nacional. el equipo de Pulgar Vidal no es tan ejecutivo. [Gabriel Quijandría] 11. Sí bien es un tema muy importante. la SUNAT. así como procesos vinculados con desertificación. Ahora existen estas direcciones regionales que les reportan al mismo tiempo y en paralelo al Gobierno Regional y al MINAM. con pocos técnicos. [Erik Fischer] 25 . pero el tema ambiental tiene una naturaleza distinta a la que tienen otros objetos a los cuales están dedicados otros ministerios. El Ministerio del Ambiente podía hacer investigación e interdicción. como sí las tenían los ministerios antes del proceso de regionalización. que sí era una responsabilidad de Perú pero que Perú mismo la pidió. y para las exigencias que se tienen ahora debería haber una respuesta ejecutiva. ¿qué poder tiene? [Patricia Majluf] Alcance. más allá de que sea técnicamente o no perfecto. En la década del 90 el elemento central de la política peruana era el tema económico y la macroeconomía. Siento que en este tiempo. [Gabriel Quijandría] 12. Pero es evidente que el gobierno considera que ya no hay que empoderar más a este actor. Ni siquiera le han dado las divisiones ambientales de otros sectores. Y ahora los estudios de impacto ambiental se los darán si es que el gabinete considera que no son estratégicos. No tener oficinas regionales establecidas ha generado una sensación. y hace que todos te entiendan como un ministerio igual que otro. Eso te plantea un ministerio que no tiene muchas posibilidades de ser exitoso. su planificación y su gestión. llegada y pegada 10. UNA ENTIDAD ABARCADORA Y DISPERSA Voy hacer un juicio muy personal: creo que la gestión de Brack no fue buena. Así fue diseñado. pero dejar que otros entes hagan su trabajo bajo esos patrones. como el MINAM del cual es parte. porque tú no puedes ser bueno en todo y hacer todo a la vez. tiene que mantener una transversalidad que otros sectores no necesariamente requieren en su análisis. Tú ves en el diseño institucional una lectura de lo qué el país ve como importante en un momento dado. Era la policía. [Luis Espinel] 13. UN MINISTERIO POS DESCENTRALIZACIÓN El MINAM es un ministerio pos descentralización. LA FALTA DE RESPUESTA EJECUTIVA DEL MINAM Yo siento que. Entonces. El MINAM. y las instituciones fuertes en el Perú en ese tiempo son esas instituciones macroeconómicas: MEF. LA IMPRESCINDIBLE TRANSVERSALIDAD DEL MINAM El problema de crear un ministerio es que te convierte en un sector. Recordemos que el MINAM el último año se ha dedicado a la COP. en la etapa de Brack teníamos un interlocutor y un equipo técnico más ejecutivo. Deberían de haber realmente respuestas. cuando en realidad debía concentrarse en lo que es un Ministerio del Ambiente: desarrollar estándares medio ambientales. Cada diseño institucional depende de las características de cada país y de sus problemas. lo que quiere decir que no tiene oficinas regionales descentralizadas. ahora tienes a todas las cabezas metidas en eso. BCR. así como involucrarse en todos los procesos productivos: estaba omnipresente en todos los ámbitos de la Nación. y ninguna tiene muy claro quién o quiénes son sus jefes. [Iván La Negra] 9. que es más una percepción que otra cosa. no tiene ni la décima parte del poder que debería tener. menos importante. Eso varía en función de la dinámica en cada región: en algunas regiones la dirección regional responde al GR y en otras responde al MINAM.

[Iván La Negra] 26 . la protección de las ANP. le dan más actividades. con más eficiencia. La sensibilización ambiental. como otros sectores. Pero es una presencia que es muy variada en cuanto a su fuerza. él era totalmente opuesto al ministerio. ordenar las cosas elementales: la contaminación de las ciudades. a tener un aparato muy grande dependiendo del Estado y de la capacidad de llegada del ministro ante las instituciones que dan la plata. Se ha generado una cultura defensiva con todo el tema de los correos que se han filtrado. es la presencia en el territorio. pero muy poco eficiente. que sí son un instrumento claro de presencia en el territorio. [Juan Carlos Riveros] 16. [Percy Jiménez] Imagen y estilo 18. es más actividad y acción de la sociedad civil. por ejemplo. con 30 personas. hay que generar una estructura para hacer eso. Lo mismo va a suceder si se convierte al CONCYTEC en el Ministerio Nacional de Ciencia y Tecnología: todos los presupuestos se irán en pagar la burocracia. como SERFOR. No hay un solo caso que conozca de un Ministerio del Ambiente exitoso. la propaganda. por ejemplo. Aparecen proyectos. y lo que está haciendo actualmente el Ministerio del Ambiente. Y no hablo de la cabeza: hay instancias medias que no pueden convertir el concepto o la teoría en una práctica efectiva. Cuando Antonio Brack estaba en el llano. y el problema no es plata sino capacidad de ejecución y buena planificación. [Percy Jiménez] 17. pero hoy en día hay una discusión sobre si los gobiernos regionales deberían ser fortalecidos para esos temas. LA DÉBIL PRESENCIA DEL MINAM EN EL TERRITORIO Un gran problema del MINAM desde sus inicios.14. MINISTERIO DEL AMBIENTE: INCAPAZ DE ORDENAR LO ELEMENTAL Tenemos un ministerio que cada día crece. el CONAM le da de lejos. Hay que institucionalizarlo. MINAM: UNA CULTURA CERRADA Y DEFENSIVA Claro. INSTANCIAS MEDIAS QUE PASEN DE LA TEORÍA A LA PRÁCTICA En el Estado se sigue pensando que el gran problema es que nos falta plata. Tienen una presencia muy notable en el país y para el corto tiempo de vida que tienen han avanzado mucho. [Iván La Negra] 15. pregúntale al MINAM cuántas reuniones han tenido en los últimos años con los gobiernos regionales. A veces incluso toma protagonismo en temas que son competencia de la misma ANA… pero si creo que está avanzando bastante. No llega. pero hoy yo creo que todos están a la defensiva por todo lo que ha pasado recientemente. Tú eres defensivo porque no tienes una política de diálogo más amplia y mejor trabajada. porque esa es la principal sensación de la gente en todos lados: el MINAM está un poco alejado. está acá en Lima. impresionantes y maravillosos en el concepto de generar una nueva reforma en la forma de hacer el negocio forestal. que tiene bastante presencia en la lucha contra la minería ilegal. Lo he conversado con Antonio y con todos los prohombres de la conservación y de la ecología en el Perú. PROTAGONISMO VISIBLE DEL MINAM El MINAM está avanzando aceleradamente. MINISTERIO DEL AMBIENTE: CONDENADO A LA BUROCRATIZACIÓN Yo siempre he tenido una posición contraria a los ministerios del Ambiente. Un primer tema que hay que revisar es cómo resolver el tema de la débil presencia del MINAM en todo el territorio. [Yuri Pinto] 19. y el incentivo de apoyo a la ciencia y la tecnología va a quedar de lado. Vemos bastante presencia del MINAM y de su ministro y en varios temas. La única excepción son las ANP. salvo por el caso del SERNANP y las ANP. En el pensamiento original de Brack eso si iba a resolver mediante los gobiernos regionales. Yo te digo que el MINAM. y de manera mucho menor en el caso de OEFA. y por una simple y llana razón: toda la vida hemos conversado y nos hemos dado cuenta de que a lo único que contribuye tener un Ministerio del Ambiente es a burocratizar. tratando de abarcar bastante. si no te reúnes con nadie… A ver. con mil y tantos funcionarios. y yo estoy seguro de que si se hace una evaluación entre lo que hizo el Consejo Nacional del Ambiente (CONAM). no es resultado del Ministerio del Ambiente. Hay mucha diferencia… tú vas a Paracas o Lomas de Lachay. ¿Qué pasa ahora con el Ministerio del Ambiente? Tiene mayor cantidad de recursos y sin embargo es incapaz de normar. Todos se han burocratizado. crece. pero que no tienen las capacidades de gerencia que deberían tener. pero es otra cosa en grandes reservas como el Manu. seguramente tiene un retraso de ejecución bien fuerte.

así que capaz ahí no tendríamos que abundar. Entendemos que verá la luz pronto. Además de ellos ser los que en forma descoordinada no han bajado a las regiones a decir qué es lo que hay. Además. tengan demoras que hacen perder ciclos de oportunidad al país y a los inversionistas. estos. LENTITUD REGULATORIA DEL SECTOR AMBIENTE Yo lo pondría de otra manera: el sector Ambiente no es un obstáculo ni un enemigo. Para ser tan jóvenes. lo cual es grande para un ministerio que tiene poco más de seis años de creación. Están ahí adentro todos los amigos. Se necesita al MEF y al MINAM. le ocurre más o menos lo que le pasó a Susana Villarán: los intelectuales de izquierda. PROBLEMAS DE TAMAÑO Y DISEÑO INTERNO DEL MINAM 27 . Pero la pregunta para mí es hasta qué punto es rol del MINAM hacer o promover ciertos temas. ¿Hasta qué punto el MINAM puede y debe coordinar y definir a qué sectores puede ir ese financiamiento internacional? ¿Y cómo se articula ese trabajo con las entidades de otros sectores? Bueno. pero tiene que adecuar más la regulación a la realidad de nuestro país. pero eso lo venimos escuchando hace tiempo. En segundo lugar. Les dije que sí. Tal vez no querían arriesgarse: Amazonas es más sencillo. pero que el MINAM les había dado tres zonas y querían saber si nosotros sabíamos de ellas. [Juan Carlos Riveros] Diseño y escala 25. por ene razones. OEFA alrededor de 500 o 600. porque su mente ha sido entrenada para eso. COMO UNA GRAN ONG Creo que es bueno que exista un ministerio del ambiente… pero para mí el MINAM se ha convertido en una gran ONG. que tenían la voluntad de venir acá a Loreto. Pero cuando tú eres un sector que tiene que participar de determinada regulación. Y uno de los problemas es que. de andar y de navegar. hay más conectividad. Te doy un ejemplo. los progresistas tienen un discurso bien bonito. no esté clara. Sin duda hay que revisar la estructura del MINAM. pero gerencia. tienen una serie de publicaciones. y son cosas que un estudiante de cuarto grado de ESAN resolvería así de fácil. Finalmente. la lógica de las diferentes fuentes. que es el estilo. [Gabriel Quijandría] 26. pero que no eran prioridad de Loreto. de estudios. Veo que hay mucha gente que está motivada y que quiere hacer las cosas bien. porque el MEF entiende la parte de finanzas y el MINAM entiende. Me explico. Vamos a ver si el MINAM mantiene las zonas que le dieron a GIZ o nos toman en cuenta. Por eso yo te decía antes. que ya van casi para dos años y todavía no ve la luz. eso lo que viene pasando.050 trabajadores. MINAM: MUCHAS COSAS PARA LA VITRINA Una cosa que yo le veo al ministerio es una preparación enorme de eventos a cada rato. Pero la biodiversidad está aquí en la amazonia difícil de transitar. A veces errores tontos te pasan una factura política muy grande. avanzaron bien en evaluar y ocuparse de diferentes temas. y yo hace dos años vengo conversando con ambas entidades. y que a la hora que se pretende aplicar para obtener permisos. LA NECESARIA REESTRUCTURACIÓN DEL MINAM Nosotros. Tenemos un montón de gente a través de instituciones adscritas y de proyectos. cuando uno se mete a hacer un proceso de ONG. el SENAHMI unos 300 y el IAP unos 200. SERNANP tiene 1. mucha mentalidad de ONG. [Jack Flores] 23. el Instituto Geofísico del Perú aproximadamente 100. MÁS PREOCUPADO EN REGULAR QUE EN PROMOVER BENEFICIOS LOCALES Sí. no sé si hay una retroalimentación. porque siento que dentro del MINAM hay diferentes maneras de trabajar y a veces creo que hay muchas preguntas sobre el mandato que tiene MINAM. como el reglamento ambiental para hidrocarburos. de consultorías pero no sé si estos tienen una aplicación práctica. solo en el ministerio somos alrededor de 500 personas. No sé en qué terminan. Si la forma como lo han hecho y su estructura y sus procesos son sostenibles… Ahí vendría mi pregunta. el MINAM se ha orientado más hacia Amazonas. ¿no? [Rosa María Ortíz] 21. ese es otro tema. EL MINAM. Hace algunos meses conversé con los amigos de GIZ y me comunicaron que había una luz verde para hacer algo en Loreto. con sus pros y sus contras. ya el MEF está levantando la mano y nos está mostrando que tiene que estar más involucrado. [Silke Hermes] 22. [Eva Arias] 24.20. todas la ONG. Lo que es queja en el sector extractivo es que la regulación no esté completa. FINANCIAMIENTO CLIMÁTICO: DUDAS SOBRE EL MANDATO DEL MINAM Veo cierto desarrollo en el MINAM. Pero no se llega a los actores directos. El MINAM han firmado convenios sobre cambio climático con USAID y con la GIZ. todo el mundo lo dice. El rol del MINAM debería ser el de contribuir a pensar en nuevos esquemas de financiamiento o beneficios. como por ejemplo el financiamiento climático. qué es lo que tenemos y por dónde iniciamos. y esa regulación toma muchísimo tiempo para salir… Te hablo de instrumentos concretos. El tema de la lentitud en obtener permisos está mucho en medios. o debería entender. Probablemente en eso se va una serie de recursos.

Pulgar Vidal no va al campo. Pero el ministerio en sí mismo es un ente rector. ¿Cuántos son? ¿600 personas? Algo tiene que racionalizarse ahí. yo te diría que tiene que ver con cuán claros están quienes trabajan en todos estos proyectos acerca de su pertenencia al MINAM. Que el MINAM se ha estancado. Manejamos alrededor de 100 proyectos. Antes. a ojo de buen cubero. la generación de políticas claras. El ministerio se ha posicionado. Vio cómo se está regenerando el terreno y dio recomendaciones. Siento que los funcionarios en época de Brack tenían más coordinación con nosotros. Pero me parece que hay demasiada gente para ser un ente básicamente rector. [Rosa María Ortíz] 28. y si va lo hace por cuestiones políticas. porque la gente tiende a identificarse con quien le paga. Esa es otra razón por la que el MINAM está funcionando bien. porque tendría que estar metida ahí para verlo. en el caso del proyecto GPLAN (Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas) un mismo trabajador puede identificarse como GPLAN. [Javier Pastor] 32. y más inmiscuido en las regiones. la cosa se vuelve todavía más nebulosa. pero que nunca me quedó claro si ese era el más apropiado para las tareas que ahora tiene. gestionar áreas protegidas. cosas así. Por ejemplo. ahí hay un problema. pero que trabajan en el MINAM o en el SERNANP. y no sé si realmente se necesita a tantos para cumplir las funciones que tienen. pero a mi parece mucho. Hay que reconocer que las dos últimas presidencias. Pero para mí la cantidad de gente que hay en el ministerio es demasiada. porque no pusieron a una persona política sino a una persona técnico. Entonces. pero de gestionar qué. pusieron a la persona adecuada para el MINAM. Son sus unidades. ahí mismo. como SERNANP o como MINAM. menos Ministerio. integrando una serie de instituciones y actividades. [Gabriel Quijandría] Gestiones de Brack y Pulgar-Vidal 30. La rectoría. en mi visión particular. fiscalizar. me parece que es demasiada gente. se ha potenciado y ha crecido. A los amigos del MINAM no los veo hace mucho tiempo y más bien yo me fui a [Jack Flores] 28 . Porque ¿qué es el ministerio? Es un coordinador de políticas. EL MINAM PRE Y POS BRACK Siento que hoy tenemos. yo lo veía con una dirección diferente. la creación de normas: en eso se debería centrar. EL ESTILO BRACK Antonio Brack pidió ir a Yanayacu. cuando queríamos explotar otros pozos. IDENTIFICACIÓN LABORAL CON EL SECTOR: UNA TAREA PENDIENTE El MINAM tiene presencia a través de una serie de intervenciones directas en provincias y regiones. Yo los felicito a los dos. sí. Yo no tengo una respuesta de cuál sea el mejor diseño pero hay un problema.Otro tema que creo que el MINAM tampoco ha terminado de resolver es su diseño interno. porque fue un diseño de partida que surge a raíz de la ley de creación del ministerio. no conozco la estructura completa ni lo que hace cada cual. proyectos. sin importar quién les pague. Este año es un año absolutamente anormal porque tenemos 200 millones de soles adicionales para organizar la COP20. sus órganos adscritos los que en verdad están en los temas más bien operativos de aprobar el EIA. BRACK VERSUS PULGAR-VIDAL Los conozco a los ambos y ambos son buenos. Le explicamos el plan de remediación y se quedo impresionado de los monitores ambientales comunitarios. la acción entre entidades públicas. Pero hay como un núcleo de decisión que no termina uno de entender muy bien si está bien organizado o no. En todo caso las partes más operativas se pueden manejar a través de programas. Podría no ser necesario tener 600 personas. deberían entenderse como parte de sus equipos. Y como además intermedia PROFONANPE. Pero aquellos que son contratados en proyectos de cooperación técnica. Como que ahora están muy en su escritorio. pero. PRESUPUESTO EXCEPCIONAL PARA LA COP 20 Normalmente nuestro presupuesto ha estado en alrededor de 80 millones de soles. de Alán García y Ollanta Humala. [Gabriel Quijandría] 29. es un ente de política. Sí hay un tema de agenda pendiente. entre proyectos de cooperación internacional y proyectos financiados con recursos propios. Debe tener una capacidad de gestionar. [Iván La Negra] 27. No te puedo decir exactamente qué. POSIBLE SOBREPOBLACIÓN DEL MINAM No puedo juzgar a los otros organismos adscritos al MINAM. [Richard Bodmer] 31.

Segundo. que está más centrado en la COP. el tema ambiental ha podido calar en las personas por la manera de comunicarse de ambos. Y en verdad en muchos países de la región los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a caminar hacia un enfoque un poco más político de su rol. que hoy cuenta con varios miles de trabajadores. fue el único ministro que dio la cara de manera frontal contra la minería ilegal en Madre de Dios. quien es también un excelente comunicador. “el problema de crear un ministerio es que te convierte en un sector”. Los ministerios del ambiente se sabe que en todos lados son débiles en relación con el resto del aparato del Estado y que gran parte de su avance depende de su capacidad de negociación política con una serie de actores. por encima de todo él está priorizando la COP. logró conseguir financiamiento para el famoso Programa de Bosques. de una entidad con débil presencia territorial (salvo por la del SERNANP). de las cosas. si se quiere. Se le siente en expansión y también presente en los medios. Como anota Gabriel Quijandría. pero la percepción que tengo es que no se están metiendo goles. que eso está por encima de todo. como biólogo que conocía el tema de naturaleza. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales del MINAM. no deberían competerle. BRACK Y PULGAR VIDAL. brillante. EVOLUCIÓN COMPARATIVA DE BRACK Y PULGAR-VIDAL Quizás es un poco injusto. Más allá de existan críticas a su gestión. Brack. Tercero. competiéndole. de darle al contenido ambiental una suerte de objetividad técnica. 29 . se percibe al MINAM carente de una respuesta realmente operativa. aparece algo desmadejado en lo operativo. Pero. o por su “ablandamiento”. [Martín Alcalde] 34. Manuel tiene un perfil que. De otro lado. sin duda una oportunidad para posicionar al país. Manuel me parece un tipo habilísimo. por encima del entonces ministro de Energía y Minas. más bien reacomodándose permanentemente. No obstante se le siente un sector que se va armando o. Esa es mi gran preocupación. Esta sensación de ausencia. junto con este protagonismo. me pareció que él estableció el equipo base de un ministerio. en alusión directa a la necesaria transversalidad de los temas ambientales. sobre todo cuando se le compara con la situación previa. seguramente es alimentada por la percepción de una entidad abarcadora y dispersa. Pero en realidad en ambos casos ha habido limitaciones de carácter político. sin instancias medias que pasen a la práctica. [Iván La Negra] 35. es recurrente la mención a que el MINAM carece de dos elementos estratégicos nada menores. Donde más se ha revelado esto es en el campo de la minería. Tanto Brack como Pulgar-Vidal comparten esta visión más de esfuerzos técnicos. [Rosa María Ortíz] Análisis y recomendaciones 1. pisando terrenos que no puede abarcar o que. porque es más fácil es para mí hablar de Manuel cuya gestión es más cercana. que permanecen en el sector Agricultura: las aguas y los bosques. Creo que Manuel es un excelente comunicador y un hombre entendido. Primero. Tiene una visión más legalista. porque se quiere tener un enfoque técnico para ver cierta minería de gran escala que se considera sostenible y eliminar la minería ilegal que se considera insostenible. BUENOS COMUNICADORES Brack era conocido como ambientalista. pues él empezó de cero. tomando en cuenta todas sus entidades adscritas.33. dentro de un entorno que también lo está. si bien es cierto que es campechano. Campechano. Además. en la vitrina. es más el de un abogado. Pero creo que ambos han tenido la virtud de llegar a la gente. EL MÉRITO DE PULGAR-VIDAL Y EL POCO ROL POLÍTICO DEL MINAM El mérito no es solo haber asegurado la sede sino además la organización. pero su talón de Aquiles es que se habla pero no se hacen goles. MINISTERIO DEL AMBIENTE En general la percepción del MINAM es buena. Creo que hasta el momento la gente tiene expectativa de lo que va hacerse acá. Las visiones recogidas en Loreto y Arequipa son consistentes con un ministerio más preocupado en regular y fiscalizar que en promover el desarrollo y los beneficios para las poblaciones locales. fijó tres hitos muy claros para mí. Pero también hay continuidades con respecto a la visión de la gestión ambiental.

¿Será una evolución hacia la apertura? ¿Será una respuesta en el plano de las comunicaciones? De ser así. que deben ser necesariamente revisitadas. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. lo que la hace recíproca– y que se comporta como una gran ONG. es claro que requerirá una campaña consistente dirigida a apropiarse.En cuanto a su imagen y estilo. En ese entendido será fundamental la forma en que el MINAM interprete –y reaccione a– el “retroceso” institucional cuyo emblema son las medidas pro inversión de 28 de julio pasado. más allá de la re-calibración de su envergadura o del ajuste a una función eminentemente estratégica. “los ministerios del ambiente que han avanzado más han empezado a caminar hacia un enfoque un poco más político de su rol”. 30 . Como el mismo viceministro Quijandría señala. varias de estas percepciones se relacionan con su diseño y escala. el sabor es el de una institución técnica pero con una cultura cerrada y defensiva –particularmente frente a los privados. Como indica Iván La Negra. de los espacios que debería controlar y hoy políticamente no controla. en el imaginario de los peruanos. señaladamente el espacio de las aguas y bosques. Pero. pareciera faltar una política de diálogo con los grandes jugadores y un énfasis más político.

te digo con toda sinceridad. Conseguir una persona que maneje el tema de eficiencia energética. un gesto. recientemente. te conformas con lo que puedes conseguir.2. que es parte de Agricultura. [Patricia Majluf] 37. hacen la explotación del guano. Agrorural no necesariamente tiene que estar bajo el SERNANP. Nosotros tenemos acceso a muchos amigos comunes que nos dicen “sí. [Juan Carlos Riveros] 31 . Entonces. aparentemente los hemos perdido”. [Pedro Gamboa] 38. luego en este sistema político que tenemos tenga que renunciar a ellos o enmascararlos. privado o público. no de las cabezas pero sí de las direcciones. pues. pero su mundo y su opinión son distintos. cuánto tú evalúas cuánto has invertido en tiempo y recursos. y no creo que sea un tema de motivación. y todos los que manejen recursos naturales pasaran a ser administrados por el MINAM. si están reproduciéndose los pingüinos o qué sé yo… Después de que se declararon las islas como reserva. pero Agrorural. porque básicamente se trata de administrar los recursos vivos para los vivos. Yo sí reciento. cómo y de dónde sacan guano. rebasa las capacidades de pago de una ONG de conservación. porque el guano es moneda política. SECTOR AMBIENTE: EXCLUSIONES Y CELOS INTERNOS Creo que hay una especie de celo en el sector ambiente hacia las actividades que nosotros hacemos. las actividades de control de la OEFA. El foro que hicimos ayer responde a que no nos haya considerado en una estratégica de cambio climático. Es como en una película de hace muchos años. SECTOR AMBIENTE: ¿INVERSIÓN A COMO DÉ LUGAR? A como dé lugar. en la que tú ves a la misma persona. digamos Pronaturaleza. un “tranquilos. Los tira y afloja ambientales Dentro del sector ambiente 36. en el camino aparece una ONG. LAS ONG: SUBSIDIANDO LA INCOMPETENCIA PÚBLICA Aparte que el Estado se divide en tantas porciones… Por ejemplo. pero la autoridad pública encargada es la DIGESA. las ONG están subsidiando la discapacidad del Estado para ser eficiente. tenían 180 días para hacer el plan de emergencia y hacer la transferencia de Agrorural a SERNANP pero no se hizo. como no puedes contratar. porque uno de sus mayores logros son las ANP y. No sé cuál es el motivo. por ser una reserva nacional. cuando los costos quién los va a cubrir… Pacaya Samiria vuelve a escribir a Lima y. que dice “yo pago el bote”. Pacaya Samiria puede tomar todas las muestras de agua que quiera. sino de capacidades… Ahí hay varios elementos que se combinan. muchachos”. [Juan Carlos Riveros] 39. por supuesto. con una buena formación en economía y en la parte técnica. Sucede que el SERNANP tiene ahora la administración de las islas y puntas. Y ahora están que se pelean todos los días para ver cuánto. que Pedro Gamboa después diga que todo está muy bien… Yo entiendo que son políticos de carrera y tienen que llevar la fiesta en paz. Entonces. Por ejemplo. pero por lo menos un guiño. como IMARPE. que gente que uno asume que tiene una posición de principios. porque esa persona está trabajando en compañía privada con un sueldo de cuatro ceros para arriba. Es comerse una galería completa de sapos de todos los colores. hay una cierta desconexión entre la práctica y efectivamente lograr resultados que queremos lograr. EL GUANO: EL JUEGO DEL GRAN BONETÓN Se propuso hace mucho tiempo que los institutos de investigación. No pueden entrar a una punta o a una isla cuando les dé la gana. te preguntas qué has logrado realmente… sigo teniendo la idea de que en el sector ambiental. [Juan Carlos Riveros] 40. Pacaya Samiria le pide a su central de Lima que hablé con la DIGESA de Lima para que ésta a su vez hable con la DIGESA de Iquitos para que designe una persona. pero sí tiene que escuchar lo que el SERNANP le dice. pasadas dos semanas. Lo curioso es que el propio Ministro del Ambiente no se dé cuenta. ATRACCIÓN DE GENTE IDÓNEA: LA DIFICULTAD DE COMPETIR CON EL MERCADO PRIVADO Honestamente. Entonces. que a veces es gente muy motivada pero que no tiene las capacidades… Siempre hay una diferencia fuerte con el mercado laboral privado. El que no nos hayan considerado en la Estrategia Nacional de Cambio Climático nos parece una barbaridad.

el MEF es un actor muy grande respecto del cual el MINAM tiene que moverse. por lo que muchas veces hay desencuentros. ¿Y qué pidió el MEF cuando me reuní con ellos? Pues que la ONG deposite el millón de dólares en la cuenta del Gobierno Regional. un segmento. deberíamos casi decir con eso mejor ni entramos a la selva. para el caso específico del reglamento ambiental de hidrocarburos. Hay cosas en las cuales el MEF apoya al MINAM. pero no creo que hoy el MEF tenga la política de destruir al MINAM. sino de las mafias. solo para extraer. ENEMIGOS DEL DESARROLLO SUSTENTABLE EN EL ESTADO Principales obstáculos a la creación de nuestra ACR son el MEF. los suyos son los importantes. Nosotros trabajamos con COFIDE. Por esa razón el MINEM es un clásico actor con el cual hay discusiones. Lógicamente. Tampoco se considera la realidad de la industria. LA INDIFERENCIA AMBIENTAL DE LOS GOBIERNOS PERUANOS La historia nos demuestra que nuestro Estado muy pocas veces ha tenido políticas y planes de desarrollo apropiados. entre aliados y opositores. Sin embargo. nosotros trabajamos con la cooperación que nos dice que tiene un millón de dólares para apoyarnos. que quiere hacer un banco verde. que espero que se vayan más del lado los aliados. Lo que en realidad sí tenemos es una clase. A quienes veo en el medio. Los gobiernos. tampoco nosotros queremos eso. está en una posición muy distante del sector Energía y Minas. ni siquiera para cultivar. que está sacando la cara por nosotros. con todo este paquetazo ambiental. mejor. han exhibido un divorcio total con la realidad ambiental del país y su visión centralista les impidió identificar que estamos rodeados de desierto o que el agua se está acabando. pero si realmente pensamos cuánta actividad ilegal hay. MINEM Y MEF FRENTE AL SECTOR AMBIENTE Normalmente aquellos cuyo éxito depende del número de proyectos. como hay un desequilibrio muy grande entre las instituciones que ven los temas económicos macro y el resto. [Iván La Negra] 45. e inclusive ha asumido algunos temas ambientales porque son problemas que implican costos económicos. Muchos los subestimamos. Por ejemplo. Con el MEF todo es más ambiguo. la ONG salta de una sola al techo y. Esos actores son bastante grandes y fuertes. para mantener. en toda la historia republicana. la capacidad de negociación el MINAM es menor.41. gente inquieta que nos está salvando. Por ello es que no se establece la ACR. Las dos entidades empiezan ya a hablar de cambio climático y a valorar los recursos naturales. sino dónde permite una mejor capacidad de gestión política a los actores políticos del Estado. cuanto menos metidos en la decisión estén. que están bien organizadas. su capacidad de negociación seria mayor. porque puede tratarse de Transportes o de cualquier otro sector. Además. naturalmente. ¡Increíble teniendo ríos tan bonitos! Yo creo que la acción del Estado siempre ha estado equivocada… El ambiente siempre se ha visto solamente como una fuente de recursos para extraer. No hablo del campesino pobre que quiere sobrevivir. y la PCM. [Eva Arias] 32 . Pero si la cooperación quiere apoyar algo en Lima nadie le dice que deposite el dinero en el Gobierno Regional de Lima. DISTANCIAS ENTRE LOS SECTORES AMBIENTE Y ENERGÍA Y MINAS Creo que el sector Ambiente podría ser más ágil en buscar los consensos necesarios para lograr tener estos instrumentos que son necesarios para el país y para la industria. Es un tema que no sé exactamente cómo se va a solucionar. de pensadores. aunque el MEF no tanto. un grupo de técnicos. que nos pide sostenibilidad financiera. además. [Silke Hermes] 44. Tenemos un cooperante que manda su carta de compromiso y el MEF quiere que deposite el dinero en la cuenta de la región. Por eso a que a veces el diseño no es un asunto de dónde es perfecto que una entidad esté. ALIADOS Y OPOSITORES DE LA BUENA MARCHA AMBIENTAL Quienes no quieren apoyar son todo el sector ilegal. Es que antes de este paquetazo bastaba con la opinión del SERNANP de que el área era técnicamente factible. [Percy Jiménez] Hacia afuera del sector ambiente 42. son al MEF y a COFIDE. Es una traba tremenda. [Jack Flores] 43. Lo que pasa es que el MINAM no tiene un recurso fuerte que le permita una mejor estrategia de negociación… Si tuviera agua y bosques bajo su control. Pero. cuando tiene que priorizar objetivos. Más que un enemigo.

gente correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. yo te puedo asegurar beneficios. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada. y el MINAGRI dice “no. que cumplió bien su función en un momento de arranque de un ministerio nuevo.46. como un gasto. tiene que ser un tercero. Pero ahorita lo que requieres es data dura. pero no determina nada. eso es absolutamente clave. Debe ser muy difícil poder actuar. en el tema biológico hay gente. tienes 50 mil trabas. para poder utilizar ese dinero. Obviamente el MINEM dice “dirimo yo o dirime OSINERGMIN”. ECONOMISTAS AMBIENTALES. En primer lugar porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque. que tu manejes el lenguaje de los números y de la plata. [Luis Espinel] 51. pero faltan capacidades: necesitamos repatriar gente y formar gente que venga a reforzar nuestras capacidades de economía ambiental. sacar una norma. pero en el tema económico y en el tema social no tanto. no. estas camisas de fuerza son más efectivas en tanto la gente es más honesta. vinculados a la producción del agua que abastece a las ciudades… pero. DATA DURA PARA HABLAR CON EL MEF Es que Antonio tiene la lógica del predicador. En un punto quisieron que fuese SENACE. no un gasto. números que te permitan ir a hablar con el MEF así: “si me das esta plata. [Percy Jiménez] Diálogo con el MEF 48. que no genera ningún derecho y que lo único que hace es generar un guía conceptual: es el menos peligroso de todos. CONSERVACIÓN: LO QUE TENDRÍA QUE ENTENDER EL MEF El MEF tendría que entender –y eso es parte de lo que estamos intentando generar a partir de la discusión de lineamientos de una serie de instrumentos que estamos desarrollando en el MINAM para el tema de inversión en diversidad biológica– es que esta inversión en la conservación es una inversión. Necesitamos gente que venga desde el lado de la economía a estas discusiones. en el tema forestal. dirime SERFOR”… A ver. queriendo hallar una fórmula. [Juan Carlos Riveros] 49. que ha sido creado para otra cosa. que incluyen la zonificación ecológica económica y los planes de ordenamiento territorial. Hay estudios muestran los beneficios que generan las áreas protegidas. sé que están en un proceso de estimación de la contribución de las ANP a la economía. quizá porque soy sociólogo de formación básica. LAS ANP: UNA CARGA PARA EL MEF Lo que pasa es que ¿cómo cambias el chip para que no se vea al área Protegida como una carga? Estoy seguro de que Economía y Finanzas ve al Área Protegida como una carga. con ESAN. Hace poco tuvimos una discusión sobre cómo dirimir las superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos forestales. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo. El conocimiento de cuáles son la implicaciones sociales de las decisiones que se toman con respecto a la conservación de la diversidad biológica. Todos unidos en contra de nosotros para sacar la referencia de nuestro instrumento. pero beneficios que van en esta escala por el lado monetario y en esta otra escala por el lado de servicios ecosistémicos o de ahorro de ciertos costos”. con quien tengan que hacerlo. es una tarea de todos los días intentar convencerlos. para la toma de decisiones de políticas públicas. [Gabriel Quijandría] 47. Creo que en el tema técnico. Lo que tiene que hacer el SERNANP es buscar alianzas con la Universidad del Pacífico. con la Universidad Católica. SERNANP: A COMENZAR A HABLAR DE UN PBI VERDE Yo creo que el SERNANP tiene que empezar a hablar de un PBI verde. o a las formas de enfrentar el tema de cambio climático… eso lo veo poco desarrollado. pues los que están en conflicto son esos dos sectores. LA GENTE QUE FALTA En principio estamos preparados para ese diálogo. [Gabriel Quijandría] 52. QUIÉN DIRIME EN CASO DE SUPERPOSICIONES DE DERECHOS El ordenamiento territorial genera insumos para la planificación. [Gabriel Quijandría] 33 . Todavía no se ha determinado quien va a dirimir pero se ha armado una lista de criterios hacerlo. [Gabriel Quijandría] 50. sí. encontrarán mil formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines diferentes a los previstos. que además requiere que tu manejes el lenguaje de ellos. Después se hablo de un tribunal adscrito a la PCM. no necesariamente ingresos económicos. porque mientras sean más deshonestos. y que trae aparejada una serie de beneficios. Sé que lo están haciendo.

[Yuri Pinto] 55. O sea. Y tienen la mentalidad de que si regresan sin hacer observaciones no han hecho su trabajo… lo que antes pensaba. Es cierto lo que dice la empresa: “del eje de carretera. pañales. pues. ¿Pero cuántos procesos sancionadores efectivos puede mostrar la OEFA? Es una institución en pañales. pues son los que llevan a juicios. pues es un muladar. ¿Qué parámetros ha puesto la OEFA a la empresa que tiene a su cargo la vía concesionada? Nosotros tenemos que hacer campañas de limpieza con el SERNANP y las comunidades para mantener mínimamente limpios los tramos que están dentro de la reserva. En lo que se refiere al ministerio. ESTATE QUIETO A LA OEFA. Pero ahora está entrando mucha gente joven y se les escapan cosas cuando enfrentan a un jefe de operaciones. llevar el lenguaje de lo ambiental. los vientos y otro tipo de factores que arrastran bolsas plásticas que pueden estar contaminando fauna silvestre en la zona. siento la carencia del SERNANP. Claro. A nosotros mismos nos interesa dejar constancia de que la OEFA ha ingresado. Los excesos en la fiscalización hay que corregirlos. Y el propio MINAM tiene que empezar a ser más profesional y mirar cómo se articulan con las cuestiones de desarrollo. hasta le doy un premio. deberían tener sus manuales claros. por ejemplo. [Juan Carlos Riveros] El ingreso a escena de la OEFA 54. LA PRESENCIA DE LA OEFA Me parece que la OEFA al menos aparece más hoy. EXTRALIMITACIÓN DE LA OEFA Y TREGUA PARA QUE LOS PRIVADOS SE ORDENEN Hay excesos por parte de algunos fiscalizadores. cuando los organismos reguladores hemos ido a tramitar el presupuesto. para que te preocupas. Creo es que es una jalada de oreja para que hagan bien su fiscalización para que las cosas caminen. LA OEFA Y LA INTEROCEÁNICA La OEFA es un fantasma que quiere figurar con algunas bombas: “tal mina está contaminando y ahí estoy”. el funcionario de la SUNAT… Yo no creo que eso sea por una instrucción de la jefatura de la OEFA. al lenguaje de lo práctico y del billete. No hay un tema en donde se note que quieran quitarle poder a la OEFA no dándole la plata. [Rosa María Ortíz] 57. sino también con el MEF. debo mantener limpios 50 metros para acá y 50 metros para allá”. Tenemos poco contacto con ellos. como la factorización de las emisiones de carbono en términos de pérdida de calidad de vida u horas hombre. desde el punto de vista de Relaciones Comunitarias. PUJA PRIVADOS-MINAM: UNA JALADA DE OREJAS Que no se entienda lo que digo como un retroceso en materia de fiscalización. La parte económica es la que ha quedado en suspenso. [Rosa María Ortíz] 59. [Juan Carlos Lizárraga] 34 . Pero si alguien está trabajando bien. De lo que no los han privado es de poner medidas correctivas. No debería ser. [Javier Pastor] 56. LA OEFA Y EL SERNANP A la OEFA se le respeta como nuestros fiscalizadores. Pero nunca se ha puesto a evaluar. Los sectores productivos le tienen mucho respeto a la OEFA. lo verde. botellas. Ahora los ingresos por multas ya no son recursos propios de la OEFA sino que pasan al gobierno central. EL LENGUAJE DEL BILLETE: ENTRE QUIÉNES ES EL DIÁLOGO AMBIENTAL El sector ambiente tiene primero que nada que entender que nuestro diálogo no es solo con el MINAM. si ya la OEFA está encima del tema”. yo creo que básicamente no hay impacto. salvo que se afecte la salud y la vida.53. Tiene una gran presencia. que al final es lo que manda. puedes pueden suspender una actividad. y lo han logrado con estas normas de julio que han suspendido las multas por tres años y han bajado los montos. Si tú vas a ver la carretera interoceánica. que es un lobo y se las sabe todas. Eso les puede servir para reflexionar y encaminar un poco su actuar. Ha sido un estate quieto a la OEFA que incurrió en algunos excesos. el MINEM y los sectores que toman las decisiones. Pero. y no creo que las empresas se metan a juicios porque sí. las empresas quieren ver hasta dónde pueden debilitarlos. porque aplican su discrecionalidad. Muchas bromas se hacen: “oye. porque no se hace sensibilización en los que circulan por esta vía. el ministro de economía les preguntó cuánto eran sus ingresos por multas y les dieron lo mismo del Tesoro Público. Fuera de ella encuentras bolsas plásticas. No van a poder poner multas. hace sentir su pie. NIÑA DE LOS OJOS DEL MINAM Por otro lado. durante tres años va haber una tregua para que todo el mundo se ordene. dentro de su plan de mitigación. bueno. Pero. con temas como el PBI verde. [Rosa María Ortíz] 58.

Cualquier proyecto de inversión. Luego hemos establecido planes de trabajo bilaterales con ellos. evita que un Ministro nos diga qué tenemos que hacer. LA OEFA: SUBCONTRATANDO EMPRESAS SIN NIVEL Yo diría que SERNANP está mucho mejor que la OEFA. o el SERFOR. que mal que bien viene trabajando. por ejemplo a través de las universidades y no de algunas instituciones que realmente dejan mucho que desear. o hasta ahora retrasa. Si yo estuviese en la OEFA como responsable de esta dirección. trabajar más en consorcio. una mejor articulación con el Ministerio del Ambiente. los gobiernos regionales y los gobiernos locales. como parte del proceso de implementación. me acercaría más a los jefes de línea de los otros sectores –como los encargados de las ANP– para que vayamos sintonizándonos y establezcamos una ayuda mutua. Es cuestión de saber elegir quién te da los servicios. EL PODER DE LA ANA La ANA es una entidad que tiene poder entre los tomadores de decisiones. o las de desbosque. Son colegas. INTEGRACIÓN DE AUTORIZACIONES DE VERTIMIENTO Y DESBOSQUE Hay un tema adicional que salió con la ley que se dio en julio para la agilización de inversiones: en esa ley se ha establecido que se integre dentro de la certificación ambiental las autorizaciones de vertimiento. El Sernanp debería manejarse con una mirada que vaya más allá de cuatro o cinco años. Es importante que hablemos el mismo idioma. sino de buscar mecanismos eficientes. [Yuri Pinto] 68. la emisión de la certificación ambiental son los informes de estas entidades tienen que dar. [Keneth Reátegui] 67. También nos falta una mejor concertación. porque todo proyecto de inversión pasa necesariamente por su filtro. UN LLAMADO A LA ARTICULACIÓN DE LA OEFA CON LA CONSERVACIÓN La OEFA es un organismo nuevo que recién está promoviendo el significado de su rol. el trabajo de investigación conjunto. LA ANA: ¿ACTUANDO POR LA LIBRE? 35 . [Pablo Alcázar] Perspectivas sobre otras entidades 63. EL BLINDAJE DEL IIAP Lo que es que cuando se politiza una institución a veces resulta muy manoseada y además no hay una continuidad de planes. necesita que primero la ANA le dé opinión favorable sobre la disponibilidad del recurso hídrico. Yo salvaría al SERNANP. Lo malo es tener gente en los diferentes sectores que nunca ha pisado el verdadero espacio de ejecución. ANA Y SERNANP: ALINEACIÓN DE LOS ACTORES OPINADORES El SERNANP es uno de los organismos que opinan cuando algún proyecto se desarrolla dentro de una ANP. que da la ANA. y con ellos hemos avanzado más. El IIAP está más blindado que el SERNANP. es cuestión no solamente de plata. para hacer ver que estas ANP son parte de nuestra negociación. necesitamos que emitan opinión en temas que son estrictamente de su competencia y. debemos de fortalecerlo. si no se tratase de una ANP. Ha llegado gente acá que le hemos tenido que enseñar qué cosa es un PM10 [pequeñas partículas sólidas o líquidas dispersas en la atmósfera y cuyo diámetro es menor que 10 micrómetros] y qué significa un Límite Máximo Permisible. [Rosa María Ortíz] 65. una mina. que es lo que dura un gobierno. Estamos trabajando para ver cómo esto en la certificación. Lo ideal es que lo haga de forma articulada y coordinada con otros sectores involucrados en conservar el medio ambiente. siendo siempre el ente responsable en este caso el SERNANP. No sé cuál es la cantidad de recursos que tiene la OEFA. En mi opinión. Cuando recibimos la solicitud del privado y la trasladamos al SERNANP y la ANA para que opinen. La forma en que se producen los nombramientos. Nosotros necesitaríamos que con SERNANP hagamos un bloque. solo que falta poner en práctica ese vínculo. Una de las cosas que retrasaba. las auditorías y el monitoreo. que da el SERNANP. ACCIÓN CONJUNTA: IIAP DE LA MANO DEL SERNANP El SERNANP necesita fortalecerse. O sea. el consorcio para la ciencia y la tecnología SERNANP-IIAP. no es cuestión de plata. [Jorge Salinas] 62. por un Consejo Superior formado por representantes de universidades y mundo académico. Todas las entidades ambientales del Estado están en la misma dirección.60. una industria o lo que fuera. ¿OEFA O SERNANP?: A QUIÉN RESCATAR EN CASO DE INCENDIO Los quemo a los dos… pero finalmente con el SERNANP somos muy buenos amigos. así que hemos establecido los canales de contacto necesarios para agilizar las cosas y reuniones conjuntas con todos los actores opinadores. Hemos desarrollado talleres con opinadores como el SERNANP y la ANA. de tal manera que podamos mostrar al mundo el valor de lo que tenemos en el espacio de las ANP mayor soporte y rigor científico. además. [Rosa María Ortíz] 64. en los plazos adecuados. [Jhon Machaca] 61. En verdad. pero en el pasado subcontrataba empresas que hacían las verificaciones. [Keneth Reátegui] 66.

[Rosa María Ortíz] 70. ceñidos a las normas. Mi temor es que no logre conseguir un equipo apropiado.La Autoridad Nacional del Agua (ANA) tiene alcance en materias relacionadas con recursos naturales y forestales. tendrán que hacerlo dos veces. PARALIZACIÓN DE LA CREACIÓN DE ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL A nosotros también nos ha perjudicado. proponíamos qué características o tamaño debía tener una zona reservada y de ahí salía una categorización para ella. nos ha permitido ir a Economía y Finanzas a decirles que trabajamos bien pero que necesitamos apoyo. el MINAM debería poder definir dónde hace una zona reservada. Y para eso necesitamos conseguir gente de calidad trabajando aquí. [Pedro Gamboa] 74. aun sabiendo que no han trabajado alineados con el principio de gestión integrada. sin la independencia que tenía para definir dónde debía hacerse una zona reservada. SERNANP acá básicamente ejecuta lo que Lima dice. Más bien. antes había una etapa en la que nosotros. porque entonces vamos a terminar siendo como cualquier dirección del MINAM. Sin embargo. Pensemos que el Parque Nacional Güeppí-Sekime demoro 15 años en categorizarse y pasó por 5 consejos de ministros. y eso sí es un retroceso. No obstante. SOBRE LA RECIENTE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL Se estableció un plazo para opinar sobre los instrumentos ambientales. y de que el gabinete decida los estándares de calidad ambiental. Ha llamado la PCM a diferentes instituciones… Es como si desde entonces ya hubiésemos estado direccionados. No habrá creación de zonas reservadas o protegidas de aquí a que termine Humala. Te diría que la valla está bien baja. instancia más política. En las reuniones que tenemos con Pedro Gamboa y los que ven el tema de conservación. SENACE: LA LECCIÓN APRENDIDA DE LA OEFA Para que no nos pase lo mismo. Con la derogación de la Ley General de Aguas en favor de la nueva Ley de Recursos Hídricos. Pero el problema persiste en tanto quienes conducen la ANA no tienen la visión de integrarse realmente. [Jhon Machaca] 69. en primer lugar.Kichwa. algo se avanza. EQUIPO MULTIDISCIPLINARIO Y NÓMINA DE EVALUADORES PARA LA CERTIFICACIÓN Esa es una labor de un equipo multidisciplinario. EL IMPACTO DE LAS RECIENTES MEDIDAS EN LA CREACIÓN DE NUEVAS ANP Mi valoración es que las ANP sí han perdido porque ahora las zonas reservadas tienen que ser creadas a través de una aprobación del Consejo de Ministros. Es decir. y que trabaje adecuadamente. Oí un comentario de un funcionario sobre que ya no vamos a poder establecer áreas porque tenemos bastantes… estamos limitados simplemente a administrar lo que tenemos. instancia técnica. las zonas reservadas se creaban con una Resolución Ministerial. el hecho de que el gabinete decida qué áreas pueden ser declaradas reservadas. que es un status transitorio. [Luis Espinel] 73. aquí y en la China. Justamente en la 36 . La propuesta de conservación ha recibido de la PCM diferentes observaciones que nunca antes había hecho para establecer un área. no sabes si es de uso directo o indirecto. y ellos han asignado 2 millones y medio de soles adicionales. Esto recién luego pasaba a Consejo de Ministros. pero no se trata solamente de pasar esa valla. tenemos que trabajar insistentemente. vocación de servicio y honestidad. Así como los otros sectores pueden definir dónde ponen un lote petrolero. cosa que me está costando trabajo… gente que tenga. vemos que ellos tienen toda la intención de coordinar… la percepción que es de que están con las manos atadas… [Jack Flores] 75. cumplir los plazos. Hasta ahora no se ha podido establecer el Área de Conservación Regional Maijuna. con lo que llamamos una nómina de evaluadores o expertos. POSIBLES CONSECUENCIAS DE LA FLEXIBILIZACIÓN Lo que va a ocurrir es que en vez de discutir políticamente una vez. Ahora tanto su creación como su categorización pasan a nivel político. Yo estoy seguro de eso. Nosotros vamos a trabajar aparte con equipos que vamos a contratar para cada proyecto de acuerdo a su naturaleza. Piensan que el poder es mantenerse en lo que ellos asienten. La consecuencia más grave es que eso implica que no se va a crear ninguna zona reservada más. es absurdo. se le ha otorgado demasiada expectativa. que deja sin piso al Ministerio del Ambiente. porque ya los cumplíamos. pero no nos ha afectado. ese no es el equipo de los 100 personas que van a trabajar permanentemente (ahorita somos alrededor de 60 personas y hemos calculado que para cuando estemos funcionando lleguemos a unas 100). Claro. [Rosa María Ortíz] Presión exógena: el nuevo momento ambiental 71. Es una institución clave y cuenta con gran respaldo del gobierno. sino de hacer el trabajo como debe ser. MEDIDAS DEL 28 DE JULIO: RESTANDO FUERZA A LA PROTECCIÓN Por supuesto. ni una. El problema de la demora es que crea inseguridad jurídica: mientras no definas un área. [Pedro Gamboa] 72.

porque la gente buscaba ganar cosas mediante la negociación. Las empresas no van a cambiar su forma de ser si es que no tienen un palo aparte de la zanahoria. que cómo se quedas acá. En el caso del ANA se están estableciendo protocolos realizar evaluaciones más rigurosas. [Javier Noriega] 77. Yo. CONTRA VIENTO Y MAREA: LA IMPORTANCIA DE LA CONTINUIDAD DE PULGAR-VIDAL Lo que me ha parecido valiente de Manuel. Pero principalmente el paquete le quita fuerza a la OEFA. porque de irse Manuel del MINAM estaríamos peor. pero nadie les da el palo. se está diciendo “pongo mi cuello en la guillotina y ustedes jalen la pita cuando quieran”. LAS GALLINAS SIN CABEZA Y EL ESPERABLE BULLING EN EL CONSEJO DE MINISTROS Diría que lo que las medidas de 28 de julio han hecho es darle a sectores tradicionalmente adversos a las ANP la posibilidad de opinar de una manera más enérgica y destructiva… No es que de pronto el SERNANP no pueda crear unas ANP. y las cosas que hace este señor Mayorga están por los suelos. El SERNANP puede crear todas las que quiera. en este momento en que todo el mundo está corriendo como gallina sin cabeza. Tigre y Pastaza. y me parece loable. honestamente. En cambio. [Richard Bodmer] 78. arroz y frejoles por meses y después mil soles por cada padre de familia. [Martín Alcalde] 80. Va a tener que haber un debate muy fuerte con sectores como Economía y Finanzas y como Energía y Minas. que lo está haciendo por un fin mayor. Creo en realidad que la flexibilización apunta a destrabar proyectos que por la alta burocracia se ven paralizados. [Juan Carlos Riveros] 37 . en los ríos Samiria. que estas cosas son de momento nada más. es que. Mira qué pasó en 2001 o 2002: hubo un derrame en el Marañón y no pasó nada. porque se les da montones de zanahoria. [Patricia Majluf] 76. creo que no. a pesar de que todo el mundo ha dicho. Es un tema de cultura. mucha de su gente ha renunciado y en su entorno le han dicho que cómo aguanta ese paquetazo ambiental. Un inversionista que piensa en el largo plazo sabe que vamos a cambiar de Presidente y de Congreso. sino todo lo contrario. En el caso concreto de los hidrocarburos de Pacaya Samiria. de personas. Básicamente. CORSI E RICORSI: UN NUEVO BALANCE COMUNIDADES-MINAM-CAPITAL Los derrames de petróleo en Loreto. porque la economía no avanza.China están descubriendo que pierden la economía completa del equivalente a no sé cuántos países solamente por costos ambientales de contaminación aérea. que es diferente. Pero cada vez era más imposible solucionar los problemas así. SOBRE LA INEXISTENCIA DE FLEXIBILIZACIÓN AMBIENTAL Quizás no existe esa tal “flexibilización ambiental”. [Yuri Pinto] 79. Creo que es un concepto muy diferente a decir que hay una simplificación ambiental. Por eso pusieron más presión y cerraron el río con cadenas. y me parece muy importante destacarlo. Corrientes. Manuel no ha cedido ante las presiones del Presidente y de Economía para mellar la normatividad ambiental. pero el problema es que ahora tiene que contar con el visto bueno de una serie de actores. Creo que el objetivo de las medidas es establecer un nuevo balance y no necesariamente que el capital entre con más facilidad. que es nuestro organismo de control y que debería tener toda la fuerza del mundo. que es sacar adelante la COP. Es muy criticado Manuel. con qué cara. El nivel de protesta ha bajado justamente porque el MINAM ya no tiene tanto poder. Lo que sí vemos complicado es transmitirles a todos nuestros órganos desconcentrados estos nuevos conceptos de lo que se tiene que establecer para agilizar los procedimientos. lo que estamos impulsando es la simplificación administrativa. Cuántas veces pasa que vas a la ventanilla y encuentras funcionarios que son indolentes frente al que está al otro lado del mostrador. Hay cambios positivos y se está trabajando en ello. Acá eso no se considera para nada. No es un retroceso en el sentido de que van a desaparecer las ANP. LA NECESIDAD DE UN DEBATE CON EL MEM Y EL MEF La creación de áreas tiene un fin estratégico nacional. la competencia la tiene OEFA y es posible que ellos hayan podido ver un poco reducida sus facultades con este paquete de medidas que dio el gobierno el 28 de julio. Estas recientes normas solucionaron las cosas de un golpe. No estamos de flexibilización ambiental. pero ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte. Pero creo que por encima de todo eso él sigue ahí. en el 2010 hubo otro derrame y todas las comunidades tuvieron agua en botella. Y si hubiera cedido en algo. generaron mucha protesta. creo que ha sido más valiente y estratégico mantenerse donde está.

PERCEPCIÓN DE DOBLE MENSAJE POR LA COMUNIDAD AMBIENTALISTA Antes de que se promulgue este paquete de medidas para reactivar la economía. deja de declarar. Es como un freno. perfecto. Entonces. ¿Por qué? Porque la empresa actuó a la prepo. hemos organizado talleres. más parques no queremos. Luego. CONSULTA PREVIA COMO HERRAMIENTA ANTI-ANP Ahora para renovar un plan maestro. muy bien.81. EL USO DE LA CONSULTA PREVIA POR EL EJECUTIVO En el año 2000. donde estuve viviendo 15 años atrás. Nosotros en su momento preguntábamos cómo es este tema. ¿Sabes qué siempre se han hecho consultas? No puedes promover un área protegida si por lo menos no te pones en línea o no te pones en buen acuerdo con las comunidades. pensábamos que no estábamos vulnerando los derechos colectivos… Un poco contradictorio… siento que ellos políticamente te dicen “no somos nosotros. Todos perdieron. [Martín Alcalde] 85. [Martín Alcalde] 84. en el Perú y afuera. Se cambió algunos ministros. OIT 169: LA EXAGERACIÓN DE LA CONSULTA PREVIA El SERNANP. exígeles algo porque eso hay que retrasarlo hasta que salgan más lotes. En el fondo es eso. el Parque Cordillera del Cóndor. Pero allá en Lima no lo entienden. También hay observaciones. Creo que en las ANP no era necesario. En el fondo no es que se trate de consulta previa. Hubo preocupación a nivel de los sectores académicos. está leyendo como una exigencia el proceso de consulta previa. hemos hecho categorización. a probar. hemos visto la evolución del problema. Pero dentro de las observaciones SERNANP te sugiere realizar un proceso de consulta previa. Creo que eso supera al poder de decisión del SERNANP. no a la conservación sino a los procesos de ordenamiento territorial. En este cuento estoy 25 años y he sido director de un parque fronterizo. que es la agricultura. sale a decir “pero no nos están frenando. con policía. Es que hay un poder. Al final no hubo la inversión ni tampoco hubo el desarrollo. Luego vino la representante del ministerio. cuando se aprueban las medidas y se promulgan. que dijeron ¿qué paso acá? Todo el mundo dice que el objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP. a la mala. [Jack Flores] 83. lo que para mí es una exageración. Hubo conflictos. En Lima todos los funcionarios reciben un cursito. entras a consulta previa. qué es lo que entra a consulta y qué es lo que no. DISPUTA POR RECURSOS Y AUDIENCIAS SIN PARACAÍDAS Hemos estado tres años en Tía María. el MEF y el MINEN que dicen “sabes una cosa. ¿Que cuesta? Cuesta menos que ese conflicto social. Debemos fortalecer el Estado. en Ucayali. de The Nature Conservancy y de Gordon and Betty Moore Foundation. hace 14 años. muertos. honestamente. pero no conocen el país ni su realidad. lo que se llevó a cabo. que no le parecía. si modificas zonificación. entras a consulta previa. [Aníbal Díaz] 38 . ¿Acaso dijeron al gobierno regional: “vamos hacer esto”? De frente se fueron a las audiencias. Y si en esa zonificación afectas derechos colectivos. Todos los que tienen por lo menos un dedo de frente y han trabajado en la creación de áreas protegidas saben eso. El poblador tiene miedo de que le quites su medio de vida. [Luis Espinel] Manejo estatal de consultas y audiencias 82. el Ministro del Ambiente tenía un mensaje: salió y dijo que estaba en contra. porque SERNANP es pequeñito. Hemos recibió fondos del Bluemoon Fund. Esto de la consulta previa es básicamente a raíz del aumento de los lotes de hidrocarburos en la amazonia y por exigencia de la AIDESEP y la CONAP. y el mismo ministro del Ambiente desaparece del medio público. PRONATURALEZA propuso la creación de un Parque Nacional en la frontera entre Perú y Brasil. solo colaboramos con las directivas nacionales”. me preguntaba alguien… Tú elevas una propuesta y ellos la evalúan. hemos producido información y hemos hablado ya con cuatro alcaldes… y qué nos dijeron: que nos falta hacer consulta previa. no nos están debilitando como sector”. de asignación de uso en un territorio.

un juego de poder que parece ser también el meollo de los tiras y afloja fundamentales hacia afuera del sector Ambiente. 39 . cómo entablar un diálogo que le permita comprender al MEF que debe jugar de balancer of power entre los sectores que. luego de la flexibilización ambiental del 28 de julio “ahora en el Consejo de Ministros el nivel de bulling que puede haber contra una cuestión ambiental es mucho más fuerte”. lo importante para el MINAM tal vez no sea solo en qué lugar se para el MINAGRI. como destaca Iván La Negra. celos que. que las regiones observan día tras día. por citar las más conspicuas– y sus distintos brazos operativos –ANA. pero sí de las direcciones”. Instituto del Mar del Perú. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. el intercambio epidérmico. las distintas entidades competentes en materia ambiental –Salud. Es el MINAM en su conjunto quien debe prepararse para ese diálogo económico. OEFA. la discusión es más grande que el SERNANP: en este aspecto. Esta fijación en las direcciones del MINAM como fuente de problemas la comparten extensamente y por igual muchos entrevistados en distintos capítulos de este documento. como señala Gabriel Quijandría. Director de Conservación de WWF: “el SERNANP tiene que comenzar a hablar de un PBI verde”. que no genera ningún derecho y que lo único que hace es generar una guía conceptual…”. hace poco se dio una reunión interministerial MINAM-MINAGRI- MINEM para “dirimir las superposiciones que existen entre derechos mineros y derechos forestales”. según estima Riveros. Al mismo tiempo. Ambiente. Agrorural. las ANP seguirán siendo vistas por el MEF como una carga. o incluso un actor más confrontador. económicamente. Defensor Adjunto del Medio Ambiente.Análisis y recomendaciones 2. Este es el juego. estimulados por una normativa aún con inconsistencias y/o vacíos. incluidos los representantes del sector privado y los de otras entidades del propio sector. probablemente la parte seguirá la suerte del todo. contar con otro perfil de gente y en particular con economistas ambientales. Según apunta Gabriel Quijandría. En otras palabras. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Jefe del SERNANP. Quizá la COP pueda inclinar a este actor hacia el lado ambiental. en la cual “estaban todos “unidos en contra de nosotros para sacar la referencia de nuestro instrumento. LOS TIRA Y AFLOJA AMBIENTALES No sería descabellado decir que en. como el MINEM. Produce. hace sentido lo dicho por Juan Carlos Riveros. Más aún cuando. en muchos aspectos. Hoy por hoy. SERNANP. sin embargo. sino qué papel juega –y sobre todo puede jugar– el MEF. un juego más grande y más profundo. Agricultura. Llevar la discusión a ese terreno de las cifras parece ser una manera correcta de buscar encontrar un lugar entre los planetas de mayor gravitación dentro del firmamento público. vienen “no de las cabezas. hoy el sector ambiente experimenta una intensa actividad de fuerzas internas y externas de mediano a alto calibre. Por supuesto. Dentro del sector esto se expresa en celos entre entidades de la misma familia. como señala Pedro Gamboa. por mencionar los más activos– están jugando al juego del gran bonetón en materia de administración de recursos naturales. Para ello. Hasta que eso no ocurra. lo que también implica. Sin embargo. Hay. “con el MEF todo es más ambiguo”. Es materia de diversos tiras y afloja. pesan más y pesan menos.

en el Perú y afuera. un tema de cultura institucional. En cambio. Rosa María Ortíz. si bien con distintos énfasis. Luis Espinel. critica la organización de audiencias públicas sin paracaídas o sin mediación regional. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental. el sector Ambiente está haciendo una lectura objetiva de la situación en la que se halla y aprestándose a efectuar cambios basados en conceptos bien claros. lo sintetiza así: “En el fondo no es que se trate de consulta previa. es el manejo estatal de las audiencias públicas y las consultas previas. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . 40 . que dijeron ¿qué paso acá? Todo el mundo dice que el objetivo de Pulgar Vidal era llegar a la COP”. sea que las medidas representen o no un verdadero recorte al poder del MINAM y del SERNANP. Es que hay un poder. y el mismo ministro del Ambiente desaparece del medio público. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. el MEF y el MINEM que dicen ‘¿sabes una cosa?. Parece frenarlo. “cuando se aprueban las medidas y se promulgan. expresa que se trata de una “jalada de orejas a la OEFA” –en cualquier caso. de forma que al final “no hubo la inversión ni tampoco hubo el desarrollo”. la niña de los ojos del MINAM–. vista como negativa. En cualquier caso. prueba de lo cual sería la misma flexibilización. el Ministro del Ambiente tenía un mensaje: salió y dijo que estaba en contra… Se cambió algunos ministros. exígeles algo porque eso hay que retrasarlo para que salgan más lotes’”. Está convencido de que la flexibilización “deja sin piso al MINAM. por la mayor parte de entrevistados. Director de Fundamazonía. más parques no queremos. Según Espinel. no nos están debilitando como sector’…”. y que se relaciona con lo ya esbozado en la introducción de este documento. opina que el propósito de las medidas es “establecer un nuevo balance y no necesariamente que el capital entre con más facilidad”. Posteriormente.Las presiones exógenas –reales o percibidas– que el sector Ambiente recibe sin duda comprenden a aquellas procedentes del sector privado. un asunto que preocupa más. sin la independencia que tenía para definir donde debía hacerse una zona reservada”. Richard Bodmer. discrepa en forma rotunda con esta postura. Más preocupante es la queja por el tratamiento de la consulta previa: curiosamente no como un arma contra la inversión sino contra la conservación. con anterioridad a “que se promulgue este paquete de medidas para reactivar la economía. deja de declarar”. sale a decir ‘pero no nos están frenando. Habría habido “preocupación a nivel de los sectores académicos.Perú. Aníbal Díaz. solamente. Martín Alcalde. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa.

[Daniel Valle] 89. todos somos SINANPE. Suárez de Freitas y otros. todo eso. [Daniel Valle] 87. por el bien del poblador también. las personas que trabajan ahí tienen mucha experiencia. aprovechamiento de recursos naturales. El SINANPE es las ANP y las instituciones que se relacionan en ese mundo de las ANP. que también dice que el SERNANP está constituido por un componente físico. Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es “conservamos para beneficiar al ser humano. [Pedro Gamboa] 41 . POSICIONAMIENTO DEL SERNANP Y CAPACIDAD PARA EXPLICAR SU ROL El SERNANP es una estructura orgánica nueva. Yo podría decir. SERNANP: UN PAPEL ESENCIALMENTE DE PROTECCIÓN SERNANP está haciendo entender que se proteja la flora y a la fauna en la zona de la reserva.5 % de las ANP. Todos somos el sistema. lo concebimos como lo que siempre quisimos que fuera. [Martín Alcalde] 91. Pero hay un reclamo de la población. pero conservación ligada al desarrollo sostenible. CAMBIO DE ENFOQUE DEL SERNANP: PONER AL SINANPE POR DELANTE El SERNANP es la autoridad que administra el SINANPE. Así lo dice el Plan Director.3. les decíamos: “saben qué. sobre la base de lo que existía. gestión participativa y mejoramiento de capacidades del personal. el sistema nacional de áreas naturales protegidas en el Perú. OPINIÓN SOBRE EL OBJETIVO DEL SINANPE Lo que las ANP persiguen es conservar un espacio rico en flora y fauna. controlar la depredación de las plantas: la tola. Hay un asunto de enfoque que debería corregirse. El espíritu siempre fue: se requiere de un espacio autónomo para gestionar las ANP en el Perú y el SERNANP cristalizó ese sueño. para que el ser humano no los explote de manera irresponsable y para tratar de mantener su riqueza ecológica. la llareta. Yo no soy especialista técnico en esos temas. Cuando conceptualizamos el SERNANP. Cuando se le da prioridad al sistema. pero tengo el temor de que el SERNANP está disociando lentamente los dos conceptos. estamos empujando fuertemente el tema de aprovechamiento. Ha dado a entender que es por protección de la naturaleza. cuando presentábamos nuestro presupuesto a Economía y Finanzas. que en estos últimos años. a poner a la institución primero. dame plata para conservar un poco más”. de todo esto es lo más importante. es decir. Tenemos cuatro líneas de acción definidas: control y vigilancia. el SERNANP se ha posicionado con mejor pertinencia ante los medios de comunicación y ha puesto sobre el tapete que es la institución encargada de la protección de las ANP. LA AGENDA OFICIAL DEL SERNANP Nuestra agenda es claramente la conservación. [Floro Choque] 90. más importante es lo que se hace en términos de relación de recursos humanos institucionales que lo que el sistema debería impulsar. EL SERNANP: LA CRISTALIZACIÓN DE UN SUEÑO Cuando nace el Ministerio del Ambiente por el decreto legislativo 1013. sino necesitaríamos un ejército. Ese es el objetivo. sea que esté dentro o fuera de las ANP”. El SERNANP Rol y agenda 86. con el objetivo de mantener los humedales. se alinea a todo el mundo al objetivo del sistema. dar un mejor uso del agua y. un grupo de expertos en áreas protegidas fuimos convocados por Brack para diseñar el órgano de áreas protegidas del ministerio. desde que se constituyó como órgano del MINAM. [Shuar Velásquez] 88. Luis Alfaro. la autoridad autónoma en áreas protegidas. Sin embargo. Hasta ahora. Pero cuando comienzas a decir “Somos la gran familia del SERNANP”. conservamos el 95. que son las ANP… Es decir. El sistema está primero que la institución. así como todos somos Defensa Civil. Esto lo tiene claro no solo el jefe del SERNANP sino todo nuestro equipo. sin temor a equivocarme. ¿Por qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las comunidades nos ayuden a hacerlo. En particular. pero más o menos mi idea es esa. Creo que también ayuda a las comunidades locales indígenas y a migrantes andinos a tener un hábitat más o menos íntegro. En ese grupo estaban Eva Castro.

92. deforestadas. Además. escasamente vinculada a poblaciones locales. el movimiento en favor de las ANP ha sido muy especializado y su promoción. Por eso una estrategia que estamos trabajando son los denominados Sistemas Regionales de Conservación. No te digo que hay 100% de eficiencia porque eso es muy difícil lograr con los recursos que tiene. y con autorización. LAS ANP: ICONOS QUE EL SERNANP PROMUEVE Las ANP son patrimonio natural. como Machu Picchu. No está en juego la inversión de una petrolera que podría aportar 3 mil millones en 5 años. porque bajo la modalidad de conservación tenemos casi el 17% del territorio nacional. Esperamos promover nuevos valores: jóvenes con amplio conocimiento y experiencia que se involucren en nuestra gestión participativa. Incluso frente al cambio climático. INSTRUMENTOS DE FINANCIAMIENTO AMBIENTAL Pedro Gamboa está pensando en vender bonos de carbono. sino que se traduce en un beneficio real en sus vidas. [Arturo Cornejo] 96. MAYOR INFLUENCIA VÍA MAYOR ARTICULACIÓN CON LOCALIDADES Y REGIONES Creo que el SERNANP debería tener más influencia. SERNANP DEBE ESTAR AL MARGEN DE LO POLÍTICO El SERNANP es un cargo político cuando debería ser técnico. tienen un rol interesante. pero que tienes que tener acceso a esas herramientas –no quiero decir que tengas que aplicarlas necesariamente–. Creo que cuando se crea el SERNANP bajo la sombrilla del MINAM. [Jhon Machaca] 93. si regresamos a los años previos. en beneficio de estas poblaciones. Antes. las ANP sirven como línea de base. para incorporar otras modalidades de conservación. el cual ha contribuido enormemente a evitar la incidencia de acciones ilícitas dentro de las ANP. [Horacio Zeballos] 98. [Arturo Cornejo] 42 . pongo mi cerco eléctrico y al que entra le meto bala”… Más o menos como un guachimán o lo que eran las islas guaneras. Y nos dimos cuenta que el único actor no éramos nosotros sino también el gobierno local que quería pasar o el gobierno regional quería hacer una central hidroeléctrica. independientemente de haber sido declarados antes o después como ANP. Para ello es necesario un fortalecimiento de las mismas direcciones del SERNANP y de la articulación con los gobiernos locales y regionales. cosas así. en los setentas. Desde el punto de vista de la investigación. donde al bote que acercaba le metían bala. Ahora. LA LABOR AMBIENTAL: MÁS ALLÁ DE LAS ANP En una época conservábamos solamente las ANP y decíamos “es mi función y de nadie más”. [Juan Carlos Riveros] 94. UN CAMBIO DE PERSPECTIVA: EMPODERAMIENTO DE LA GENTE Nuestro programa más grande es propiamente el Sistema de Control y Vigilancia del SERNANP. en servicios ambientales. SERNANP ha tenido dos entradas interesantes que todavía no terminan de cuajar. Asimismo. Pero cambiamos de visión y entonces ahora trabajamos con los que están en la zona de amortiguamiento. y eso implica un conjunto de responsabilidades y de interrelaciones que debería concretarse en la adjudicación de algunas decisiones. sino a empoderar a la gente para que desarrolle acciones como controlar la sobreexplotación de recursos en materia forrajera y promover la mejora genética de las especies ganaderas. la visión de las ANP era “yo pongo mi área protegida. el SERNANP está promoviendo con mucho énfasis este tema. está en juego la sobrevivencia de un ecosistema que va a estar presente 200 o 300 años sirviendo a la República. La segunda entrada es que se comienza a ver las ANP no solamente como un beneficio local sino como una parte de estructura de beneficios económicos más grande. por ejemplo el canje deuda por naturaleza o los offsets servicio ambiental por servicio ambiental… [Juan Carlos Riveros] 97. SERNANP ha cambiado la perspectiva de acción. Una es el trabajo con las comunidades aledañas. por ejemplo. potencial de desarrollo. para observar cómo están ocurriendo los cambios. NUEVO SERNANP: TRABAJO CON COMUNIDADES Y MIRADA ECONÓMICA MÁS GRANDE Si no hubiera SERNANP obviamente las ANP estarían recortadas por pedacitos. Sobre todo. establecer referencias y medirlos. que pueden ser cuestionables desde el punto de vista de lo que llaman “comodificación de la naturaleza”. La opinión del SERNANP se debilita cuando tiene que ser tamizada por lo político… Es necesario que el SERNANP tenga una decisión autónoma de lo político. [Pedro Gamboa] 95. se le otorgó una influencia muy fuerte y a partir de ese momento se han consolidado muchas cosas en el último año. pues no ha entrado a sancionar. Esto hace que la población reconozca que el compromiso con el medio ambiente no es un simple spot publicitario. Esa es un poco la apreciación que tiene Pedro Gamboa. La reserva de Salinas y Aguada Blanca está sirviendo hace 30 años a Arequipa y seguirá sirviéndola por 100 años más. Algunos sitios son iconos.

Saben bien cuál es nuestro accionar. Es una presión muy importante. de impacto. digamos. En cambio. [Luis Espinel] 104. Pero hay esa falta de reconocimiento. pero mi impresión es que sí tiene bastante control o poder. Y no solo porque las inversiones en minería puedan atentar contra determinadas ANP. detuvimos la ampliación de una central hidroeléctrica que quería cruzar una segunda red por el santuario de Machu Picchu. no diría que nada de poder. que no es muy fácil de agarrar. Ni minería ni petróleo pueden hacer nada sin el SERNANP. Pero en cuanto a mantener el control de lo que pasa adentro mismo de ellas… Siendo una cosa tan grande. Eso le da grandes potencialidades. Y. Pero el asunto es que en las 76 áreas actualmente existentes. claro. de tres o cuatro años van a desaparecer. en un lapso. que no ven esta potencialidad.99. etc. con los jefes moviéndolos de un lado al otro todo el tiempo. y además con jefes de diferentes calidades. sino en los mandos más abajo. en ciudades como Arequipa. Eso es evidente. EL PODER PROPIO Diría que tenemos bastante poder en las zonas donde estamos y casi nada en Lima. Tenemos poder absoluto frente a lo que se haga en un ANP. si es reconocido. Por ahí están ejerciendo un poco más de seguimiento sobre lo que pasa en las ANP. Allí el ente rector es SERNANP. En mi gestión. PODER Y CONTROL DEL SERNANP Poco. es muy difícil sentarse con ellas. Ahora se nota algo más organizado todo el tema de las ANP y sus permisos. Ahora para crear áreas debes tener el visto bueno de todo el gabinete de ministros. el SERNANP podría tener una opinión más fuerte sobre los temas ambientales. [Shuar Velásquez] 103. con nombre y con accionistas. Es verdad que existe una ANP que es el sistema de Islas y Puntas Guaneras. Moquegua y Puno. de crecimiento de vivienda. con una inversión minera grande. de invasión de tierras de cultivo. y como tal tiene autonomía presupuestal. con poco personal de vigilancia. En otras palabras. Ese poder te lo da la normativa. con el apoyo del Ministro. [Manuel Glave] 43 . ESCASO RECONOCIMIENTO DEL SERNANP DENTRO DE CASA Creo que mucho depende de la toma de decisiones dentro de la misma casa. SERNANP SIGUE TENIENDO PODER DESPUÉS DEL PAQUETE DE 28 DE JULIO Las medidas del 28 de julio le han quitado algunas atribuciones al SERNANP. porque 180 observaciones demostraban que el estudio de impacto ambiental era una barrabasada. Todas esas torres. [Patricia Majluf] 102. la cosa no va como debería. a diferencia de lo que ocurre en otros países y eso incluye la posibilidad de vetar proyectos. en una evaluación de hasta dónde crece y por qué. porque tenemos aliados con los que trabajamos. en el caso de las invasiones poblacionales. que son el 17% del territorio nacional. [Pedro Gamboa] 101. En la gestión anterior se vetó el gaseoducto que iba a pasar por una reserva. En las ANP nuestro poder es inmenso y la gente lo reconoce. [Pablo Alcázar] Poder e influencia 100. y quién vigila quién entra. no por parte del Ministro o de los Vice Ministros. Nuestro problema es llegar a los tomadores de decisiones. Si tú hablas con los funcionarios al interior del Ministerio del Ambiente no es que sientan al SERNANP como parte de ellos. EL SERNANP: ENTE NECESARIO DEBIDO A LA PRESIÓN HUMANA Tiene que haber alguna entidad que proteja las ANP. porque se puede ver que hay proyectos que no pueden marchar en un determinado lugar debido a que es una ANP… y se nota el poder de esta institución. Por eso tiene que existir un ente que se ocupe efectivamente de las ANP y las proteja. donde efectivamente Produce hace y deshace. Pero en Paracas Produce no puede hacer ni michi. porque el Ministerio del Ambiente no reconoce al SERNANP como parte de él y creo que. o si se entregaron los reportes. si no me equivoco. sino porque hay muchísima presión. la máxima autoridad sigue siendo el SERNANP. El SERNANP sí está bien ubicado en el organigrama público porque es un organismo técnico descentralizado del MINAM. En la parte comunicacional es clarísimo: el Ministerio del Ambiente tiene su agenda de comunicación y el SERNANP tiene su agenda de comunicación en paralelo. puedes entrar en una discusión. SERNANP ya no es autoridad única para crear nuevas áreas. PODER DEL SERNANP EN ASUNTOS AMBIENTALES Yo no soy especialista.

más coordinación que antes. pero fuera de ellas. que tiene asiento en el Consejo de Ministros. tanto a nivel operativo en las áreas como también a nivel de personal. como que había un contrapunteo entre la autoridad regional y la autoridad nacional en áreas protegidas. En el proceso de opiniones para la entrada de una empresa petrolera a una de las áreas. Entonces. Para que tenga más poder debería lograr que se incluya su rol rector dentro de otras normas. Hemos tenido coordinación. que nunca la tuvo. [Pablo Alcázar] 108.105. [Daniel Valle] 109. Y el de la política. desde que era la Intendencia de ANP que formaba parte del INRENA. HACIA AFUERA Y HACIA ADENTRO: CAPACIDAD SANCIONADORA DEL SERNANP De otro lado. porque se crean y crean áreas pero viene una empresa minera y dice “¿sabes? yo necesito esto”. [Jorge Salinas] 44 . LIMITADO VIGOR LEGAL DEL SERNANP FUERA DE LAS ANP Ahorita en materia ambiental. para dirimir en asuntos que tengan ligazón con el área natural protegida. Salinas y Aguada Blanca abastece de agua a un millón de habitantes. [Juan Carlos Lizárraga] 107. la temática de las ANP. Es que todavía están en los famosos lobbies. son bastante limitadas. tiene una capacidad negociadora ante el MEF. NI SOLO EL SERNANP NI SOLO EL MEF Me vas a decir que estoy hablando con mi alma de minero. EL PODER Y LOS PODERES SERNANP tiene opinión vinculante ante las amenazas de una actividad minera: puede decir que no entra la actividad y punto. que a partir de la creación del Ministerio del Ambiente las cosas se han ordenado. Antes la jefatura de una ANP podía estar meses o años dependiendo de las jefaturas también en Lima. de acuerdo a la normativa legal existente en el país: puede decir “mi opinión es vinculante y mis áreas protegidas tienen un estatus de conservación. pero dentro de un esquema como el que se está planteando ahora para. te puedo comentar. incluida la misma jefatura. el poder del dinero. nuestras opiniones a veces eran tomadas en cuenta y a veces no. Aquellos que han procedido de manera incorrecta han sido removidos y ese tipo de intervenciones son claras desde la Alta Dirección. por ejemplo. pero el Jefe de la reserva tiene una normatividad limitada a la ANP que no le permite decirle a SEDAPAR “en tu recibo ponme tu 1% para la conservación del agua”. dentro de lo que son las ANP. Estos últimos cambios son positivos. Y sentíamos inclusive que había momentos en los que ellos habían cambiado sus propias resoluciones emitidas… Como que manejaban ciertas cosas. tiene una capacidad negociadora ante un ente que es un ministro. la intervención de la OEFA. y por lo tanto si va a entrar esas actividades tiene que cumplir con las normas de calidad”. el SERNANP tiene capacidad sancionadora hacia afuera y hacia adentro. pero yo creo que las decisiones del SERNANP deberían sin duda ser vinculantes. que ahora ingresa por concurso. siempre y cuando se manejen racionalmente y no terminemos en que todas las decisiones las toma el Ministerio de Economía y Finanzas y se acabó el problema. incluso en la base: los guardaparques. si tiene competencias. Tratando de ser lo más imparcial posible. Pero ahí viene el otro poder más alto. pues la dirección del área protegida estaba debajo la Dirección Forestal y esta. SERNANP tiene y no tiene poder en los grandes temas ambientales. Nosotros tenemos ahora acceso. PODER FRENTE A LOS TOMADORES DE DECISIONES Personalmente yo creo que sí lo tenemos. debajo del viceministerio de Agricultura. como la Ley de Recursos Hídricos y la Ley Forestal. En Lima. que estaba debajo del ministro. Es decir. porque antes era una dirección de tercer rango. LA MAYOR GRAVITACIÓN DEL SERNANP Entonces tú dices: El SERNANP sí está cumpliendo un rol importante. Pasaron los años y como que esto se calmó. que implica la intervención de otros sectores en determinadas decisiones. pero últimamente he sentido que sus decisiones tomadas por ellos no tienen tanta fuerza. [Arturo Cornejo] 106. que antes nunca lo tuvo. Y tiene poder. el SERNANP debe ser una de las instituciones más transparentes que hay. es como que SERNANP no pueden hacer sus funciones porque la política de Estado va hacia una dirección… [Jack Flores] 110. También los guardaparques han ido mejorando… [Javier Noriega] 111. por experiencia propia en el SERNANP. INFLUENCIA EN LOS TOMADORES DE DECISIÓN SOBRE EL MEDIO AMBIENTE El SERNANP del 2011 tenía bastante poder.

112. PESO POLÍTICO DEL SERNANP
El SERNANP lo que está haciendo es tratar de proteger las joyas de la corona, las zonas más importantes de
la diversidad del país. Pero no tiene el peso político que necesita. La minería, el petróleo, el transporte,
todo eso está respaldado con una tremenda economía que hace que los apoyen. Tienes la SNMPE, la
CONFIEP, la Sociedad de Pesquería… y los medios que ellos pueden pagar, y que son miembros de sus
directorios, empujan esto y tienen una tremenda influencia en el gobierno. [Patricia Majluf]

113. PODER ACOTADO DEL SERNANP: VENTAJA PARA EL POSICIONAMIENTO REGIONAL
El SERNANP tiene poder en materia ambiental, pero está limitado y circunscrito a las ANP y a sus zonas de
amortiguamiento. Una limitación saludable, en mi opinión, pues permite posicionarlo como el ente rector de
estos espacios. En los últimos tiempos, ha logrado que los gobiernos regionales valoren su rol como
articulador con las esferas nacionales; pues hace cuatro años, los gobiernos regionales reducían la
responsabilidad de las áreas protegidas únicamente a “Lima”. El SERNANP ha hecho entender que no es así,
que también son parte del territorio regional y ellos tienen un rol activo. [Arturo Cornejo]

114. INFLUENCIA INDIRECTA DEL SERNANP
Tengo excelente opinión de ellos, pero no puedo generalizar. Pero lo que sí sé es que está mejorando su
actividad y evidentemente su llegada también. Pero tendrá que ser a través de sus canales correspondientes.
No creo que SERNANP solo pueda influir mucho. Será SERNANP a través de Agricultura o a través del
Ministerio del Ambiente. [Percy Jiménez]

115.EL GRAN PASO DEL SERNANP EN LA CUESTIÓN FINANCIERA
Hoy en día el SERNANP es un pliego propio que sustenta su presupuesto ante el MEF. Su presupuesto no
es parte del presupuesto del MINAM. Ese es el gran paso que se da con la cuestión financiera. Antes el
SERNANP era parte del presupuesto del INRENA, por tanto al único al que le podía sustentar lo que
necesitaba era al jefe del INRENA y este le recortaba y le aumentaba, para luego pedir eso al MEF. Ahora
el SERNANP es pliego, lo que significa que tiene que mejorar capacidades que no tiene, como es la
capacidad de ejecutar el gasto. [Daniel Valle]

Estrategias nacionales
116. INCLUSIÓN DEL SERNANP EN LAS ESTRATEGIA NACIONALES
Yo creo que el SERNANP sí ha sido tomado en cuenta en la Estrategia Nacional de Biodiversidad. En este
tema de la biodiversidad, el Ministerio del Ambiente sí sabe que su reporte de lo que hace en las ANP es
importante, porque ahí es donde puede demostrar que realmente el Perú está cumpliendo con sus
compromisos. También hay otras cosas que contribuyen al informe nacional, pero pienso que éste tiene
un pilar muy fuerte en áreas protegidas En cambio, considero que la estrategia de cambio climático no
toma en cuenta a las ANP. Lo que pasa es que a nivel de las negociaciones sobre el cambio climático el
tema de las ANP no salta, recién se está incorporando el tema de bosques… [Luis Espinel]

117. ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD: SIN OPINIÓN DE LAS ANP
Yo creo que las ANP han tenido una participación muy superficial en la Estrategia Nacional de
Biodiversidad, a pesar de que tendrían que haber sido las primeras en opinar, porque ellas son las que
manejan muestras de la biodiversidad. Una cosa es que hagas el documento en conjunto y otra cosa que te
lo presenten listo. Lo mismo ocurrió con la Ley de Recursos Hídricos: agarraron a 5 o 6 sabios y entre
gallos y media noche se aprobó una ley que en nada favorece a Arequipa. [Juan Carlos Lizárraga]

118. ESTRATEGIAS NACIONALES: UN EFECTO DECLARATIVO
La Estrategia Nacional de Biodiversidad y la Estrategia Nacional de Cambio Climático las veo poco más
que declarativas. Tradicionalmente el Perú ha cerrado los ojos al entendimiento de la industria forestal,
que es más que madera, y por eso ha perdido la posibilidad de tener una valiosísima herramienta para
poner en valor las ANP. No estoy cometiendo herejía: se puede y debe utilizar el recurso maderable y así
mejorar las condiciones de vida de quienes del bosque, preservando el bosque y generando riqueza. Esta
propuesta no va prosperar hasta que no se entienda que el manejo forestal sostenible puede generar
riqueza pero principalmente genera conservación. [Erik Fischer]

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119. SOLO EN EL PAPEL: LAS ANP EN LA ESTRATEGIA NACIONAL DE BIODIVERSIDAD
Teóricamente, sabemos que hay que trabajar y que hay que proteger la biodiversidad en general. Hay
ecosistemas, especies y genes que están en la planificación de biodiversidad, pero en el proceso de visión
integral, de producción y productividad, de seguridad alimentaria y seguridad hídrica no lo están
manejando. Sí lo tenemos concertadamente en el papel, pero en la esencia no. [Jorge Salinas]

Capacidad y transparencia
120. BUENA ACTUACIÓN DEL SERNANP
El ANP más importante en la zona es Salinas y Aguada Blanca. Es donde están los reservorios de agua. Y eso
implica que ya hubo una intervención con represas, canales, etc. Yo creo que eso ha sido bien manejado. El
tema de cacería furtiva también se ha controlado bastante. El manejo de la vicuña yo creo que ha sido también
bueno. Entonces, en ese sentido, yo creo que es buena la actuación del SERNANP. [Pablo Alcázar]

121. LA BUENA VOLUNTAD DEL SERNANP
Yo supongo que la gente que trabaja ahí es gente preparada. No sé cuál será la estructura interna de su
organización, pero mi impresión por las reuniones que hemos tenido, es que hay una voluntad de trabajar
y de integrar a las comunidades… Esa en un poco mi impresión inicial. Ahora, no sé cómo eso se
concrete más adelante. [Shuar Velásquez]

122. SIN SOBORNOS: LA RECONOCIDA TRANSPARENCIA DEL SERNANP
Al principio me parece que han ocurrido esas cosas, pero de ahí se ha venido afinando. Más que todo ha
podido suceder cuando extraían la tola para las panaderías, en esa época. SERNANP ha sido pieza clave
para que no ocurra eso hoy en día… Ahora ya se ve que la tola es importante y que ya no deben llevarla,
ni por alto ni por bajo que sea el precio. [Floro Choque]

123. SERNANP: IMPORTANTE Y TRANSPARENTE
Tenemos un montón de ANP: eso creo que es importante. El capital que ha logrado el INRENA primero ha
sido cosechado por el SERNANP. Puede estar descuidado el sistema, pero es bastante grande y tiene sitios
de mucha importancia no solamente nacional. Sin embargo, hay que mejorar su capacidad técnica y eso
pasa por mejorar los salarios. En relación a la transparencia de institución, siempre hay gente en la que se
puede confiar y en la que no. Hace poco han sacado jefes de áreas porque estaban traficando con los
huevos de las taricayas. [Horacio Zeballos]

124. SUBJETIVIDAD EN CONVOCATORIAS DEL SERNANP
Yo creo que todavía, a nivel nacional, es un poco baja la transparencia que hay. A mi criterio las
convocatorias del SERNANP son dirigidas. Sale una convocatoria acá, para guardaparques, especialistas y
hasta jefes de área, y es para tal persona. En algún momento escuché la crítica de un colega que se
presentó a una jefatura y que pasó la evaluación curricular y una evaluación escrita de capacidades sobre
normatividad. Y adivina en qué salió jalado: en la entrevista personal, que es una situación más subjetiva.
En una entrevista personal tú evalúas a la persona según tu manera de pensar. [Juan Carlos Lizárraga]

125. CAPACIDAD TÉCNICA Y TRANSPARENCIA DEL SERNANP
Tengo gente muy honesta. Nuestra transparencia es total, en cuanto a capacidad técnica seguimos
trabajando. En capacidad puedo decir que, del 1 al 10, estamos en 5,5. Tengo muy pocos jefes de primera.
[Pedro Gamboa]

126. CAPACIDAD DE LOS PROFESIONALES DE SERNANP
Tienen buenos profesionales, hay ingenieros y biólogos que conocen su tema. Ayer estaba viendo un
mensaje de las Lomas de Punta San Juan… el encargado conoce el hábitat, las costumbres y los horarios
de las aves, y sabe que no debe interrumpir su proceso de retorno a su lugar de anidación. [Jorge Salinas]

127. CAPACIDAD TÉCNICA: LA IMPORTANCIA DE LAS PEQUEÑAS AYUDAS
Yo creo que está bien, pero pienso que debe haber por lo menos un personal más para que lo apoye,
porque John Machaca con la gente que tiene ahorita a veces esta desaparecido. Está en un lado y por otro
lado no hay presencia, porque es grande la reserva. Un John Machaca más, con eso el asunto está
resuelto. Que dirija, que se acerque a la población, que diga “ya mira, esto hagamos: ya viene la lluvia,
cierren las piedritas, ese bofedal desvíenlo, hagamos una faenita…” Todo eso. [Floro Choque]

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128. DEFICIENTE CAPACIDAD DE LOS TÉCNICOS DEL SERNANP
Además, si bien su equipo humano es transparente, también es muy deficitario en cuanto a la capacidad
de sus técnicos. [Erik Fischer]

129. UN EQUIPO HUMANO TÉCNICO Y TRANSPARENTE
Yo creo que SERNANP es un Organismo bastante transparente, bastante técnico. Tiene un equipo fuerte de
técnicos en Lima y también en las áreas protegidas. Aunque tiene asimismo debilidades, por ejemplo,
respecto del número de guardaparques que debería de tener, guardaparques que entiendo no como meros
fiscalizadores, sino como guardaparques que también hacen educación ambiental e interactúan y
colaboran con la población local. [Luis Espinel]

130. UNA INSTITUCIÓN LIMPIA, CON SUS PROBLEMAS
Capacidad técnica la tienen. En el tema de la transparencia de su gente… ha habido ciertos problemas
internos que se hicieron externos, como es de conocimiento de todos. Denuncias entre ellos mismos. Yo
creo que es una institución con sus problemas pero limpia. Si hay una que otra mancha, se lava esa
mancha y se solucionan los problemas. [Jack Flores]

131. OXIGENACIÓN DE LAS GERENCIAS DEL SERNANP
Pedro es uno de los jefes del SERNANP que más ha viajado: yo lo he visto moverse en todas las ANP, pero
yo no estoy seguro de si su equipo tiene la misma capacidad… Por otro lado, es un tema bien real que
cuando tienes a un Pedro y a cuatro gerentes de línea no puedes darte el lujo de poner a uno de ellos dos
semanas en el campo, porque el sistema se te cae, porque las decisiones dependen de esos cuatro gerentes.
El SERNANP es como una sala de emergencia: ellos viven literalmente esperando que salga algo, que un
recorte, que faltó algo, que se accidentó alguien, porque así es. Tienes que traerte a un par de personas
con perfiles totalmente distintos a los otros, que son ambientales en su mayoría, contratar un economista,
un administrador, gente que vea la perspectiva. [Juan Carlos Riveros]

132. SERNANP: CON MÁS GENTE PREPARADA, CON MÁS RECURSOS
Me parece que en los últimos años ha mejorado bastante en relación al INRENA o al Área Forestal y de Fauna
que había anteriormente, sin que esto quiera decir que los funcionarios y los responsables de eso hayan sido
malos. Lo que pasa es que no tenían recursos. Pero ahora sí, felizmente, se les está dando más recursos. Otra
cuestión es también que ahora tienen más gente preparada; antes no tenían gente preparada. [Percy
Jiménez]

133. UN REFLEJO DEL INRENA, UNA ESTRUCTURA OBSOLETA Y SIN MIRADA TÉCNICA
El SERNANP no es más que un reflejo del INRENA; inclusive es la misma gente que se trasladó. En
realidad, es solo un cambio de nombre con una mayor inyección de dinero. Si antes manejaban 6 o 7
millones de dólares, ahora llegan a tener hasta 50. El problema es que nace con una estructura obsoleta y
es esa estructura –acostumbrada a manejar cierta cantidad de dinero–hoy pretende administrar 50
millones de dólares. Hay que reconocer que ha ido mejorando de acuerdo a las políticas del Estado, pero
no deja de ser obsoleta. Carece, por ejemplo, de una mirada técnica, crítica acerca de la importancia de la
diversidad, carece de elementos de investigación necesarios, entre otras debilidades. [Horacio Zeballos]

Debilidades
134. SERNANP TIENE AHORA UN FERRARI, PERO MANEJA COMO SI TUVIERA UN ESCARABAJO
SERNANP es un actor que siempre ha sido políticamente débil dentro del aparato público. Sin embargo,
normativamente se ha empoderado. Ahora tiene dientes. Es el ente rector dentro de las áreas protegidas,
pero sigue siendo un actor políticamente débil. Es como si yo tuviera un Ferrari pero siguiera creyendo
que tengo un escarabajo. Manejo como si tuviera un escarabajo: voy a 80 por hora, pero tengo un Ferrari,
puedo romper. Es un problema de economía política. El ministro de Agricultura y el ministro del
Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari; entonces le dicen al piloto del Ferrari, es decir, al jefe del
SERNANP “compadre, tu maneja como si esto fuera un escarabajo”. [Manuel Glave]

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135. DEBILIDADES PARA ENTENDER LA LÓGICA DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS
No he estudiado el tema, así que no puedo entrar mucho en detalle, pero me parece que en el mandato o
en los procesos no está todo muy claro. Por ejemplo, nosotros hasta ahora hemos canalizado el
financiamiento a través de PROFONANPE y, si entiendo bien, las licitaciones no las puede hacer SERNANP
sino a través de PROFONANPE. Es una cosa que me parece un poco extraña. Luego me parece que falta en
el SERNANP gente especializada en formular nuevos conceptos de proyectos o nuevas ideas. Puede ser por
falta de personal con las capacidades, que tal vez sí tiene en otras áreas, para estructurar su comunicación
con la cooperación o para entender la lógica y el pensamiento de las entidades financieras. [Silke
Hermes]

136. DEBILIDADES EN CUANTO A INFORMACIÓN
Somos parte de un sistema, y como parte de un sistema deberíamos alimentarnos mutuamente, lo que pasa
es que todavía se está trabajando un sistema que sistematice toda la información y diseñar indicadores que
sean comunes, porque de repente tú necesitas una información y yo genero otra… Estandarizaríamos la
información. Una de las debilidades de las ANP es que nosotros, como biólogos o como forestales, estamos
más orientados a generar indicadores medioambientales, cuando de repente a los tomadores de decisiones
les interesan indicadores sociales o económicos. Y muchos tomadores de decisión tienen la percepción que
las ANP son zonas prohibidas y son gasto, cuando en realidad generan mucho valor. [Javier Noriega]

137. VACÍOS DE INFORMACIÓN: SOLO SE CONOCEN LAS ESPECIES DE UN TERCIO DE LAS ANP
Si aprieto el botón de un ordenador en una base de datos bien hecha, debería aparecer de inmediato el número
de especies por áreas… Pero en el SERNANP existen grandes vacíos de información… El primer punto débil
que tiene es que no conoce el sistema que está trabajando. Es cierto, es muy complejo y mucho más difícil
que la diversidad de las áreas de Chile o Estados Unidos, pero definitivamente si se ha embarcado en esta
tarea, debería conocer mínimamente cómo están compuestas las áreas. Yo he estimado que solo de un tercio
de las ANP del Perú se tiene buena información sobre mamíferos, aves, anfibios, reptiles, plantas, peces y
algunos otros grupos. De otro tercio se tiene información parcial y del último tercio no existe información.
Por ejemplo, el segundo parque nacional creado, el Tingo María, hasta ahora no tiene lista de especies.
Imagínate si le haces la pregunta más difícil: ¿cuántos insectos proteges? El SERNANP no entiende la
necesidad de contar con esta información. [Horacio Zeballos]

138. CAPACIDAD MOVILIZACIÓN REAL DEL SERNANP PARA EVALUAR
Si nos ponemos a analizar la realidad de las ANP, vemos que no hay carros ni guardaparques. Manejar
560 kilómetros de la reserva de Salinas y Aguada Blanca con motos y una camioneta… eso no es
suficiente. Tampoco creo que el SERNANP tenga lanchas, porque ese es un territorio de IMARPE y la
Marina del Perú… Es necesario llegar a todos los rincones de las ANP, no solamente para fiscalizar sino
también para evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para
vigilar y hacer el monitoreo. No simplemente reportar que se ha ejecutado. [Jorge Salinas]

139. FONDOS SUFICIENTES PARA EL SERNANP
Para nosotros la gestión es un elemento importante a considerar. Al final nuestra meta es que las ANP estén
bien gestionadas, que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes, del presupuesto público o
de donantes, para que el SERNANP cumpla su tarea. Nuestro plan es trabajar con SERNANP en ello a través de un
programa de sostenibilidad financiera que todavía no tenemos en detalle pero que va por ese camino. La meta
es llegar al final a una situación en la que se tenga un SERNANP bien establecido y capacitado y con fondeo
estable y también lograr un alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione. La idea es que
con ese acompañamiento durante una fase de transición se creen estructuras que aumenten sosteniblemente el
presupuesto de recursos ordinarios o que generen oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento.
[Silke Hermes]

140. PARA EL TÉ: PRESUPUESTO PARA VIGILAR, NO PARA PROMOVER
Sernanp debería tener mayor apoyo económico por parte del Ministerio de Economía y Finanzas.
Necesitamos cinco o seis veces más de lo que percibimos actualmente. Por ello, los mayores vacíos recaen
en investigación. Hoy, lamentablemente, nos ajustamos a los recursos que tenemos y priorizamos el control
y la vigilancia. Algunos califican a SERNANP como un “wachimán”, pero nuestra función en realidad es ser
promotores de desarrollo, lograr que la población sea consciente de que el aprovechamiento sostenible de los
recursos les provee un ambiente sano y placentero, y garantiza su existencia para futuras generaciones.
[Jhon Machaca]

141. EL PRESUPUESTO: UNA TOMADURA DE PELO
El SERNANP tiene poco poder. La gestión de un espacio más grande que el de varios países europeos con
unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo. [Erik Fischer]
142. EN BUSCA DEL PRESUPUESTO IDEAL

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pero no tiene sentido si no saben en qué invertirlo. Yo le pondría mucho más dinero el sistema. sirvió muchísimo la parte financiera. a menos que el MEF diga: “Agarra tu planilla. El último informe que se sacó. nivela toda tu planilla y que el 60% de tu presupuesto sea la planilla”. Ahí todavía falta engrasar a esa institución llamada SERNANP. porque fue una manera de crear confianza. cuando empezamos a sensibilizar a la gente. ESTIMACIÓN DE NUEVO PRESUPUESTO PARA EL SERNANP El sector público ha hecho un esfuerzo inmenso de ir multiplicando en varias veces el presupuesto que tenía el SERNANP hace unos años. En ese tiempo estaba el proyecto de Gestión Participativa de Áreas Naturales Protegidas (GPAN). son centavos. La semana pasada tuvimos una reunión con la gente de la Universidad del Pacífico. [Daniel Valle] 49 . en personal. Cuando se habla de gastar números mayores en la ejecución pública. acabamos de contratar una consultoría de la Universidad del Pacífico. que es un Cuadro de Asignación de Personal (CAP). los 12 restantes están en la sede. Algunos piensan que se le mantuvo así porque políticamente era inconveniente volverlos un sistema robusto. aunque igual sigue siendo ridículo en términos de presupuesto nacional. cosa que nunca va a aceptar. que no está dentro de la ANP.050 trabajadores. Eso se llama mal diseño y mala gestión. sí ha servido. porque creo en él. Esto muestra desorganización. En el Parque Nacional Huascarán. pero no los pueden gastar. hay 24 guardaparques: 3 por cada uno de los cuatro puestos de control. falta de planificación. o contratas asesores. Era una herramienta necesaria. que capta entre 7 y 10 millones por año. Esto es nada contra el presupuesto general de la Nación. Eso ha servido. SERNANP teme hacer eso porque significa que mucha gente va a dejar de ser CAS [Contratación Administrativa de Servicios] y va a pasar a planilla. matemática simple: ¿cuánto personal tiene SERNANP? 600 o 700 personas. a evitar los conflictos sociales entre las comunidades y la ANP. entre la sede central Lima y las ANP? Yo me atrevo a decir que está en casi 40-60. sino en la ciudad. y a esos fondos se suman los de todas las instituciones de cooperación –como GYZ y USAID–. Si se quejan de falta de presupuesto. pero después de que se acabó la parte financiera… [Pepe Huayhua] 145. el haber dado el salto hacia los 50 millones de dólares es positivo. porque la misma pregunta que tú me estás haciendo yo me la he hecho: cuánto es lo mínimo que el Sistema Nacional de Áreas Naturales Protegidas debería recibir para gestionar adecuadamente su enorme territorio. Le pongo un ejemplo. financiado por PROFONANPE. se habla de dos cosas: o compras un montón de equipos. No tienen capacidad de gasto: han devuelto un montón de plata el año pasado y este año también lo harán. [Daniel Valle] 146. PERSONAL EN CAMPO: MAL DISEÑO Y MALA GESTIÓN DEL GASTO Lo primero que tiene que hacer el SERNANP es algo que tiene miedo de hacer. Además. ¿Cuál es la relación. Pero el 60% se va en pagar nuestra planilla de 1. pero el año que le dieron 50 millones. Y este año tampoco está ejecutando todo. y lo que mostraban es que el nivel intermedio de financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. Tiene que hacer su CAP para negociar ante el MEF su planilla. por ejemplo. cuando teníamos 58 áreas. [Horacio Zeballos] 147. INCAPACIDAD DE GASTO DEL SERNANP Era inexplicable que INRENA tuviese tan poco presupuesto. de reunir más gente para sensibilizarla. Con gasto corriente no se gasta plata mayor. más 4 millones de recursos recaudados. una propina. esa estructura se repite en las ANP. cuando debería ser 20-80. [Gabriel Quijandría] 144. Y el nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble. no vamos a negarlo. Para determinar cuántos recursos necesitamos. no las 76 de hoy. que está haciendo un estudio de los costos y las necesidades financieras del SERNANP. que inyectan mucho dinero a las áreas. Lamentablemente. ACEITAR LA EJECUCIÓN DEL GASTO DE UNA ENTIDAD BISOÑA No sé cuánto porcentaje de gasto viene ejecutando SERNANP. Ese es el problema. 12 en los puestos de control. No debería generarle picazón a nadie. darle más prioridad… Hablemos claro.Este año nuestro presupuesto ha sido de 49 millones de soles. veo que necesita poner más interés. está el PROFONANPE. Sin duda. que apenas tiene cuatro o cinco años. [Pedro Gamboa] 143. es decir. LA IMPORTANCIA DEL APOYO FINANCIERO DEL SERNANP Como Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas. no es cierto. no lo voy a negar. no lo ejecutó todo. señalaba que no menos de 50 millones de dólares.

En materia ambiental. intereses. En cambio. INTERVENCIÓN DE SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES EN LAS ANP Pienso que SERNANP sí debería intervenir en los conflictos sociales. que pongan hidroeléctrica. citadinos. y el poblador no puede soportar. La ANA. Ahora que se está creando la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante eso. El gran problema es que muchas veces no nos consideran. Eso no es así. de donde se abastece el Cañón del Pato. Aunque eso no obliga al SERNANP a sacar una varita mágica. [Floro Choque] 50 . sí. gas y petróleo) y otro son las comunidades indígenas. Tratándose específicamente de la laguna de Salinas. y todo lo que afecte a las zonas de cabecera de cuenca puede afectar directamente recursos hídricos en las zonas bajas. Por ejemplo. Creo que vamos a resistir [meter presión] si es que la administración va a ser así. Nosotros dijimos “esta es una venta irregular. la minera que está ubicada ahí. y tú tienes la paternidad de ese espacio territorial. AUTOCONCEPTO DEL ROL DEL SERNANP EN CONFLICTOS SOCIALES Y AMBIENTALES Tenemos un rol en la solución de conflictos. SERNANP: ATRAPADO ENTRE FUERZAS ANTAGÓNICAS Ahora. colonos. creo que a veces el SERNANP queda en medio –y en una situación nada cómoda– de dos importantes actores. haya entendimiento y un manejo adecuados. acá tenemos el Santuario Nacional Lagunas de Mejía. y no entregando zonas a una empresa petrolera. INTERVENCIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS SOCIALES Si. y es beneficio para el Estado. por mucho dinero que le den. como ellos son el Estado. y que la comunidad exigió que estuvieran presentes. nosotros la generamos y sin embargo muchas veces no nos convocan. [Erik Fischer] 151. cuando dicen que vamos a preservar. porque. queremos demostrar cómo se manejan las cosas. esto es parte del patrimonio natural” e impulsamos un Decreto Supremo. también. Ahí está la contradicción. Yo creo que está bien que lo haga dentro de sus facultades.Desempeño en el conflicto 148. solamente quieren manipular. pero no la genera. [Aníbal Díaz] 152. incluso más allá de las ANP. ¡por favor! [Ruth Buendía] 150. yo no sé hasta qué punto va a extraer el mineral y dejar una laguna desordenada. Esa es la discrepancia de los pueblos indígenas asháninkas del río Ene. En primer lugar. El turismo y la investigación. Los únicos que pudieron entrar a hablar con la comunidad. sí tiene que ver. aunque pienso que como estrategia de posicionamiento van avanzando. fuimos nosotros. que corrija la multiplicidad de agendas e intereses sobrepuestos. Es que a veces también las empresas privadas comenten abusos. SERNANP no hace nada. Entonces SERNANP debería decir “tenemos esta injerencia porque tenemos que recuperar cabeceras de cuenca para conservar esta ANP”. no permitiría que se hagan concesiones petroleras dentro de esta reserva. donde tienes multiplicidad de grupos étnicos. tienes que tener una injerencia directa en el manejo del conflicto social. desfavorable para la fauna. El Estado mismo no nos considera. Y en las reuniones los demás actores podían entrar si es que el SERNANP estaba en la mesa. pero que me pongan minería. extractiva (minería. también interviene a veces. y si es que protegiera el medio ambiente y el bosque. que se abastece de varios afluentes. foráneos en una relación difícil y complicada. PARTICIPACIÓN DEL SERNANP EN LA SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES SERNANP debería tener participación en la solución de conflictos. Inkabor. Para que antes que el conflicto y los enfrentamientos estallen. ciertamente antagónicos: uno es la versión privada. En eso estamos de acuerdo. EL SERNANP Y LA RESISTENCIA ASHANINKA A PETROLERAS Y MINERAS Los funcionarios de SERNANP. Cuando nosotros los pueblos indígenas decimos que queremos administrar. si es en su territorio. Un caso concreto de lo que hacemos es el de la laguna Parón. es una entidad que norma sobre el agua. quieren hacer lo que les da la gana. ROL DEL SERNANP EN EL CONFLICTO Cuando se administra las ANP amazónicas. que me ponga una empresa petrolera en un área de conservación. que mencionas. Salinas y Aguada Blanca está en cabecera de la cuenca. [Martín Alcalde] 149. [Juan Carlos Lizárraga] 154. [Pedro Gamboa] 153. excesos. pero a nivel nacional hay áreas que no están en cabecera de cuenca. porque son amigables para el ambiente y para los pueblos indígenas.

ESCUCHAR LA VOZ DE TODOS: ENMIENDA CLAVE DEL SERNANP El SERNANP tiene que trabajar articuladamente. ni el directivo ni el ministro. Es importante señalar que nuestra intervención es posible únicamente en las ANP. [Martín Alcalde] 158. pero no hay sinergia entre ellas. Debo resaltar que. pues los cusqueños no quieren soltar el agua. Porque se planifica en Lima y creen que con eso ya se solucionó los problemas en el Perú. porque solo tiene opinión vinculante dentro del núcleo de la reserva. No debería ser así. por tanto deberíamos ser formados en conocimientos y criterios que nos permitan hacerles frente. [Jorge Salinas] 51 . la ANA y el SERFOR. PRECISIONES SOBRE EL MENSAJE AL SECTOR PRIVADO Creo que el SERNANP le falta construir mensajes claros sobre su rol. juega un rol importantísimo. pero no queremos incluir este lote. somos susceptibles de enfrentar conflictos. ni siquiera en la zona de amortiguamiento. algunas han entendido esto. Como tienen que ir a evaluar allá. la verdad es que no es fácil para el SERNANP mantener una posición como órgano protector de la biodiversidad cuando hay tanta presión por cambiar el uso del suelo. en todo caso.155. En realidad el MINAM debería dar una opinión técnica. Entonces qué está pasando ahí. Dos ejemplos muy claros son Gran Tierra y Pluspetrol. Tengamos en cuenta que uno de los brazos articulados del MINAM es el SERNANP. mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico. Y eso creo que le falta. Una propuesta que yo tengo es que todos los tomadores de decisión nos sentemos en la mesa para hablar de problemas concretos de Arequipa. Además. Recuerde que hay un Poder Judicial. [Yuri Pinto] 161. a los inversionista le dicen “ah. Nosotros para autorizar obras necesitamos la opinión previa del SERNANP cuando ellas se encuentran en alguna ANP. MAJES SIGUAS II: EL SECTOR AMBIENTE FUERA DE LA MESA Hay una bronca ahorita por Majes Siguas II. Porque si un jefe del SERNANP le comunica algo a la policía. No estamos hablando de que un profesional de Lima sea la estrella del cine. porque esto es dañino a la propia imagen del Estado o. [Juan Carlos Lizárraga] 157. en la zona de amortiguamiento entran otras instituciones. el Estado propone más inversión del sector extractivo y concursa lotes de hidrocarburos y. Tal vez no es el Jefe del SERNANP. No todas las áreas son parques nacionales y hay que entender que algunas ANP son de uso directo (parques nacionales) y otras son de uso indirecto (reservas). como autoridad ambiental. por ejemplo. sobre todo al extractivo. [Jorge Salinas] 156. Así todos sacamos nuestros trapitos al sol y empezamos a ver de quién es la responsabilidad si no hacemos nada ante una actividad extractiva que mañana va a generar conflictos y muertes. sino que debería ser visto como una oportunidad. [Jhon Machaca] Diálogo y apertura 159. y menos el SERNANP. Por un lado. porque queda cerca a una ANP”. para no espantar al sector privado. Lima por sí sola no soluciona los problemas del Perú. una Policía Nacional. su relación ANP-empresa extractiva. [Martín Alcalde] 160. de las muchas empresas que hay en el sector hidrocarburos. pues ambas han sabido capitalizar su cercanía a áreas protegidas. ROL COORDINADOR Y ARTICULADOR DEL SERNANP A NIVEL REGIONAL … cómo articular los espacios de la gestión en general. pero se ve en el día a día en la operación… en el temor del jefe de ANP o de los mandos medios de SERNANP que sienten en juego su puesto. contrario a lo que el Estado propone. lo que queremos es articularnos. PARA SER JUSTOS: LA DIFÍCIL POSICIÓN DEL SERNANP Para ser justos. por otro. Las personas podemos hablarnos y aclararnos. empiezan a dilatar la cosa. un Ejército y una OEFA… y esas mesas de diálogo de autoridades. HERMETISMO DEL SERNANP SERNANP guarda mucho esa visión de burócrata de antes con la que le cuesta trabajo romper. esta contesta que no tiene personal. Por ejemplo. demasiados procedimientos en cuanto a sus opiniones. NECESIDAD DE FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS EN MATERIA DE CONFLICTOS AMBIENTALES Desde que establecemos un mecanismo normativo bajo nuestra jurisdicción. hablar. Ahí el jefe del SERNANP.Y en el terreno uno siempre encuentra un hermetismo muy fuerte. que debería tener una opinión vinculante. Y quien sienta en la mesa a los dos presidentes regionales es la PCM. Esto se confunde. aunque nos gustaría que se ampliara más allá de ellas. Pero hay varios ejemplos de lugares en donde se puede generar un cambio en cuanto a la gestión de la propiedad. sino que nosotros los profesionales de acá tenemos capacidad de articular y tenemos qué decir sobre los avances y los problemas. porque la mentalidad ganadora la tienen todas y la capacidad la tienen todas. Hay que ser objetivos.

pues vamos a demostrarlo… Como tres o cuatro veces me he reunido con el señor Gamboa y en la ultima reunión que he tenido con él me dice una cosa y su técnico otra. por lo que hemos planteado un diálogo nacional con SERNANP y las ECAS. de las entrevistas emerge la imagen generalizada de una entidad bien intencionada y en relativo ascenso pero que no logra controlar del todo el inmenso territorio bajo su autoridad. Y acá hay otro tema. no ser orgulloso… El Estado y los funcionarios tienen temor de que el poder si lo tiene el pueblo indígena… ya una rivaldiad y nosotros como pueblos indígenas si tenemos las razones. ACOMODACIÓN DEL INDISPENSABLE CHOQUE DE IDEAS EN EL SERNANP Tampoco te puedes traer un economista que sale de la escuela o que viene del sector privado. pero sí afuera está sonando mucho todo este tema de los proyectos REDD (Reducción de Emisiones por Deforestación y Degradación). [Ruth Buendía] 163. [Shuar Velásquez] 166. en este equipo que vamos a formar con ellos se van a discutir esos temas: cuánto dinero hay.162. Lo que no veo con buenos ojos es la no participación de las comunidades en la administración de esos espacios o la poca participación. y la penetración –tanto en términos territoriales como políticos– de su influencia más allá de las fronteras de las ANP. cuál es la injerencia. Pedro Gamboa resume en pocas palabras la tarea por delante: “Por eso ahora nuestro enfoque comunicacional es 52 . [Luis Espinel] 165. CUÁNTO DINERO HAY. De alguna manera las ANP impiden que inmigrantes de otros lugares vengan y expropien el bosque donde viven las comunidades. en algunas cosas puede haber coherencia y en otras no. CUÁL ES LA INJERENCIA DEL SERNANP Claro. y estamos en la fase de conformar el equipo. pero al menos la experiencia de la Central Asháninka del río Ene es que en el Parque Nacional Otishi y en la Reserva Comunal no se está incluyendo como debe ser a las comunidades. al menos los 19. a los guardaparques les pagan no sé cuánto al día… SERNANP debe mejorar en este aspecto. el aprovechamiento directo por las empresas y las comunidades locales. Además. Yo he visto gente muy buena entrar al SERNANP y salir literalmente a las 3 o 4 semanas porque no encontraron el eco. nada más. Es más. que es el choque de ideas. Entonces yo sí las veo con buenos ojos. NIVEL DE COHERENCIA: COSAS QUE MEJORAR EN EL SERNANP El SERNANP tiene que tener la capacidad y eficiencia profesionales y tiene que ser abierto al diálogo: no ser creido. Se había llegado a conformar un equipo pero no se avanzaba… Ahora yo soy responsable de encabezar esto… Ya hemos enviado las cartas y ya nos hemos reunido con SERNANP. EL SERNANP Como se ha anticipado en la introducción de este documento. en los cuales está trabajando también el SERNANP. Pedro o alguien tiene que tomarse el trabajo de generar las condiciones para que estos dos tipos de ideas se hablen y se articulen. [Juan Carlos Riveros] 164. No tengo ninguna dificultad en que se creen todos los parques necesarios. la compatibilidad gran empresa-ANP. La ley según la interpretan sus profesionales: eso es lo que vemos nosotros. líneas de comunicación que debe sostener: la asociación con las comunidades para la conservación. la inserción del SERNANP y de las ANP como parte de una estructura de costos y beneficios económicos más grande. sin mucho trámite. la cantidad de turismo que se está moviendo en las áreas naturales protegidas… el SERNANP está haciendo su parte. de repente no tanto al interior del país. las dos instancias políticas nacionales de los indígenas.5 millones de hectáreas terrestres de administración nacional. Lo que pasa es que esto ya lo habían planteado los dirigentes nacionales de AIDESEP y la CONAP. que viene con una visión muy de negocio. LA BANDERA DEL APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE Ahora el SERNANP está comenzado a difundir muy fuerte cómo las áreas protegidas no solamente son un sitio cerrado sino uno donde se permite una interacción. actual Director de SERNANP. y los técnicos son los que al final deciden. Otro tema es el turismo. DIÁLOGO PARA LA INCLUSIÓN DE LAS COMUNIDADES EN LA GESTIÓN Yo creo que sí. Entonces. otra vez. Es más. Ellos ya habían hablado con Pedro Gamboa. ayudan a la gente. [Shuar Velásquez] Análisis y recomendaciones 3. y eso me parece que es una bandera clave. porque sintieron que estaban solos. No conozco todos los casos. y le plantearon su inquietud. un aprovechamiento sostenible de los recursos naturales. porque es a nivel político. SERNANP se está planteando varios ejes visibles de despliegue institucional que a su vez prefiguran. que necesariamente tiene que pasar.

En otras palabras. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. en el acápite “Gestores. y el poblador no puede soportar”. sea éste legal o no. Esto se traduciría. No obstante. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. Esta limitación. Otras. podría ser en realidad saludable. sino necesitaríamos un ejército”. en general. que están siempre como en una “sala de emergencias” (Juan Carlos Riveros. el mundo ambiental y la misma población con la que entra en contacto directo lo tomen totalmente en serio. Especialmente por los nativos y poblaciones que ya hoy hacen algún tipo de aprovechamiento de las ANP. Los ejes antes mencionados. se percibe que el SERNANP cuenta con un nivel de poder e influencia más o menos apropiado. jefes de ANP y mandos medios”. sea que esté dentro o fuera de las ANP’. Foro Choque. quienes darán su propia interpretación al discurso explícito del MINAM y del SERNANP sobre el aprovechamiento directo. podría decirse que. pero también sus bemoles. tienen un potencial comunicacional innegable. 53 .‘conservamos para beneficiar al ser humano. que implican discursos y narrativas específicas. en “esa falta de reconocimiento. las regiones. ¿Por qué? Porque entendemos que la única manera de conservar es que las comunidades nos ayuden a hacerlo. sino también para que el Poder Ejecutivo. sino en los mandos más abajo” que no logran ver la potencialidad del SERNANP. excesos. según Arturo Cornejo. Es que a veces también las empresas privadas comenten abusos. Este componente de perfil –que tal vez se puede leer una mayor potencia intelectual y profesional– es quizá algo que al SERNANP le falta no solo para la apropiada gestión. De ahí tal vez el recurrente pedido de varios entrevistados para que la entidad participe más decididamente en la mediación de conflictos socioambientales. Ese cambio puede tener el efecto de un doble jaque al SERNANP: por el lado de la inversión y por el lado de la población. Uno concreto. Y precisamente la falta de vuelo es uno de los rasgos que exuda el conjunto de opiniones de los entrevistados: el SERNANP saca una calificación elevada en cuanto a transparencia y más bien regularona en cuanto a capacidad técnica. su poder acotado a las ANP puede resultar una ventaja para su posicionamiento en las regiones. conforme a lo expresado por Luis Espinel. No obstante. como falta de roce social o incluso político. que ha ganado una batalla comunicacional centrada –y ejecutada en realidad sin mucho brillo ni elaboración– en “los obstáculos ambientales a la inversión”. que se discutirá en extenso en el capítulo 6. haya entendimiento y un manejo adecuados. ya que “permite posicionarlo como el ente rector” de las ANP. A veces esto es expresado como necesidad de “oxigenación” de sus gerencias. Por ejemplo. Director de Conservación de WWF). es que la gente espera empoderamiento y participación directa en la gestión y en los beneficios. De hecho. las banderas del aprovechamiento sostenible y de la cogestión son banderas válidas y de alto vuelo. no por parte del Ministro o de los Vice Ministros. falencia que la propia entidad abiertamente reconoce. si fuera posible ponderar las opiniones de los entrevistados –y descontar el factor “queja del centralismo” de las entrevistas efectuadas en provincias–. Las esferas que esta falencia abarca se discuten en más detalle en el capítulo 5. afirma: “Ahora que se está creando la comisión ambiental municipal creo que se tiene que coordinar bastante… Para que antes que el conflicto y los enfrentamientos estallen. al haberse abierto una puerta más grande al sector privado. ahora el Estado debe abrirle al menos una ventana a la población.

“durante una fase de transición se creen estructuras que aumenten sosteniblemente el presupuesto de recursos ordinarios o que generen oportunidades para acceder a otras fuentes de financiamiento”. es la falta de investigación e instrumentos de gestión. del presupuesto público o de donantes. Para tener un plan maestro necesitas inventarios de especies. finalmente. ‘compadre. “Es un problema de economía política: el ministro de Agricultura y el ministro del Ambiente tienen temor de utilizar el Ferrari. es decir. La intención es que. especialmente que “en el terreno siempre se encuentra un hermetismo muy fuerte. explicablemente. Pero quizá más que el escaso presupuesto. al jefe del SERNANP. deben considerarse algunos atributos de carácter más subjetivo o psicológico. entonces le dicen al piloto del Ferrari. una enorme inversión en investigación e información básica para gestionar las ANP”. señala “que el nivel intermedio de financiamiento sería de unos 60 millones de dólares anuales. tanto en volumen –devolución de fondos al fisco– como en calidad. Finalmente. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. Y el nivel óptimo de presupuesto no creo que llegue al doble”. relacionado al anterior. que el uso de recursos sea eficiente y que haya recursos suficientes. quien tiene lo mismo en mente. son centavos. entre otros. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua (una entidad con la que. que a su vez obstaculizan el camino hacia el autofinanciamiento de las ANP. así como. El segundo aspecto a mencionar. pues – como asevera Erik Fischer– el manejo “de un espacio más grande que el de varios países europeos con unas decenas de millones de soles eso es una tomadura de pelo”. con el acompañamiento de KfW. En cuanto a la calidad del gasto. debilidades de información. algo que destaca.Tal vez una imagen apropiada de la situación en que se encuentra hoy SERNANP sería la imagen de una bestia amarrada en una camisa de fuerza o la que presenta Manual Glave. no solamente para fiscalizar sino también para evaluar que se haya gastado bien… que se haya puesto una torre de control que sirve para vigilar y hacer el monitoreo. En cuanto al volumen de gasto. es indispensable “llegar a todos los rincones de las ANP. la de un una entidad con dientes pero frenada por el ímpetu de la inversión. en general. otros aspectos puntuales también mencionados por los entrevistados que impactan considerablemente sobre la eficacia y al mismo tiempo sobre la imagen el SERNANP. Manuel Glave sentencia que no es posible “que sigas dependiendo de la cooperación internacional y que no tengas áreas protegidas con recursos… ¿Cuántas ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20. Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú. una propina. El primero de ellos es la insuficiencia presupuestal. El Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. mucha rigidez en la interrelación a nivel técnico. Vale la pena mencionar. Yuri Pinto. como la falta de coherencia entre lo que la cabeza ofrece y lo que los mandos medios aplican y. la actitud del SERNANP pudiera no ser enteramente cooperativa). Esto es nada contra el presupuesto general de la Nación. unas 56 no tienen plan maestro. Gabriel Quijandría. Silke Hermes. lo cual pasa por “lograr un alineamiento de los otros actores necesarios para que todo funcione”. No simplemente reportar que se ha ejecutado”. tu maneja como si esto fuera un escarabajo’”. es decir. Investigador Principal de Grade. lo que más golpea la imagen del SERNANP es la percepción de una pobre ejecución del mismo. No debería generarle picazón a nadie. 54 . para Jorge Salinas. refiriendo el estudio de costos y necesidades financieras del SERNANP a cargo de la Universidad del Pacífico. explica que la meta de su entidad “es que las ANP estén bien gestionadas. para que el SERNANP cumpla su tarea”.

[Daniel Valle] 55 . porque es la persona que se va a encargar de proteger el medio en que se encuentra. tanto de administración regional como nacional. sino además de que lo primero que se debe proteger es al hombre mismo. quizás en menos cantidad en razón de la categorización de sus ANP. etc. es vital replantear las capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional de desarrollo. Por ejemplo. Más bien. Imagínense si ese paquetazo hubiese venido antes de que el sistema de áreas protegidas a nivel regional y nacional estuviese fortalecido…. Las áreas están al servicio de ellas. son fundamentales para nosotros. LAS ANP COMO ALIADAS DEL DESARROLLO NACIONAL Si ese enorme territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado. la principal actividad ganadera en que se basa la economía de los pueblos altoandinos de Salinas y Aguada Blanca. ya estaríamos en problemas mucho más serios de los que ya estamos ahora. APORTE DE LAS ANP A LA SOCIEDAD Y AL DESARROLLO DEL PAÍS El primer beneficio que ofrece una ANP es el resguardo de una muestra representativa de un área con biodiversidad. pero eso va mucho más allá. [Juan Carlos Lizárraga] 173. cuando hablamos de reservar en ese lugar. [Jack Flores] 172. certificación comercial. nexos de comercialización. Problemática general de las ANP Importancia 167. y si se piensa en los problemas comunes de Amazonía que urge sacar adelante. para que alguien vea y tome fotos. Pero las ANP como fuentes de desarrollo. sino también el tema del recurso hídrico como base fundamental para la sobrevivencia de todo lo que existe en una cuenca. como se entiende el desarrollo hoy día… no tanto. [Patricia Majluf] 168. Estamos intentando sentar la política de que al comprar un producto de una ANP. LAS ÁREAS PROTEGIDAS COMO MOTOR DE DESARROLLO Yo creo que las ANP sí pueden ser motor del desarrollo. la reserva nacional fue creada para la conservación del recurso vicuña. El documento para la creación del área dice eso. [Erik Fischer] 171. como la asociatividad para la negociación adecuada. el concepto de protección viene de la protección legal que se le da al espacio con todo lo que contiene.4. no solamente hablamos de los recursos naturales. al campesino que vive dentro de la ANP. VALOR. Por eso mismo. se certifique que se está apoyando a la ecología. pero a través de la conservación de la diversidad biológica. pero buscamos alternativas de protección. porque yo creo que sin las ANP. la misma palabra lo dice: protección. un recurso natural que fue sobreexplotado. la cultura y los procesos ecológicos que vienen desarrollándose para conservarlos. FUENTE DE FUTURO Yo no creo que el desarrollo sea incompatible con las ANP. [Pepe Huayhua] 170. PROTEGER AL HOMBRE: VISIÓN DEL VALOR E IMPORTANCIA DE LAS ANP Estamos tratando un tema. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. que se sigan creando vallas. Hay tecnologías que te permiten hacer las dos cosas sin problema. pero los años pasados me han llevado a entender que no solamente es el tema de la vicuña. Con la fauna y flora haces conservación: conservas para que alguien lo aproveche. Por ejemplo. A nivel regional tenemos menos restricciones en el tema de aprovechamiento. a razón de alguien más. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP olvida. que están protegiendo los sitios críticos del país. para guardar algo que va a desaparecer. Por eso es el temor. Lo mismo hace SERNANP. se ha logrado mejorar el precio de la fibra de alpaca. PAPEL E IMPORTANCIA DE LAS ANP Las ANP. FIN SUPREMO DE LAS ANP: LAS PERSONAS En las ANP. lo cual no significa que nosotros estemos contra la inversión: las áreas de conservación son de uso directo y permiten la inversión y el aprovechamiento con un plan de manejo que beneficie a las comunidades. Todo proceso de conservación de fauna y flora es por razón de algo tercero. pues tomamos la muestra representativa de la biodiversidad. que estaba expuesto a la caza furtiva. si al país no le es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional. son una fuente de futuro más que de desarrollo. No podemos negar que las personas puedan asistirse de actividades económicas como la ganadería. [Jhon Machaca] 169. LAS ANP.

Tú lo puedes ver mejor eso en las Lagunas de Mejía. con los bosques del Mediterráneo. no se hubiera generado este necesario círculo virtuoso natural que permite que haya lluvias. Sin embargo. LA EVAPORACIÓN. que hubiera afectado el buen funcionamiento de esto que redunda en el ciclo de lluvias y todo a favor de Arequipa. ha habido un impacto positivo que. qué sé yo. Evidentemente. al propiciar la lluvia por la evaporación de sus bosques. Y la única forma de haber controlado un poco esa tendencia del tumba. podría reflejar un aumento en el PBI. Para mí en particular. en este momento ya no tenemos esa visión de desarrollo. roza y quema. En segundo lugar. Eso es lo que dice mi experiencia como selvático. yo crearía más áreas. Chivay. así como hizo Estados Unidos con el Medio Oeste y Europa. LAS ANP. [Keneth Reátegui] 176. rozamos. [Juan Carlos Riveros] 179. y yo creo que la respuesta es obvia. EL BOSQUE NO SOLO SIRVE PARA LA PRODUCCIÓN DE MADERA Hace 50 años. Pero además tenemos una fuertísima presión de la migración humana. dijo que si Brasil tenía que destruir la Amazonia para alcanzar el desarrollo… lo iba hacer. que va avanzando sin control. Probablemente hubiéramos tenido un apéndice importante de Caylloma. Eso es obvio. varias zonas. es qué hubiera pasado si no hubiera habido la Reserva de Salinas y Aguada Blanca. las ANP. ese CO2 –el gas principal del efecto invernadero– se va a la atmósfera y aumenta la cantidad de dióxido de carbono. quemamos un pedazo y así avanzamos cada año. sobre todo las amazónicas. regulan el clima. LA LLUVIA Y EL CAMBIO CLIMÁTICO Las ANP cumplen hoy un rol de regulación climática. De otro lado. yo soy selvático y sé cómo somos.. de replicarse. sí. Nosotros hacemos la agricultura migratoria: tumbamos. Si tuviera que elegir entre crear nuevas áreas o proteger las existentes. IMPACTOS ECONÓMICOS POSITIVOS DE SALINAS Y AGUADA BLANCA En Salinas y Aguada Blanca. pensamos al revés: el desarrollo es ver lo sostenible y lo sostenible está basado en el ciclo de productividad de la fotosíntesis. El bosque no solo sirve para la producción de madera o la utilización de celulosa. tienen algo que es parte del área natural de Salinas. Si tú las pierdes. Los servicios ambientales y ecosistémicos que brinda el bosque son muy valiosos. porque son un almacén de CO2. de lo cual se nutre Arequipa. y no sé cómo lo tomaran desde otro punto de vista los demás. yo digo que sí. y los ingresos han mejorado. que es minería no metálica. Es de Inkabor. En ese tiempo estaba el gobierno militar y recuerdo que uno de los militares más famosos de Brasil. [Jhon Machaca] 175. son las ANP. Por tanto. MEJOR QUE HAYA UNA ANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Por lo menos se nota la presencia de guardaparques. por su actividad como mecanismo de retroalimentación para el control del sistema. Nuestro impacto se está multiplicando. Hay que mejorar muchas cosas. estamos garantizando este recurso para más de un millón de habitantes. Al menos es una presencia de que ahí está la autoridad. [Percy Jiménez] 56 . que debería continuar como ANP. en una reunión de las Naciones Unidas. la economía ha mejorado. a quien nosotros tomamos como representante de la autoridad. porque hay muchas falencias. [Pepe Huayhua] 178. Y estamos hablando por lo pronto de una sola empresa privada.174. Probablemente hoy día gran parte de las zonas estarían pobladas. Ojalá pudiésemos seguir implementado más ANP. que es otra Reserva Natural de Arequipa. etc. a Brasil le dijeron que debía proteger la Amazonia porque de eso dependía la humanidad. [Pablo Alcázar] 177. al proteger 501 mil millones de metros cúbicos de agua. Lo que hay que preguntarse. aunque ha bajado muchísimo. SIN PUEBLOS DE MINEROS: LAS ANP SÍ PROTEGEN La extracción de boro de Ubinas es hacia el lado de Moquegua. Uno lo ve clarito cuando se levanta en la mañana y todo está lleno de neblina… si tú quitas esas ANP. esa agua no se va a evaporar porque se va a meter al suelo o a los ríos… está probado que hay pérdida de entre 30% y 40 % de precipitación cuando se pierde la cobertura vegetal. porque es lo más efectivo. para la industria. por ejemplo. MÁS ANP COMO FRENO A LA PRESIÓN HUMANA Yo conozco a mis paisanos. para todo. los volúmenes de comercialización de fibra de calidad han aumentado. va más allá.

tanto de las áreas que ya existen. porque de eso he sido testigo. entre el proceso. Nosotros como región Arequipa debemos tener una promoción de las ANP. pero son un territorio aparte. estas camisas de fuerza son más efectivas en tanto la gente es más honesta. hay un asunto de capricho personal. que queremos ver el ambiente de cierta manera. se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel y que no aparecen en el Plan Director. Hay que agarrar el plan y ver: “Nos falta esa área. pero en SERNANP es doblemente complicado porque tiene unidades territoriales que están muy aisladas. indica que algo no está funcionando bien.. y “yo armo la agenda”. UN TERRITORIO APARTE Las áreas naturales están a cargo de SERNANP. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR El asunto es muy claro. En primer lugar porque que tienes poco dinero y en segundo lugar porque. encontrarán mil formas de hacerle huecos a esa camisa de fuerza y hacer escapar por allí el dinero para aplicarlo en fines diferentes a los previstos. tienes 50 mil trabas. un buen gerente que maneje el tema. Debe ser muy difícil poder actuar. etc. a la que hay que asignarle personal. gente correcta que se topa con terribles trabas burocráticas. [Percy Jiménez] 185. El problema es que varias veces. para mejorarlas. El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. [Juan Carlos Riveros] 57 . Tres meses después todos se excusan y nos seguimos reuniendo hasta que a alguien se le ocurrió la brillantísima idea de contratar un gerente. pero en la práctica cuando nos dicen “acá está el caballo. Eso apenas está comenzando a funcionar. la falta de técnicos y el pésimo trabajo de algunos de ellas que no tienen las capacidades suficientes. pero que tiene muchas deficiencias”. y ponerles el título de ANP no las protege nada. En el sistema de ANP normalmente se encuentra gente bien intencionada. Felizmente. que hay muchísimas ANP que se han creado con muy poca solvencia técnica. RESPONSABILIDAD DE TODOS. porque el discurso se nos chorrea.Complejidades 180. Ha sido muy difícil que el gobierno nacional y el SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo… [Aníbal Díaz] 182. Por lo tanto. cuando en realidad debemos conseguir un jinete. como de otras nuevas que hay que crear. vehículos. nos comienzan a fallar las piernas y llamamos a amigos que por lo general son de nuestro mismo círculo. RESPONSABILIDAD DE NADIE Tenemos un gran problema en los sectores que somos digamos progresistas. para poder utilizar ese dinero. las 5 proformas. vamos a hacer el expediente”. “yo pongo el libro”. pero si se la entregábamos al SERNANP. una persona organice. debido a las deficiencias institucionales. [Juan Carlos Riveros] 184. [Daniel Valle] 181. LAS BUENAS INTENCIONES Y LAS TRABAS ADMINISTRATIVAS El Estado tiene un afán controlista muy grande y pone camisas de fuerza a todo. llévalo”. Eso pasa en todo el Estado. nos reunimos 40 ONG y decimos que para montar el pabellón tal “yo pongo la plata”. para esto de la COP. guardaparques. Hoy las áreas más desprotegidas de la Amazonía son las ANP. Porque el SERNANP. Ya. [Erik Fischer] 183. en la región. Entonces todos juntos empujamos al caballo. la pobreza de su presupuesto. por más SERNANP que sea. Por ejemplo. en esta gestión yo no he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. Crear un área que no es prioritaria. Hay un sistema que suena muy bien. LAS ANP. COMPLEJIDAD DE LA EJECUCIÓN PRESUPUESTAL Y AISLAMIENTO FÍSICO DE LAS ANP El Estado se ha empeñado en tener protocolos anticorrupción que dificultan el trabajo de los quieren hacer las cosas bien y que sin embargo no impiden la corrupción. El sistema de ejecución presupuestal está diseñado de tal manera que es tremendamente complicado: la gente que está al final de la cadena tiene que llenar demasiados papeles para comprar un par de baterías para su linterna. yo como ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debo participar en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos. y las áreas físicamente están acá. yo he visto qué pasaba cuando había necesidad de comprarle equipos a guardaparques de una ANP… Teníamos la plata de un donante privado para comprar botas. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. es nacional. Un ejemplo muy concreto: ahorita. la adquisición y la transferencia del tesoro público… Al final básicamente tú vas y las compras en Saga o en el mercado de Iquitos. LAS ANP: UN SISTEMA CON MUCHAS DEFICIENCIAS Yo te puedo decir. porque mientras sean más deshonestos. no en esta gestión del SERNANP sino cuando recién nació. se iban a demorar 6 meses. “yo pongo la reunión uno”.

cacao o café y que sigas sacando todo eso al hombro. ¿pero qué es lo que se cumple en realidad? [Percy Jiménez] 188. EL PERÚ: PRIMERO EN FORMAR CONVENIOS Y EN HACER PLANES Yo diría que hay una dualidad en ese sentido. pero pésimos aplicándolos. servicios y procesos ecosistémicos muy diferentes unos de otros. que en este tema el Estado es como un niño glotón. posta. se genera un sentimiento ambivalente: por un lado. [Juan Carlos Riveros] Creación. en su defecto. hay cosas buenas. [Erik Fischer] 58 . Toda ciudad. de postas… Entonces un jefe debe gestionar unas ANP con gente. LA ANP PERUANA: TEMA DE ESTUDIO COMPLEJO. los convenios en favor del desarrollo sostenible… Tenemos planes de lucha contra la desertificación y la sequía. De acuerdo a la ley. que se ha metido tanto a la boca que ya no puede tragar la comida. Por tanto. debería construirse. vas a tener lluvias torrenciales o sequías muy fuertes. pues en ningún lugar dice que ellas deben mejorar sus condiciones de vida. estrategias de protección de la biodiversidad. Pero eso es perverso. como Perú. ESCALA SOBREDIMENSIONADA DE LAS ANP Pensaría que el Perú debería redefinir sus áreas naturales protegidas. [Percy Jiménez] 187. como pensadores. Pero si hay una población dentro de una ANP tiene todo el derecho de mejorar su calidad de vida. si es en la sierra. ¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los primeros en América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas. por más rústica que sea. Pero cuando ves la realidad. como Estado. DENTRO DE LAS ANP VIVE GENTE QUE TAMBIÉN NECESITA INFRAESTRUCTURA Y SERVICIOS La actual ley de las ANP es bien cruel en relación con las poblaciones locales. carreteras. Nuestro país es altamente diverso y tiene una serie de especies. Si es en la selva. Hablando de colegios. MATERIA DIFÍCIL DE GESTIONAR El SERNANP es la institución que vela por la conservación de espacios o porciones del país que tienen una importancia fundamental para la conservación de la biodiversidad. como políticos… es producir documentos. somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos. Creemos que nuestro producto como científicos. La imagen del país como elaborador de documentos es excelente: somos los primeros o estamos entre los primeros en firmar los convenios de protección a la naturaleza. las poblaciones asentadas en las ANP deben ser estables. en su estudio. es decir. Lo que hay que hacer es que el modelo de crecimiento se articule a la gestión de la ANP. Ahorita los brasileños están quejándose de que no tienen agua: en Sao Paulo tiene un problema de sequía y hay una clara relación entre la sequía y la deforestación. pues es cruel que te incentive a que produzcas castaña. tiene que crecer. [Horacio Zeballos] 189. Y lo primero que hace el personal de las ANP es oponerse a la construcción de todo. Incluso diría que siempre nos quedamos en esta etapa. No hablo de que se pongan negocios. y no va a ser posible en mucho tiempo. Creo que las ANP son demasiado grandes. y es un tema muy complicado de manejar. y es que como país. funciona porque tiene al Parque Nacional del Manu y al Santuario Nacional Megantoni… es un abanico de mosaicos de usos que permite que la amazonia siga funcionando. leyes y normas que protegen las ANP. Como eso no es posible. Lo primero que debe preguntar es: “¿Qué servicios necesitan ustedes?”… Y si necesitan una carretera. ¿cómo puedes atacar un problema o gestionar una ANP si no los conoces adecuadamente? Si desconoces qué especies tiene una ANP. escala 191. Lo que quiero decir es que existe un gran problema de complejidad en su entendimiento. protección. Sería una maravilla que el Perú pudiera tener más millones de hectáreas de ANP. no deben crecer. Y ese es un tema que para nosotros no cuenta porque nuestra visión de desarrollo está en la costa y en la agroindustria y a lo más la amazonia es un lugar para meterle tubos y sacarle petróleo. pero si se ponen en valor. ese pueblo necesita colegio.186. entrar y salir con botes. [Daniel Valle] 190. cómo funcionan sus procesos ecológicos o cómo funcionan los servicios que provee simplemente no puedes gestionar. Si hay un pueblo en una ANP. y que así todo tu patrón de desarrollo tradicional no va a funcionar. UN SISTEMA INDISPENSABLE PARA EL GRAN DESARROLLO Y CONECTADO CON ÉL El Purús no funciona solo. cambiar las políticas para que realmente se pongan en valor. y comienzas a hacer de la amazonia lo que quieras. pero es necesario ser muy críticos en relación al cumplimiento de las actividades planteadas. BUENOS PARA PRODUCIR DIAGNÓSTICOS Y DOCUMENTOS Hay algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad. Pero tú ves que si quitas las áreas protegidas. y sacarle madera. antes de que se pierdan –porque finalmente terminan siendo territorio de nadie– debería redefinirse las ANP o. entrar y salir. definitivamente.

12 no tienen ni un sol. a la vez. pero todavía han quedado varias fuera. no se crearán más áreas protegidas. No puede ser que el Estado peruano tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión. Se les declara zona reservada. súper extraño desde el punto de vista de la biodiversidad. Es que una ANP marítima es mucho más costosa. Él estaba trabajando en un área que se llama el Valle de los Volcanes. Tuvo que hablar directamente con el ministro. Porque el SERNANP está nomás en Paracas y en las Reservas de Islas y Puntas a lo largo de toda la costa. lo mejor de lo mejor. se les investiga para ver si califican como santuario. porque no puedes pretender tener más áreas si no cuentas con los recursos necesarios para hacerlas funcionar bien. VALLE DE LOS VOLCANES: CUESTIÓN DE RELACIONES En este momento. porque los empresarios creen suficiente que el 16% del territorio corresponda a ANP. porque las ANP lo que tiene que hacer es conservar una muestra representativa de nuestra biodiversidad. Viéndolo solo en términos de biodiversidad y geográficamente. escogería lo primero. tiene el compromiso de llegar al 5% de protección del ecosistema marino. El Perú. [Percy Jiménez] 59 . no tenemos la cobertura que necesitamos. Ahora. Antes se entendía como ANP como todo lo bonito que tenemos. [Horacio Zeballos] 195. aunque sin llegar a ser suficientes. [Juan Carlos Riveros] 198. hay especies que no hay en ninguna parte del planeta. y creo que no llegamos ni al 1%. por ejemplo. ¿Entonces para que las tiene? [Manuel Glave] 193. por política del Estado. LAS ÁREAS QUE FALTA PROTEGER Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que tenemos pero. No podemos dejar de proteger algunos sitios que se han quedado fuera. Creo que el SERNANP busca tener un tipo de presencia allá. como también lo es que no tenga zonas de puna seca. De pronto hay una celda de especies o ecosistemas que no están protegidos. Si me dieras a elegir. Pero hemos madurado. AÚN FALTA RECONOCER ÁREAS COMO ANP (POR EJEMPLO EN EL MARAÑÓN) Faltan. PERO CON INSTRUMENTOS DE GESTIÓN Eso depende de la investigación biológica. Eso tampoco quita que no seamos capaces de sostener lo que ya tenemos. LA CREACIÓN DE UNA NUEVA RESERVA MARINA Si tuviera que escoger entre proteger mejor las ANP que hay o crear más. Existe un enfoque de especies. es un valle bien extraño.192. Insisto: es un fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP carezcan de información básica y de planes maestros. Eso es un exceso y sin embargo no tenemos protegido el Pacífico Tropical. que va desde Piura hacia arriba. yo pensaría que de Punta de Bayóvar hacia Tumbes es la parte que de alguna manera tiene que tener algún tipo de protección y donde no es que haya tanta pesquería. En este sentido. Donde estamos en deuda es en el tema marino. [Luis Espinel] 196. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional. también un enfoque de ecosistemas. HACER FUNCIONAR BIEN LAS ANP QUE YA EXISTEN La prioridad es hacer funcionar bien las ANP que ya existen. La identificación de zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas no sé qué porcentaje se habrán incluido. creo que SERNANP ha mejorado bastante en los últimos años: más gente preparada y mayores recursos asignados. y sobre todo en la sierra. CREACIÓN Y PROTECCIÓN DE LAS ANP Ahorita tengo 76 ANP. Hay toda una metodología y toda una literatura sobre lo que los expertos llaman “prioridades de conservación”. A nivel terrestre el Perú ya cumplió con proteger. hasta hacer investigación en ella. No hay ninguna ANP en el Marañón. un ecosistema particularmente interesante. Por eso los bosques tropicales representan el 33% de nuestras ANP. Eso es una locura. [Pedro Gamboa] 194. ¿No es que tenemos el 90 y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta? [Patricia Majluf] 197. sin población o con poca población. Eso no debería importar. MÁS ÁREAS PROTEGIDAS. pero porque tenemos un amigo que es muy relacionado. ¿En el tema marino hay que crear unas ANP? Yo creo que sí. va a salir una ANP aquí en Arequipa. como todos los países firmantes del acuerdo de la Convención de Diversidad Biológica. Se va planificando en el largo plazo. como reserva nacional o como parque. y en la cordillera tal se tienen 25 mil hectáreas representativas.

[Pepe Huayhua] 205. sobre todo. Crear un área que no es prioritaria. Antes había la facilidad de que cuando uno hacía la propuesta. [Daniel Valle] 60 . El Plan Director dice cuántas ANP debemos tener. pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. Felizmente. para otras. FALTA DE INICIATIVAS PRIVADAS PARA LA PROTECCIÓN DE CABECERAS DE CUENCA El aporte privado ante el cambio climático es aún muy limitado… Un claro ejemplo es lo que sucede en Arequipa: más de un millón doscientos mil habitantes que tienen como requerimiento más importante la regulación del recurso hídrico. SOBRE TODO EN CUENCAS Tenemos un conjunto de 76 ANP y quisiéramos ampliar nuestra magnitud. los abuelos… “No se puede”. a la que hay que asignarle personal. siempre dice “no”. y realmente no damos una respuesta adecuada a la deforestación. tenemos en cuenta que no se trata de abrir áreas donde sea. como Estado. ahora tienen que firmar hasta los nietos. no podemos ignorar que hay otras que necesitan protección con urgencia. primero tiene que firmar fulano. un tendido de redes. La misma minera Cerro Verde –que es la que más agua requiere de una cabecera para su operación minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna iniciativa. Se supones que vamos a promover. vamos hacer la reunión”. Sin embargo. Hablábamos con el SERNANP: “Sí. hay un asunto de capricho personal. una alternativa a seguir creando por crear áreas naturales protegidas de las que el Estado tendría que hacerse cargo. Iría tal vez a cosas más enfocadas en hábitats muy específicos. las del río Ocoña y la laguna de Parinacochas. indica que algo no está funcionando bien. MUESTRA REPRESENTATIVA PERO CON ÁREAS DEL TERRITORIO POR CUBRIR La responsabilidad del SERNANP es tener una muestra representativa del territorio. SERNANP: SIEMPRE “NO” A LA CREACIÓN REGIONAL DE UNA ANP Para algunas cosas el SERNANP sí tiene poder. que son más de 100. eventualmente. no. ¿Pero cuándo cambió la ley? “No. Pero cuando nos pusimos en la mesa: “No. no se puede”. ahorita tenemos 17% con 76 ANP. Al Estado peruano le cuesta un montón mantener esas áreas. Hay un sinfín de cabeceras que ameritan ser protegidas. Cada vez tenemos menos bosques y continúa la tala de árboles. Por eso es importante tener áreas protegidas para proteger nuestra diversidad y nuestro patrimonio natural. Pero cuando queremos crear áreas naturales. [Aníbal Díaz] 206. CREACIÓN DE NUEVAS ANP EN HÁBITATS ESPECÍFICOS Crearía algunas en zonas donde tenemos baja representatividad. El Gobierno Regional tiene que ser un articulador para crear y conservar esas áreas. cualquier obra. En Amazonía yo no crearía mucho más. Quizá la falta de respuesta de los privados se debe a que los responsables no ven más allá de sus propias necesidades y ahí tenemos un tema crítico. pero grandes cosas ya no. de los ecosistemas que hay en el país. pero siempre hay peros. [Jhon Machaca] 201. tanto en lo económico como en lo social. al terminar los estudios se convertía en una zona reservada. LA ALTERNATIVA DE LAS ÁREAS DE CONSERVACIÓN REGIONAL Hay iniciativas. [Gabriel Quijandría] 203. para la creación de áreas de conservación regional. Si se hace un estudio de impacto ambiental. La naciente más grande que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es Salinas y Aguada Blanca.199. pero no hay ninguna respuesta respecto de las nacientes. guardaparques. Ante la alternativa de abrir más áreas o reforzar la protección de las que ya están definidas –considerando nuestra realidad– apuesto primero por proteger bien las ya reconocidas. Y de ahí para adelante. Además. tanto en Tacna como en Moquegua y Arequipa. Ya. Hay que agarrar el plan y ver: “Nos falta esa área. vamos a hacer el expediente”. SOLO LAS ANP QUE MANDA EL PLAN DIRECTOR El asunto es muy claro.. [Yuri Pinto] 204. pero debe haber un punto de equilibrio. REFORZAR LA PROTECCIÓN DE LAS ANP. por ejemplo. El problema es que varias veces. y coordinar con SERNANP para viabilizar actividades de conservación. se crearon ANP a capricho de funcionarios públicos de alto nivel y que no aparecen en el Plan Director. El rol del SERNANP es cubrir todos estos sitios prioritarios que ya están establecidos en el plan maestro vigente. allí el SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga “sí pasa” o “no pasa”. en el desierto costero. solo 35 están protegidas. no en esta gestión del SERNANP sino cuando recién nació. De ellas. como las cabeceras de cuenca. Y. vehículos. y aun así todavía tenemos sitios prioritarios que no están cubiertos. etc. no se puede”. [Arturo Cornejo] 202. que es donde radica el mayor problema. no se preocupe. poca capacidad de protección y vigilancia. Sin duda en el mar y. pero no contamos con los recursos necesarios. 16 áreas de conservación regional y 70 áreas de conservación privada. No los entiendo. CREACIÓN DE ANP: UN PUNTO DE EQUILIBRIO El Perú es demasiado grande. en esta gestión yo no he visto que hayan creado una ANP por fuera del Plan Director. las cuales constituyen casi 50% del total de ANP que maneja SERNANP. [Jhon Machaca] 200. tenemos.

LA PRINCIPAL AMENAZA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA La principal amenaza definitivamente está en el tema de la fauna silvestre. LA PRESIÓN URBANA POR EL AGUA DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Yo veo una amenaza. sobrepastoreo. desarrollo urbano no planificado. Otras amenazas son el cambio climático por actividades humanas. Pero ni la ciudad de Arequipa ni sus líderes. En esta campaña electoral ha habido alcaldes que han comprado aserraderos portátiles para aserrar madera… y de dónde sale la madera… Estos aserraderos se llevan de un lado a otro. un poco también en el norte. Quizás esa inversión. LA AMENAZA DE LA TALA EN PACAYA SAMIRIA En Pacaya ahorita el tema maderero sí es una problemática complicada. Otra amenaza seria es el sobrepastoreo altoandino: el ingreso familiar de un alpaquero que tiene 150-200 ejemplares es más o menos 250-300 soles mensuales. no solamente como árboles. al menor descuido. [Jhon Machaca] 214. También la agricultura migratoria. La población ha aumentado. así como la poca promoción de actividades que permitan a las comunidades hacer un aprovechamiento ordenado. Mientras nosotros los campesinos ya tenemos identificado el problema. [Jorge Salinas] 211. pero sigue habiendo problemas. Para que no vean a la madera como única opción y para que vean al bosque como un conjunto de servicios. Otra es la extracción ilegal de recursos. Yo diría que habría éxito si hubiéramos reducido la muerte de los animales. sobre todo en las tierras bajas (en Purús.Amenazas 207. por ejemplo. presión privada por recursos naturales. Están bajando cada vez más y para nosotros es claro el panorama de qué nos espera de acá a 10 años. y Pacaya Samiria en un momento era un hervidero. [Juan Carlos Lizárraga] 213. esa promoción de parte del Estado. que ahora ya abastece a un millón de habitantes. minería ilegal. Además. monocultivo en grandes extensiones. que ingresa al interior del área y es un complicado controlarla. Va a haber un impacto fuerte. simplemente que a veces no tiene el respaldo del Gobierno Nacional… [Jack Flores] 208. Nosotros los que vivimos en campo ya hemos notado cómo ha bajado la densidad de los bofedales y los puquios. entren cazadores a la reserva. Otros municipios han promovido la formación de asociaciones agrarias y entregaban préstamos para 200 o 300 hectáreas… en época electoral esto es mucho más evidente. la presión privada por recursos naturales y la caza furtiva. es la baja sensibilización. cambio climático por actividades humanas… Para mí el cambio de uso de suelo es la principal amenaza. Ahora hay mayor vigilancia. ni los mismos candidatos dicen qué vamos hacer por el agua. pesca ilegal. [Javier Noriega] 209. llámese pesca o caza. pero no estamos contentos… si se ha aumentado la población para que muera nomás no se me justifica a mí. y si quiere mejorar su condición económica tiene que aumentar su cantidad de animales. Otras amenazas directas son el cambio de uso del suelo. MUERTE DE VICUÑAS. turismo desordenado. alrededor de Salinas y Aguada Blanca sí la hay. [Pepe Huayhua] 210. porque es lo que más puede incidir en otros aspectos. en la muerte de las vicuñas. que el Gobierno Regional hace. caza furtiva. que no es muy intensa pero que últimamente está avanzando. SELVA ALTA Y LA SELVA BAJA: AMENAZAS DIFERENTES La principal amenaza es el cambio de uso de suelo. deforestación por agricultura migratoria. [Juan Carlos Riveros] 61 . Yo diría sin temor a equivocarme buena parte de las áreas protegidas en yungas y en la selva alta tienen ese problema de agricultura adentro de ellas. a criterio mío. hay mucha tala ilegal también. y siempre es posible que. cambio de uso del suelo. la deforestación por agricultura migratoria. que son las carreteras por las que sacas tu madera sin que nadie se de cuenta. Por esa razón es que nosotros evitamos la tala y tratamos de seguir conservando. aunque acá no hay caza furtiva. AMENAZAS VARIAS QUE ENFRENTA SALINAS Y AGUADA BLANCA Algunas de las amenazas que enfrenta el Perú actualmente son: el cambio de uso de suelo. ya ha empezado una amenaza. Algunos municipios. esta última incluso más peligrosa que el propio cambio de uso del suelo. ¿Y cuando sean dos millones? De otro lado. pues es un área llena de ríos. [Pepe Huayhua] 212. no vamos a negarlo. MEDIOAMBIENTE AREQUIPEÑO: UN ABANICO DE AMENAZAS Tala ilegal. tanto regionales como nacionales. el vertimiento de desagües de centros poblados y la presión de Arequipa por el recurso hídrico de la reserva. porque la gente se mueve básicamente por los cultivos ilegales. AMENAZAS A LAS RESERVA NACIONAL SALINAS Y AGUADA BLANCA La principal amenaza de una ANP. cultivos ilícitos. promueven proyectos madereros dentro del área. DEFORESTACIÓN Y POCA PROMOCIÓN DEL USO DE LAS ANP Las principales amenazas son la deforestación por la misma población y las reglas nada claras de parte de las autoridades forestales. los monocultivos en grandes extensiones y la tala ilegal.

contamos con 96 mujeres guardaparques (20% del total) y con 7 jefas de ANP (de un total de 64). [Juan Carlos Riveros] 219. qué implicancias tiene. que exportan a Estados Unidos. en la carretera Cruz del río Quilca: en la desembocadura hay camarones. Ejemplo. la telefonía. [Shuar Velásquez] 217. por supuesto. acceso a otros beneficios. gente aventurera que empieza a coger espacios. las empresas extractivas y toda actividad que suponga una transformación del espacio físico. pero en ese momento no hay una explicación rápida y concreta sobre qué significa una ANP. larvas. como la tala ilegal y la minería ilegal. a cazar. LA CUESTIÓN DE GÉNERO PARA PROCREL No tengo conocimiento de si el SERNANP está trabajando específicamente con mujeres. En cuanto a nuestro equipo humano. qué cosas se pueden hacer y qué cosas están limitadas. pero también respetamos las concesiones que se han establecido antes de su creación. Nosotros en PROCREL sí tenemos una asociación de mujeres artesanas. En general no es una política nuestra trabajar solamente para mujeres o solamente con hombres. no sólo a la posibilidad de desarrollara carreteras. pues cuando usted abre una carretera. tenemos tres especialistas y dos administrativas mujeres. pones una división. Ahora estamos cuidando ese tema de género. [Javier Noriega] 222. y tenemos mujeres jefes de áreas. ¿Para qué? Para que las comunidades tengan acceso al mercado. PROBLEMAS INTRÍNSECOS A LA ACTIVIDAD TURÍSTICA Hay un problema intrínseco al tema del uso turístico. LAS CARRETERAS Y LA AMENAZA COLONA La colonización es la principal amenaza y luego. LAS EMPRESAS. asociaciones y federaciones. Nosotros respetamos los derechos de las comunidades campesinas que tienen su territorio en una ANP. pero coyunturalmente. para hacer las carreteras que se aprueban en Lima. que permite que otros pájaros que pasan por ahí se alimenten. Fuera de 3 mujeres guardaparques. ¿Qué traen las carreteras? Traen colonos. Ahora. la Internet. a cortar maderas. [Arturo Cornejo] El género y las ANP 220. Las mujeres son fundamentales en nuestra actividad. espantando a los pájaros… Una de las veces que fui a Paracas la gente del hotel se quejaba de que la bahía estaba cochina y veías a los empleados limpiando la vegetación natural de la playa. CARRETERAS: EL ESTADO MISMO COMO AMENAZA A LAS ANP En primer lugar. trabajan solo mujeres. el mismo Estado. [Pedro Gamboa] 221. porque nosotros trabajamos con las comunidades. A quién le importa si el MTC ya aprobó eso. no piensan. Cuando viene el buldócer y carga el material para la construcción de la carretera y del puente que va a pasar. que ha pasado un poco en Tingo María y un poco en Paracas: contaminación por los gases que salen de las plantas siderúrgicas. [Pedro Gamboa] 216. A alguien en el MTC le aprobaron la carretera costanera y al abrir esa carretera están empezando a invadir. no con una persona en particular. a pescar de manera descontrolada… Sin embargo tenemos que desarrollar infraestructura: el sistema de transporte fluvial. ¿Por qué no nos preguntó? [Aníbal Díaz] 218. ESFUERZO DE GÉNERO EN PACAYA SAMIRIA Nosotros trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de los recursos naturales y no hemos hecho por el momento distingo de género… Hay algunos grupos de artesanas que sí se han formado. Y la tercera son las actividades ilegales. y al invadir. si la comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres y ellas van a ver el tema. La actividad turística no bien regulada… tú ves a estos tipos haciendo canotaje o esquiando en la bahía. porque ahora no hay una práctica orientada a las mujeres. porque tenemos áreas donde tenemos ganado. Áreas boscosas que son deforestadas para hacer ganadería y agricultura. A veces. PROBLEMAS CON EL CALIFICATIVO “PROTEGIDA” Cuando mencionas la palabra “protegida”. cargan del río larvas y todo. Y en asesoría jurídica. Hay otro tema cuando tienes actividad industrial cerca a las áreas protegidas. el acceso a las comunicaciones. LA AMENAZA DEL CAMBIO DE USO DEL SUELO La más grave amenaza a las ANP es el cambio de uso de suelo. Acá en esta costa había bahías que eran vírgenes porque no pasaba la carretera. es lo que más las impacta. Me refiero a todo eso.215. desde la creación de SERNANP. perfecto. los invasores van a las ANP. que es la generación de desperdicios. de un total de 71 personas. La segunda amenaza es la sobreexplotación de recursos naturales. que son anteriores a la creación de las ANP. EL ESFUERZO DE GÉNERO EN EL SERNANP Nuestras actividades se dirigen por igual a mujeres y hombres. Nosotros tenemos mucha relación con las ONG. Antes la 62 . como abrir una carretera. eso ya desaparece. Nadie en el estudio de impacto ambiental consideró esas larvas de camarón.

Pero en las comunidades campesinas altoandinas. Todo lo que dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en casa. porque tienen más ganancia. a razón de alguien más. y la decisión no la tomaban los hombres sino que las mujeres hablaban entre ellas y. PROBLEMÁTICA GENERAL DE LAS ANP Existen diversas posiciones sobre la función que cumplen y deben cumplir las ANP. antes la mujer estaba relegada. incluso como “planteleras” a cargo del manejo de alpacas y llamas. En el mundo indígena hay machismo. los hombres están sentados en bancas adelante y las mujeres en el suelo atrás. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich: “Si ese enorme territorio megadiverso no incorpora de manera visible valor económico al Estado. y si se piensa en los problemas comunes de Amazonía que urge sacar adelante. porque vivimos en la democracia. lo que cuenta es que en realidad hay una integración. y de recibir las críticas y ser autocrítica. Para nosotros. porque es la persona que se va a encargar de proteger el medio en que se encuentra”. dialogan sobre actividades productivas y la crianza de los hijos. pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados. tú llegas cansado de trabajar. en la noche y en la madrugada. Si vas a la reserva y sientas a todos para una capacitación. que todo esfuerzo “de conservación de fauna y flora es por razón de algo tercero. Las mujeres asháninkas participamos siempre en la adaptación al cambio climático.mujer seguía bastante las actividades del varón y ahora hemos revertido eso: ahora el varón está siguiendo las actividades de la mujer. en las comunidades campesinas altoandinas. al campesino que vive dentro de la ANP. Sin embargo. Eso fue cambiando a consecuencia de la sensibilización que hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO. porque el varón era el portavoz. si al país no le es posible leerlo como un aliado del desarrollo nacional. MEDIO AMBIENTE Y EQUIDAD DE GÉNERO ENTRE LOS ASHÁNINKA Hay contradicciones sobre la equidad de género. Ex Presidente de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. te sientas en el sillón. es vital replantear las capacidades del SERNANP para que encaje en la agenda nacional de desarrollo”. Es cierto. Nosotras en los pueblos indígenas participamos en el territorio y coordinamos con los varones. no decimos que la cabeza directamente tiene que ser jefa o jefe. Es un tema que mucha gente que trabaja en las ANP olvida. Algo que hemos percibido es el hecho de que. Las mujeres andinas. Son ellos los que definen quiénes son sus representantes en el ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas. Quienes representan generalmente son los hombres. pero que no se convierta en feminismo. 63 . Va a depender de tu capacidad el romper ese machismo. en el relacionamiento con nuestros actores no podemos determinar la participación de mujeres. añade que “lo primero que se debe proteger es al hombre mismo. el que asistía a las capacitaciones. [Jack Flores] 223. pero se está soltando para darles oportunidad de participar a las mujeres. hacían saber su decisión a los hombres. [Arturo Cornejo] Análisis y recomendaciones 4. como destaca Daniel Valle. Y si tienes esa capacidad de tolerar las opiniones de personas diferentes. que están organizadas. Eso tienes que ganártelo con tu capacidad y eficiencia. A veces ponemos el tema de género como una contradicción. una visión que las liga fuertemente al desarrollo nacional. puedes ser una lidereza. verás a hombres adelante y mujeres atrás. y eso hace que muchas veces las mujeres tomen finalmente la decisión. mujer y hombre. pero es claro que comienza a prevalecer.” Pepe Huayhua. sin que nosotros nos demos cuenta. pero es bastante relativo. En esas actividades. En la ciudad. parques nacionales. ACCIONES DE GÉNERO EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Elaboramos un estudio de género para Salinas y Aguada Blanca. tanto dentro como fuera del SERNANP. En palabras de Erik Fischer. LA PARTICIPACIÓN DE LAS MUJERES EN LAS DECISIONES. Incluso hay jefes mujeres en varios sitios y están manejando o gestionando ANP grandes. Nosotros hemos tenido autoridades mujeres. En estas Reservas Comunales. siempre piden la inclusión de la equidad de género. El fin supremo de las ANP siempre son las personas. UN ASUNTO RELATIVO Ahora hay guardaparques mujeres también. El segundo énfasis que emerge con claridad de las entrevistas es. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. ves el noticiero y luego duermes. [Juan Carlos Lizárraga] 224. el líder. [Ruth Buendía] 225.

distinta a la de todos los demás entrevistados. Keneth Reátegui. para Manuel Glave. Hay toda una metodología y toda una literatura sobre lo que los expertos llaman “prioridades de conservación”. cuando reclama que existe “algo que es terriblemente negativo para el país y para la sociedad”. pero que tiene muchas deficiencias”. Esa sería la razón fundamental por la que la ARMA (Autoridad Regional de Medio Ambiente) debe “participar en hacer su plan y en ver cómo me engrano con ellos”. Por eso para él la prioridad es “hacer funcionar bien las ANP que ya existen. es nacional. porque no puedes pretender tener más áreas si no cuentas con los recursos necesarios para hacerlas funcionar bien”. si él tuviera que elegir entre crear nuevas ANP o proteger las existentes “crearía más áreas. “el SERNANP. en cuanto a superficie total. De pronto hay una celda de especies o ecosistemas que no está protegida… Se les declara zona reservada. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. la pobreza de su presupuesto. en realidad. como por ejemplo Pablo Alcázar. Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde. la creación de más ANP “depende de la investigación biológica”. emprende una travesía en solitario. Para él existe “un sistema que suena muy bien. cosa que “apenas está comenzando a funcionar”. debido a las deficiencias institucionales. Investigador Principal de GRADE. que los peruanos “somos excelentes haciendo diagnósticos y documentos. que va avanzando sin control”. las ANP “están a cargo de SERNANP. se pregunta: “¿Cómo se traduce esto en el ámbito de las ANP? Hemos sido los primeros en América del Sur en reconocer el 10% del territorio como áreas protegidas. Eso es lo que dice mi experiencia como selvático”. la falta de técnicos…”. Porque. Luis Espinel (de Punta Bayóvar a Tumbes). ¿Entonces para que las tiene? A algo similar apunta Percy Jiménez. plantea tan claramente. Los entrevistados consultados al respecto entienden que. de haber “controlado un poco esa tendencia del tumba. Acto seguido. y las áreas físicamente están acá. todos coinciden en que el impacto de la existencia de las ANP ha sido a todas luces benéfico. ya que ha resultado “muy difícil que el gobierno nacional y el SERNANP entiendan que el área nacional no es un terreno exclusivo…”. Tal vez la única excepción a esta valoración en general positiva de las ANP sea Erik Fischer. tenemos suficientes ANP.En cuanto a la disyuntiva planteada por los consultores sobre si es más conveniente crear más ANP o proteger mejor las existentes. por “un apéndice importante” de Chivay o equivalente. pero pésimos aplicándolos. pero que falta cubrir algunas áreas específicas: Pedro Gamboa (el Pacífico Tropical y zonas de puna seca). En la visión regional de las ANP. En cualquier caso. No puede ser que el Estado peruano tenga 76 ANP y que tres cuartos de ellas no tengan instrumentos de gestión. Incluso diría que siempre nos quedamos en esta etapa”. que Aníbal Díaz. debido a que las ANP han sido la única forma de haber frenado la “fortísima presión de la migración humana. por más SERNANP que sea. como reserva nacional o como parque. se les investiga para ver si califican como santuario. porque es lo más efectivo. Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa. Eso no debería importar… Insisto: es un fraude que tres cuartas partes de nuestras ANP carezcan de información básica y de planes maestros. En cambio. Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonía Peruana. roza y quema”. No importa que con ello se llegue al 20% o al 21% del territorio nacional”. 64 . para quien de no tener unas ANP probablemente una reserva como Salinas y Aguada Blanca estaría sitiada por un pueblo minero. pero son un territorio aparte”. para quien hoy “las áreas más desprotegidas de la Amazonía son las ANP. ¿pero qué es lo que se cumple en realidad?”. contestando que. en la región”.

Horacio Zeballos (el Valle de los Volcanes), Juan Carlos Riveros (el Marañón), Gabriel
Quijandría (zonas del desierto costero) y Jhon Machaca (cabeceras de cuenca), Jefe de la
Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Falta, además, según Machaca,
involucramiento privado en áreas que necesitan “protección con urgencia”. Indica, en
concreto, que la principal naciente “que tiene la Cabecera del Chilis para salir a Arequipa es
Salinas y Aguada Blanca, pero no hay ninguna respuesta privada sobre ello. La misma
minera Cerro Verde –que es la que más agua requiere de una cabecera para su operación
minera en cuenca media– aún no ofrece ninguna iniciativa”.
Lo expresado por Patricia Majluf, Ex Viceministra de Pesquería, resume bien lo
planteado por todos: “Definitivamente debemos mejorar la protección de las ANP que
tenemos pero, a la vez, no tenemos la cobertura que necesitamos… La identificación de
zonas prioritarias incluidas en el sistema de áreas protegidas se hizo en los 80 y de esas
no sé qué porcentaje se habrán incluido, pero todavía han quedado varias fuera. ¿No es
que tenemos el 90 y tantos por ciento de los climas y ecosistemas del planeta?”.
Jorge Salinas, Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa, comparte de alguna
forma lo dicho por Pedro Gamboa, actual Jefe del SERNANP: “La más grave amenaza a las
ANP es el cambio de uso de suelo, es lo que más las impacta. Áreas boscosas que son
deforestadas para hacer ganadería y agricultura. La segunda amenaza es la
sobreexplotación de recursos naturales, porque tenemos áreas donde tenemos ganado,
que son anteriores a la creación de las ANP. Y la tercera son las actividades ilegales,
como la tala ilegal y la minería ilegal”.
Por su lado, Aníbal Díaz concluye que la principal amenaza a las ANP es “el mismo
Estado, pues cuando usted abre una carretera, los invasores van a las ANP. A veces,
para hacer las carreteras que se aprueban en Lima, no piensan…”. En ese sentido su
opinión es congruente con la de Shuar Velásquez, Investigador en Temas Indígenas,
pues las carreteras traen consigo “colonos, gente aventurera que empieza a coger espacios,
a cortar maderas, a cazar, a pescar de manera descontrolada…” Esta no es, sin embargo,
una oposición al progreso, pues para Velásquez “tenemos que desarrollar infraestructura:
el sistema de transporte fluvial, la Internet, el acceso a las comunicaciones, la telefonía”.
Entre los temas relacionados con la problemática de las ANP, mención aparte merece el
tema de género. En tanto el eje de género es preocupación especial de la Cooperación
Alemana, la línea de indagación insistió en la materia con la totalidad de entrevistados.
Sin embargo, las únicas opiniones relativamente relevantes al respecto se incluyen en el
subtítulo precedente “El género y las ANP”.
Una conclusión de este documento es que el asunto del género prácticamente no está en
el radar, o al menos no es preocupación, de los entrevistados. Para cambiar esta realidad
–caracterizada por el desconocimiento de su importancia y por la ausencia de un caudal
importante de actividades que realmente desarrollen iniciativas de género– seguramente
no bastará con que los proyectos incorporen la letra relativa a este componente.
Probablemente será necesario un esfuerzo deliberado de la cooperación internacional en
varios niveles, desde la cabeza hasta los pies del sistema de ANP, que contenga
estímulos y herramientas específicos para la incorporación del componente de género
(particularmente entre actores sociales a los que el concepto de género les puede resultar
muy sofisticado o abstracto).
La cabeza del SERNANP, Pedro Gamboa, reconoce que, en líneas generales, "no es una
política nuestra trabajar solamente para mujeres o solamente con hombres. Ahora, si la
comunidad te dice acá hay una asociación de mujeres y ellas van a ver el tema,
perfecto”. El único dato concreto sobre la participación de las mujeres en la estructura
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del SERNANP es que estas ocupan 20% de las plazas de guardaparques y 11% de las
jefaturas de ANP.
Algunos escalones más abajo, Javier Noriega, Jefe de la Reserva Nacional Pacaya
Samiria, añade: “trabajamos con la población en general orientando al uso adecuado de
los recursos naturales y no hemos hecho por el momento distingo de género… Hay
algunos grupos de artesanas que sí se han formado, pero coyunturalmente, porque ahora
no hay una práctica orientada a las mujeres”.
Una posibilidad, también, es que exista una participación femenina escondida. Tal como
refiere Juan Carlos Lizárraga, Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva
Nacional Salinas y Aguada Blanca, “en las comunidades campesinas altoandinas, mujer y
hombre, en la noche y en la madrugada, dialogan sobre actividades productivas y la crianza
de los hijos. Todo lo que dice el hombre en una reunión ha sido previamente discutido en
casa”.
Lizárraga añade que en Salinas y Aguada Blanca “hemos tenido autoridades mujeres,
incluso como ‘planteleras’ a cargo del manejo de alpacas y llamas. En esas actividades,
antes la mujer estaba relegada, porque el varón era el portavoz, el que asistía a las
capacitaciones, el líder. Eso fue cambiando a consecuencia de la sensibilización que
hicimos en el ámbito de reserva nacional con el SERNANP y DESCO”. Seguramente existen
otros logros positivos del SERNANP, no recogidos en las entrevistas realizadas en Lima,
Arequipa e Iquitos, en otros puntos del país.
Por su parte, en su característico tono de mujer de armas tomar, Ruth Buendía, Presidenta
de la Central Ashaninka del Río Ene, también lleva el caso a una esfera eminentemente
cultural: “Las mujeres andinas, que están organizadas, siempre piden la inclusión de la
equidad de género. Es cierto, pero que no se convierta en feminismo”. En cambio, en los
pueblos indígenas amazónicos, las mujeres “participamos en el territorio y coordinamos con
los varones. En estas Reservas Comunales, no decimos que la cabeza directamente tiene
que ser jefa o jefe. Eso tienes que ganártelo con tu capacidad y eficiencia”.
Arturo Cornejo, Coordinador Territorial Sur del SERNANP, refuerza la tesis: “en las
comunidades campesinas altoandinas, los hombres están sentados en bancas adelante y
las mujeres en el suelo atrás, y la decisión no la tomaban los hombres sino que las
mujeres hablaban entre ellas y, sin que nosotros nos demos cuenta, hacían saber su
decisión a los hombres. A veces ponemos el tema de género como una contradicción,
pues se exhiben las diferencias en lugar de ver los escenarios integrados”. No obstante,
precisa que “en el relacionamiento con nuestros actores no podemos determinar la
participación de mujeres. Son ellos los que definen quiénes son sus representantes en el
ámbito del comité de gestión o de las comunidades campesinas”.

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5. Capitalización de oportunidades de las ANP
Servicios: flirteos tenues
226. AUTORIDAD Y VELOCIDAD DEL SERNANP DENTRO DE SUS ANP
Es que debería tenerla, pero en la práctica no es así. La superposición de responsabilidades de varios
sectores contrasta con el hecho de que en las ANP, donde sí se puede tener la oportunidad de hacer uso
directo, no se ponen reglas claras. En las ANP la única autoridad es el SERNANP y si el SERNANP decide que
va a haber inversión en turismo tiene que acelerar el establecimiento de reglas de juego para los
inversionistas. Si así no las haces ahí, de qué estamos hablando. Lo podemos entender en un área donde hay
muchos intereses y muchas instituciones que tienen competencia, pero donde te toca tomar las decisiones a
ti… Hay una debilidad, que el propio SERNANP reconoce, pero hay que meterle más carbón a la locomotora
para que avance. [Martín Alcalde]

227. EL CASO DE PARACAS: MIEDO A GENERAR UN MERCADO DE SERVICIOS EN LAS ANP
No solo es necesario discurso, pues, si bien el SERNANP puede tener una posición, visible en los medios, de
apertura a la inversión. No es posible que Pluspetrol, que saca el gas de Camisea por Pisco, le dé a la
Reserva de Paracas cinco millones de dólares y que durante tres años ésta no arroje un porcentaje positivo,
un rédito. Esa es una oportunidad no bien aprovechada por falta de buena administración. Ese es un mensaje
contrario a la idea de sacar provecho de un socio cercano. Estamos sobrepasando los 350 mil turistas por año
en Islas Ballestas y los 220 mil o 240 mil en Paracas: no es posible que entres a Paracas y no haya ni un solo
servicio. Hay solo una tranquera de madera y un centro de interpretación que PRONATURALEZA solicitó para
apoyar en generar un modelo de gestión. Existe temor, por decirlo de una manera elegante, de generar un
mercado de servicios dentro de las ANP. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte
(de bajo impacto, por supuesto), un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a remo, aunque
sea. [Martín Alcalde]

228. GENERACIÓN DE RENTAS PARA LA SOSTENIBILIDAD FINANCIERA DE LAS ANP
El SERNANP no tiene los recursos suficientes y por ello la pregunta de siempre persiste: ¿cómo hacemos para
que las áreas protegidas sean sostenibles financieramente? Estamos evaluando cómo lograr un presupuesto
decente, articulando las oportunidades que hay fuera de SERNANP, por ejemplo los bonos de carbono, en áreas
que presentan bosques. En áreas que no tienen este tipo de oportunidades, veamos con qué otros instrumentos
contamos. Este punto de vista implica olvidarse un poco de que el Estado proveerá de más dinero y tratar de
generar renta. [Arturo Cornejo]

229. PRESUPUESTO Y GENERACIÓN DE INGRESOS DE LOS PANTANOS DE VILLA
Pantanos de Villa maneja un sistema presupuestal diferente, que no es posible replicar. Así como el
SERNANP es un pliego presupuestal, la autoridad municipal de los Pantanos de Villa es una OPD [Organismo
Público Descentralizado] y también yo manejo individualmente mi pliego presupuestal ante el MEF, que
son 800 mil soles, de los cuales 500 mil me transfiere la municipalidad de Lima y 300 mil genero por
recursos directamente recaudados. El SERNANP a través del refugio solo me da 30 mil soles y paga 5
guardaparques. [Daniel Valle]

230. CRÍTICAS INJUSTAS A LA VENTA DE SERVICIOS EN LOS PANTANOS DE VILLA
Daniel Valle tuvo un montón de problemas, pues mucha gente dentro del mismo sistema lo cuestionaba
porque estaba teniendo demasiado éxito. Ese es otro tema bien peruano: el barril de cangrejos, del que un
cangrejo quiere salir y los demás lo jalan. A Daniel lo conozco un montón de años, tengo mis diferencias
en algunas cosas pero él manejo esa área protegida de manera tal que de la noche a la mañana se convirtió
en el point para gente de Lima, de Huacho. Llegó un momento en que ya iba demasiada gente y comenzó
a tener sus rutas diferenciadas, conteo de pasajeros. Tenías que hacer tu reserva para ir a Lachay, una cosa
bien loca. Pero honestamente no puedes vivir subsidiado toda la vida y tienes que encontrar la manera de
sacarle recursos a la biodiversidad. Dentro del mismo sector hay mucha gente fundamentalista que piensa
que de una ANP no debe cogerse nada. [Juan Carlos Riveros]

231. EJEMPLOS DE CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES POR LAS ANP EN AMÉRICA
Si uno al Parque de Iguazú, entre Brasil y Argentina, verá un hotel y una zona de estacionamientos, y que la
gente puede ir a casarse allá y alquilar no solamente una suite sino también una sala de recepción. Ese es un
ingreso importante para el parque. Y si uno va a Yellowstone, en Estados Unidos, verá lo mismo. Pero si tú
quieres casarte en Paracas no puedes hacerlo. Volvemos a que hay oportunidades que no se capitalizan.
[Martín Alcalde]

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232. LA CACERÍA Y EL USO RACIONAL DE LOS RECURSOS EN LAS ANP
Yo creo en la conservación, en la preservación y en el uso racional. Creo que si no usas los recursos, no
estás haciendo conservación. Hay áreas muy valiosas, como Purús, que está llena de nativos no contactados.
El Manu también debería estar protegido en esa misma condición, porque son lugares de primerísimo valor
para la diversidad en el mundo. Otras áreas como Salinas, por ejemplo, son parte de los servicios
ecosistémicos, un área que genera dinero constantemente. Si hablamos de las ANP de la Sierra Central,
están llenas de animales para turismo y caza. Yo estoy trabajando, por ejemplo, en un tema de cacería con
un amigo mexicano. Estamos poniendo a una especie que está amenazada dispuesta para cacería. Una vez
que tengamos la aprobación, se puede ofertar a nivel internacional y según lo que dicen los cazadores
internacionales, podrían darnos 100 mil y hasta 200 mil dólares, por el primer animal cazado. Bien
manejado el asunto, podrían mantener el precio de 5 mil a 25 mil dólares por cabeza… Algunos de mis
colegas se escandalizan, otros están de acuerdo conmigo. [Horacio Zeballos]

233. LAS ANP: NECESIDAD DE UNA DINÁMICA DE FINANCIAMIENTO PROPIA
Tenemos que crear áreas con una dinámica de financiamiento propia… Abajo están las Lagunas de Mejía,
que son chiquitas, unas 600 hectáreas, pero tienen especies, aves, pueden traer turismo, a esas personas a las
que les gusta observar las aves. Pero no hay la infraestructura para esos turistas. Alguien debería recibirlos
con ciertos tours. Esa gente puede pagar para ver esa área chiquita. Pueden crearse otras áreas más grandes,
como los cotos de caza: si yo voy a cazar una taruca y la taruca cuesta un valor significativo, que va a quedar
para esos pobladores, evidentemente que los pobladores van a criar tarucas para que yo cace y eso va a hacer
que esa variedad se robustezca. Si yo poblador recibo algo a cambio de cuidar este ambiente, evidentemente
va a haber más áreas naturales cuidadas por pobladores. [Aníbal Díaz]

234. LOS VISIONARIOS DEL TURISMO Y EL ESTADO
En el Perú siempre hay visionarios. El problema es que el Estado no los acepta. En Huascarán, por ejemplo,
un visionario llamado Jorge Martel, que inventó el Llamatrek, dijo: “Todo el mundo mira las nieves; es un
mercado complicado y competitivo. ¿Me meto también a hacer nieves? Lo que podía hacer es tracking con
llamas”. Ahora él tiene un mercado bien definido, atraviesa toda la cordillera con llamas, haya o no haya
nieve. Él tiene turistas. Él lo logró. Pero eso implica que la autoridad de las ANP le permitan hacer eso al
visionario y no le cobren un ojo de la cara con el pretexto de “una operación turística”. [Daniel Valle]

235. RECURSOS PROPIOS: LAS ANP DEBEN SER AUTOSOSTENIBLES
Las ANP deberían ser gestionadas como fuente de renta. Deberían ser autosostenibles como sistema. Pero
el financiamiento del SINANPE es todo un tema. No puede ser que sigas dependiendo de la cooperación
internacional y que no tengas áreas protegidas con recursos. Algunos indicadores muy sencillos: ¿Cuántas
ANP cuentan con plan maestro? Quizás 20; es decir, unas 56 no tienen plan maestro. Para tener un plan
maestro necesitas inventarios de especies, una enorme inversión en investigación e información básica
para gestionar las ANP. Pero, al mismo tiempo, hay áreas protegidas como Machu Picchu, Pacaya-
Samiria, Manu y otras de menor importancia biológica pero también con mucho atractivo, como Lomas
de Lachay, que te hacen pensar que el SINANPE debería ser capaz de generar sus propios recursos,
destinados a investigación básica, a instrumentos de gestión y planificación, al mejoramiento de la
capacidad de marketing e información. [Manuel Glave]

236. IMPUESTOS Y OTRAS FUENTES DE INGRESOS PARA EL SINANPE
¿Por qué no creamos instrumentos económicos que generen los recursos que necesita el SINANPE para
funcionar? Por ejemplo, impuestos. El Perú está en condiciones de cobrar a cualquier turista que entre al país
1 dólar, 2 dólares o 5 dólares para el SINANPE, como cobra Belice, que es del tamaño de la región Lima y
tiene corales en 2 o 3 áreas protegidas. Todo el que entra a Belice paga 25 dólares para que el Estado local
administre los corales. Eso es aparte de lo que se paga por la entrada a los diferentes lugares… El Perú
podría tranquilamente cobrar 10 o 20 dólares por el mismo concepto. Con ello se podría duplicar o casi
triplicar lo que gasta el SINANPE hoy. Y luego, en cada región se pueden poner impuestos o cobros a las
empresas. En fin, es cuestión de ser creativo; no hay recetas. Pero no puede ser que el Estado peruano diga:
“No, yo no hago nada, muéstrame tu capacidad de gestión”. Y entonces a los jefes de parques les exigen que
muestren sus resultados, o si han tenido convenios con las empresas. [Manuel Glave]

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Y la gente paga 750 dólares la hora por visitar a los gorilas en Ruanda. nos gustaría ampliarlo al tema del turismo. No solamente a esto vamos a avocarnos nosotros. Puede existir dentro de las universidades la formación de licenciado en hotelería y turismo. pues cuenta con documentos y actividades relacionados con estos temas que van más allá del contrato que firmamos. letreros y miradores tendría que tener. Sin embargo. no tiene electricidad. Otro ejemplo son las artesanías: las señoras nos traen mantas de Juliaca. pero no hay gente local que pueda desarrollar el turismo dentro de la ANP. 10 soles no ayudan a nadie. Se tiene que considerar el costo real de la administración de un área protegida y el costo real de protegerla como debe ser. que entren gratis. incluyendo el mantenimiento a largo plazo. No tanto que es función del SERNANP. no le sabemos dar valor agregado. Y la corrupción está dentro. Podemos aliarnos con ellos para poder hacer más cosas. está institucionalizada en el Estado… [Ruth Buendía] 238. cada quien hace su plan. pero podrían comprometerse a acompañarnos a Lima. en Kenia. casi la más grande de toda la reserva. ¿Se da cuenta? Mientras que el vecino tiene su máquina. En Salinas y Blanca. EL TURISMO. CAPACITACIÓN PARA EL TURISMO Y LA ARTESANÍA Dentro de las ANP. Acá tenemos espectáculos iguales o mejores. [Patricia Majluf] 69 . pero con los proyectos regulares que DESCO tiene hemos ganado apoyo financiero. vehículos. Cuántos puesto de vigilancia. Por ejemplo. ¿Por qué no se unen administrativamente. para intervenir dentro de la comunidad.La esperanza del turismo 237. hemos realizado educación ambiental y hemos visto. al ministerio. sí se puede. en la Reserva Nacional de Maasai Mara. En Machu Picchu. Están malgastando la plata. se pierden en la administración. primerito se deben identificar las potencialidades y capacitar a las comunidades. el tema del turismo. si es que planificas bien. el Parque Nacional Otishi hace su presupuesto y la Reserva Comunal Asháninka. y se permitió que Pluspetrol construyera su planta ahí. ¿Y va a cambiar la vida de los Asháninkas? Sí. también hace su presupuesto. todo eso no se va a poder hacer. que involucra muchos aspectos. ¡La infraestructura que tienen estos tipos!: ahí te mueves en camiones. [Patricia Majluf] 242. Por ejemplo. hace su monitoreo cotidiano. cuántos guantes podemos hacer nosotros a mano. GENTE LOCAL QUE LLEVE ADELANTE EL TURISMO Esta actividad económica está mal direccionada. Necesitamos más capacitación. gente educada. teniendo nosotros mismos la fibra natural de alpaca. A nosotros nos dieron un ítem sobre recursos naturales dentro de las actividades de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. un tour de tres días cuesta 9 mil dólares y la gente va como loca. [Juan Carlos Lizárraga] 239. por la comunidad campesina de Tambo Cañahuas pasan gringos de todo tipo. cuánto estamos cobrando… Tiene que haber sistemas de apoyo a las poblaciones: o sea. Pienso que para eso debemos unirnos más entre las distintas comunidades. [Juan Carlos Lizárraga] 241. gasolina. Creo que todo eso le ha dado una fortaleza a la ANP. A pesar que ha tenido toda la ayuda internacional del mundo. pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene pagar. SIN MALBARATAR: DESARROLLO TURÍSTICO DE LAS ANP Yo vengo ahorita de estar en Sudáfrica. Lo que pasa es que no estamos valorando nuestras ANP. y por día no sé cuánto te cobran. si tú tienes niños del colegio. El tema principal de nuestra institución es la promoción del desarrollo. Solo usamos la materia prima. mínimo. pero cuánto dejan… No lo suficiente. Va a depender del líder de quien esté liderando la organización. porque tampoco la comunidad está preparada. también. y cobrarlo. [Pepe Huayhua] 240. al Programas de Electrificación Rural. si es la misma administración? Mientras no se haga planificación y estudio. no se ha invertido lo que se tenía que invertir. servicios ambientales–. o sea. debido a que no hay formación de promotores turísticos que salgan de la misma ANP. uno de los cuales es el tema específico de los recursos naturales. porque tiene luz. que se puede dar dentro de una ANP. para entrar. cada comunidad tiene su propio alcalde y mi comunidad. Creo que en el Gobierno Local y en el Gobierno Central hay fondos que vienen de los presupuestos participativos cada año. EL TURISMO MASIVO Y LA POCA VALORACIÓN NACIONAL DE LAS ANP Es que con 10 soles de entrada no pagas nada y esa plata llega a cualquier otra ANP antes que a Paracas. porque es un espectáculo único en el mundo. UNA ESFERA QUE CONSIDERAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Si bien es cierto que DESCO tiene un contrato de administración de recursos naturales. Todo eso hay que costearlo. diciendo que iban a dar 40 y tantos millones de dólares… En Galápagos tienes que pagar 40 dólares. para que pueda ir a hacer los proyectos dentro de la comunidad. PLANIFICAR PARA APROVECHAR EL POTENCIAL DE TURISMO Y OTRAS ACTIVIDADES Con estas alternativas –turismo.

En Costa Rica. ir a Tingo María —cuyo escenario es exactamente el mismo. no cuesta nada. Te venden como un gran parque algo que tiene el tamaño del parque de Barranco. pero ahí está–. sino la cercanía. mas no del subsuelo. [Daniel Valle] 70 . ¿por qué hay más inversión privada ecoturística fuera de las ANP? Por la tramitología. El flujo de caja lo saco del servicio. Puede obtener una concesión de 5. Sin embargo. Una Coca Cola te cuesta 20 dólares. ni más infraestructura. En los Pantanos de Villa este año tengo más gente gratuita que otros años. Ese es un error de las ANP del Perú. en Japón. 10 soles el alquiler. En cambio. un buen sistema de vigilancia y emergencias y seguridad física (que no asalten). ver una selva tropical húmeda en tan poquito tiempo es un negocio redondo. La maldición del Perú es que todo está muy lejos. que se han asociado para crear un albergue que explotan juntos. Sin embargo. Se debería. buenos servicios públicos. idéntico. ¡Pero pide una concesión dentro de una ANP! Casi imposible. con la comunidad indígena etseeja. pero la gente ya se empezó a dar cuenta y el turismo está empezando a bajar. con participación indígena en el directorio y en la repartición de utilidades. tú no puedes usar un bien público para hacer un negocio. A su vez se genera un círculo comercial interno. todo el país lo vuelas en 4 horas. ITALIA. Se tiene que usar material reciclable. o al del monte Fuji. en el tema del ecoturismo en Madre de Dios. El empresario que pide una concesión fuera de la ANP tiene derecho sobre el territorio. Por ejemplo. suelo y subsuelo– los indígenas pueden negociar mejor con el sector privado. para que pueda venir Mick Jagger. ni más nada. Por ejemplo. hay modelos interesantes. pues. JAPÓN Costa Rica es una porquería. ellos lo han vivido hace 100 años. Por definición.000 hectáreas por 20 años. abrir más las oportunidades de inversión privada en las ANP y no ponerle tantas trabas. como concesiones de turismo. En la medida en que tienen control sobre lo que hay arriba y lo que hay abajo –aire. Para el turista europeo y norteamericano. en Estados Unidos. Claro.243. 12 soles. MODELOS DE GENERACIÓN DE INGRESOS: COSTA RICA. con aire acondicionado. Por eso yo tengo muchos días de ingreso gratuito a los Pantanos… SERNANP cada vez renuncia más a ofrecer servicios y se apropia más del recurso costo-entrada. Ahí funciona hace más de 10 años la empresa Rainforest Expeditions. No me interesa que no pagues la entrada. MUCHAS TRABAS PARA LA INVERSIÓN PRIVADA TURÍSTICA EN LAS ANP El capital privado debería estar dentro de las ANP. bicicleta. ATRACCIÓN TURÍSTICA: MODIFICACIONES ELEMENTALES Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación. ni más cemento. porque son bienes públicos. y he tenido la oportunidad de visitar pueblos indígenas. [Daniel Valle] 245. COSTA RICA: LA VERDADERA VENTAJA ES LA CERCANÍA Costa Rica no tiene petróleo ni otros recursos naturales. En Europa y Asia no cobran ni un centavo en ninguna ANP. SOBRE EL INGRESO GRATUITO A LAS ANP Las ANP deben ser gratis. pero así van a destrozar el recurso. Te puedes dar el lujo de hacer un súper lodge. allá el tema legal es diferente: uno es propietario del suelo y del subsuelo. como Inkaterra. [Shuar Velásquez] 248. paseíto en bote. porque las mujeres venden artesanías a los turistas y la comunidad misma ha creado una empresa de transporte para llevarlos de un lugar a otro. Lo que estamos viviendo acá nosotros. ECOTURISMO: UN MODELO DE PARTICIPACIÓN ATRACTIVO Estoy haciendo un programa de embajadores ahorita. El país lo paga. como el de asociación en participación. Combina todo eso y al final del día… Lo que tienes que tener es un modelo de negocios. 20 soles. un museo como el de Paracas – alicaído. Y no he usado ni más senderos. Ganan plata. Ese es un negocio redondo. Lo único que tiene para potenciar es el ambiente. que lo han convertido en una estrategia de marketing: dentro de los parques tienen esos resorts que generan más ingresos y pagan más contribución. Ese no es el modelo. Tú vas a Paracas y no sabes si te van asaltar o no en la pampa. Sí cobro servicios: guiado. igual de bello que el escenario del Parque Nacional Braulio Carrillo de Costa Rica— cuesta mucho más tiempo. [Daniel Valle] 246. ¿Por qué ganan plata? Porque ir de Estados Unidos a Costa Rica solo toma medio día. en Italia. Por eso la gente se queja en Ballestas: “Pago 10 soles por ir a la isla y no veo nada”. Mientras que acá somos propietarios del suelo. [Juan Carlos Riveros] 247. En Pantanos nadie te asalta. [Daniel Valle] 244. pero la entrada no tiene por qué ser considerada una fuente generadora de ingresos. La verdadera ganancia no es la diversidad que brinda el parque. Tú pagas los servicios. Entrar al Parque Nacional de Bruso. Querer parchar tu brecha financiera negociando un bien público es un error.

[Daniel Valle] Gestión de las ANP 252. el Acuerdo para la Conservación de Bosques Tropicales. Nos queda poquísimo para la educación ambiental… [Javier Noriega] 71 . No ofrezco comida. Se necesita hacer mucha gestión en este momento y en las áreas que tienes la oportunidad para hacerlo… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil turistas al año. a pesar que esta gestión del Gobierno Regional ha puesto mucho interés y preocupación en las áreas protegidas. Este año vamos a llegar a los 44 mil. En 2 millones 80 mil hectáreas y con 60 guardaparques. por eso el MEF no me permite establecer mi área. Creo que necesitamos unos 5 millones de soles de presupuesto para Pacaya. ¿Y por qué más viene? Viene por Machu Picchu. Por ejemplo. Chile. UNA IDEA ABSURDA: COBRO IGUALITARIO A PERUANOS Y EXTRANJEROS Yo fui a Galápagos hace un montón de años. cuántos vienen al Perú para ver las riquezas naturales y culturales del país… Vas a ver que no hay nada que no puedas conectar con la biodiversidad y cultura de las ANP. pero lo importante es mejorar la gestión y de hecho nosotros somos aliados de SERNANP y creemos que hay que apoyarlos en eso. Como peruano pagas 10 veces lo que un local y nadie se pica. no por infraestructura. de los 3 millones de turistas que supuestamente llegan al año. Si tú haces la conexión. Eso representa. Y cada vez tengo más visitantes. El problema es que nadie ha hecho esa ecuación porque. Yo tengo un problema en poder establecer esta ACR porque en esta priorización presupuestaria no han considerado el tema ambiental. DEBILIDADES DE GESTIÓN DE LAS ANP Una debilidad que tenemos es que. es complicado gestionar. Colombia. La biodiversidad ya está bien representada – quizás estamos en más de 85% del ideal– y toca hacer una buena gestión. Porque así tiene que ser: no sé en qué momento se nos metió la idea de “pobrecito el gringo que viene”. Eso no aumenta el valor. conecta la gastronomía con la conservación de la biodiversidad. Además hay un proyecto que está por culminar en el 2015. Argentina y China te cobran más. simplemente con los escasos 10 soles que se están cobrando por ingreso. son espacios de patrimonio público. [Juan Carlos Riveros] 250. que alguien te da los buenos días. Para este año tenemos 2 millones de soles de presupuesto [1 sol por Ha]. GESTIÓN DE LAS ANP. Las ANP se crean por interés de la nación. De qué sirve si la cabeza sale a los medios a decir que apoya si eso no se refleja en la oficina de planeamiento. solamente en Islas Ballestas. que cada vez que pides información. Mejorar el servicio significa la percepción de que tú estás protegido. aumenta la percepción de la gente que ya va. OBSTÁCULOS CENTRALES Y AJUSTES A LA GESTIÓN DE LAS ANP Algo que seguro todo el mundo va a decir es que hay limitaciones presupuestales y logísticas para poder llevar un control. mientras que acá pagas solo 3 dólares dependiendo de la edad y creo que los estudiantes no pagan. bueno. 3. que justamente obedece a pobre gestión. [Jack Flores] 254. atención. Hemos captado más gente por servicio. te la dan. porque el grueso se va en planilla y el resto casi todo se nos va en operatividad y combustible. que era una barrera para la libre competencia… En todas partes del mundo se cobra más: en Ecuador. La creación de nuevas ANP puede ser un proceso paralelo. CONEXIONES: GASTRONOMÍA Y CONSERVACIÓN La gente que viene al Perú. cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo sean atractivos centros de inversión. es más compleja. [Martín Alcalde] 253. mi misión en Pantanos de Villa es regresarlos como espacio público de la ciudad. EL PROBLEMA DE HOY Hay que gestionar mejor las ANP que hay. dijeron que no. que cuenta con 4. Y qué cosa es Machu Picchu: una ANP. eso no se ha reflejado en el presupuesto. trato directo. [Juan Carlos Riveros] 251.5 millones de soles para 10 años. se diseñan para mejorar la calidad de atención de la gente que ya viene. Sí ofrezco servicio.5 millones de soles. Cuando hicimos una propuesta para Paracas en 1997.249. Por eso. MEJOR SERVICIO AL VISITANTE EN LAS ANP Las infraestructuras turísticas no se diseñan para atraer más gente. nos da pena que haya un retraso y un letargo. ¿por qué viene? Viene por la gastronomía y por las ANP.

Entonces. La lógica del ambiente es descentralizar. por ejemplo. Son socios del sistema. FALENCIAS PERCIBIDAS EN EL MANEJO DE LAS ANP Cuando hablamos de una ANP. [Arturo Cornejo] 258. en los últimos cinco años. Por qué no puede hacerlo el guardaparques directamente: no me entra en la cabeza. [Martín Alcalde] 259. si tú no haces esto yo no hago lo otro y todos nos quedamos tranquilos”. transversales y muy amplios. bueno. El SERNANP está haciendo esfuerzos para articularse con la agenda regional. los contratos de administración han sumado al expertise en estos temas. con las algas y con la pesca. En Huascarán hay pequeñas y medianas minas de oro y empresas turísticas que ya existían antes de la creación de la ANP. pero que tienen consecuencias que hay que medir. en mi perspectiva. Esa participación debe ser más efectiva. en un vínculo público-privado y con resultados concretos. la proliferación de la basura. Lo lógico sería descentralizar. para que nosotros como región por lo menos participemos en la gestión. La capacidad técnica del SERNANP ha avanzado y. porque tienes que tener testigos. del Contrato de Administración de la Reserva. Relegan a las ANP y así están perdiendo una oportunidad realmente grande. es un principio. No. Particularmente digo que si no podemos solucionar los problemas de las ANP que tenemos menos aún lo haremos si seguimos creando más ANP. Por ejemplo. La minera de Aguada Blanca da premios y pone plata para el manejo alpaquero. [Pepe Huayhua] 256. [Manuel Glave] 262. se supone que debe sustentarse en el marco legal. Como que hay una especie de “OK. que también es gestión pero a otra escala. sin que necesariamente ponga plata. el proceso de reporte de incidencia de crímenes ambientales: hoy solo llenar formularios te toma 4 días. pueden ser por el bienestar de la sociedad. Esto ha servido de ejemplo para muchas ANP sobre cómo se tiene que hacer la gestión y la preservación de nuevos recursos naturales y de la diversidad biológica existente. UN PROBLEMA MÁS ESTRUCTURAL: LA BOLSA ÚNICA DE INGRESOS Un problema más estructural es que todos los ingresos entran a una sola bolsa grande y lamentablemente no se redistribuyen según la real necesidad de cada ANP. porque finalmente SERNANP puede diseñar sus propios procesos administrativos. El SERNANP debe ser un ente normativo: “Yo te doy las reglas de cómo debe llevarse esto”. en lugar de ser solo medio filantrópico: “Yo pongo un poquito para que manejen la artesanía”. pero esta es muy dispersa y atiende los temas emblemáticos. NO TE TOCO: MÁS ALLÁ DEL APORTE FILANTRÓPICO PRIVADO Hay sector privado que ya está dentro del sistema y que tiene intereses dentro de él. En Aguada Blanca hay una mina rara. [Arturo Cornejo] 260. una visión más integral. No lo hace en parte porque no quiere asumir el riesgo. el SERNANP podría tomar en sus manos. Es una especie de calma en la cual todos renuncian a tener injerencia en el problema para no hacerse más problemas. Ese capital debe asumir la gestión del sistema. Allí se esgrime el discurso de los derechos adquiridos: la mina estaba antes de la creación de la reserva. GOBIERNOS REGIONALES: LA OPORTUNIDAD QUE SE PIERDEN No hay un involucramiento real y concreto sobre el tema por parte de los gobiernos regionales. PARTICIPACIÓN PRIVADA EN DIRECTORIOS DE LOS SISTEMAS DE CONSERVACIÓN 72 . no solamente en una serie de conceptos. MÁS PARTICIPACIÓN REGIONAL EN LA GESTIÓN Al final.255. la acreditación y todo lo demás para que tu denuncia valga. El SERNAMP debería ser más agresivo en la búsqueda de que este capital forme parte del organismo planificador del sistema. A esos empresarios tú no les vas a decir: “Cierra tu negocio”. NO ME TOCAS. pasamos a otro tipo de problema. financia las artesanías de las comunidades aledañas. Puede ser un ente financiero: “Te voy aprobar tus planes”. cómo permitimos dentro de una ANP que pasen muchos proyectos que al final. a través del cual se puede mejorar el estado de conservación de una ANP. en busca de un equilibrio. PROCESOS ADMINISTRATIVOS: LO QUE PUEDE HACER SERNANP POR SÍ SOLO Lo que podría hacer es tener gente más inteligente. porque si lo asume se va a meter en un lío en el que va a tener que competir o pelear en ciertas instancias. Hay una serie de cuestiones que. Pero tiene que haber una mayor descentralización de las cosas. que está en el fondo de la laguna. tienes empresarios medianos y grandes que ya están dentro del sistema. precisamente. Es decir. “Tú no me tocas. como región igualito sí soy capaz de crear nuevas ANP. CONTRATOS DE ADMINISTRACIÓN: SUMANDO EXPERTISE Uno de los temas que ha demostrado que SERNANP puede hacer una gestión eficiente es la implementación. Ya lo hemos hecho con otras cosas. como la mortandad de las vicuñas. y luego tienes que conseguir las firmas. yo no te toco”. [Aníbal Díaz] 261. De qué estamos hablando entonces cuando decimos que una ANP es realmente un área protegida. Una cosa muy simple es. [Juan Carlos Riveros] 257. pero no quiero romper el orden. De qué serviría si seguimos pensando en crear más ANP para que se siga con los mismos conceptos y con el mismo problema.

Hay además en eso superposiciones de poderes entre funcionarios. Así se van a sentar el SERNANP. No hay participación. así como tienen un Comité de Gestión Unificado. esos famosos sistemas regionales de conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR) están juntas en un solo sistema. Pero no hay esa coordinación. no lo niego. qué se hace centralmente y qué se hace localmente. La figura está. Por tanto. allí deben aceptar las reglas. Las comunidades se sientes excluidas y dicen “oye. entonces esto se les va ir de las manos. porque antes las comunidades estaban por su cuenta. ¿no? Pero esto no es así. Pero si las ANP no se administran bien. Nosotros. ¡cómo vas a impedir una inversión!”. y por eso estoy encabezando este equipo. Es cierto. sincera y franca en un ámbito donde las reglas son claras. si van a sociedades del norte. [Manuel Glave] Cogestión y gestión comunal 263. Solamente hay que ver una estrategia. hacer los planes de trabajo. Si hay reglas que la impiden. el término “ordenamiento territorial” le espanta al sector privado peruano. INDÍGENA CONTRA INDÍGENA: LABOR ASHÁNINKA POR LAS ANP 73 . tratamos de que esto se mejore pero los funcionarios se resisten a que participemos. si no están claras las funciones. cómo puede generar rentas con el sistema regional. es función del SERNANP hacer monitoreo dentro de las reservas comunales. puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus grandes funcionarios. No entiendo por qué tienen tanto miedo. el terreno de allá no es de nosotros. tiene que proteger. Que nos digan que “hay que trabajar. no hay plata para hacer reuniones. quienes participan de una discusión abierta. para hacer talleres en las comunidades o apoyarlas”. ese es un logro. Qué pena. no quieren que yo participe como organización. Mira. RESERVA COMUNAL Y PARQUE NACIONAL: UNA ADMINISTRACIÓN UNIFICADA Que la Reserva Comunal Asháninka y el Parque Nacional Otishi.Por algún motivo. hay que hacer estrategias. no hay una visión de considerar realmente al indígena en la administración de estos espacios físicos. y que para eso estamos. y sus guardaparques. [Shuar Velásquez] 265. Vamos a dialogar para mejorar la administración y sobre todo garantizar la participación de las comunidades en ella. De esta manera el sector privado tiene las reglas claras de dónde puede y dónde no puede y. [Ruth Buendía] 266. las ECAS y las comunidades para formar un equipo técnico con el fin de debatir cómo articulamos con las comunidades. Hay que hacer de las dos áreas una. cinco que tienen allá… cuando haya invasiones en la reserva comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir “¿sabe qué?. Debería ser una cosa mucho más fácil. pues al coadministrar la Reserva Comunal con los pueblos indígenas te dicen “no hay plata. Hay que promover a nivel regional. como comunidad. deberían ser recíprocas [repartidas entre iguales] las decisiones. Estos permiten vincular a los diferentes actores relacionados con el espacio físico de las ANP y sus zonas de amortiguamiento. por otro lado. ADMINISTRACIÓN DE RESERVAS COMUNALES: DISCREPANCIAS ASHÁNINKAS-SERNANP Nosotros estamos involucrados con SERNANP porque formamos una Reserva Comunal Asháninka (Eco Asháninka). esa buena fe. para aliarnos. sino tampoco en la administración misma. si es que realmente la administración es con los indígenas. EFECTO DE LOS COMITÉS DE GESTIÓN EN LA REDUCCIÓN DE CONFLICTOS Una poderosa herramienta que ha servido a SERNANP para evitar conflictos ambientales es el establecimiento de comités de gestión. no hay mucho beneficio. supuestamente este parque es para conservar el ecosistema pero también para beneficiar a las comunidades”. Los indígenas no pueden hacer proyectos porque SERNANP tiene que aprobar y eso demora dos o tres años. si no se consensua con la población. entonces ustedes como funcionario. [Ruth Buendía] 264. Eso es lo que tenemos que lograr. para hacer trabajo dentro de la reserva. es del Estado. Es una visión del SERNANP a nivel nacional. en ese humedal no va a haber planta harinera. Los gringos no te van a decir: “No. SIN CONSENSO SOBRE LA GESTIÓN EL INDÍGENA SE PONE DE LADO Sí. Las harineras de pescado de Arequipa deben estar en el directorio del sistema regional de conservación y deben aceptar que si la región Arequipa ha creado un humedal en Camaná. tengan una Administración Unificada. digamos en Ucayali. peo no vemos que sea así… Hemos tenido discrepancias… Cuando no estás de acuerdo. Sin embargo. en teoría: se dice que para administrar la Reserva Comunal se hace contrato con el Estado y que para eso está el representante de los pueblos indígenas. Dijo que claro que no. te enseño”. como asháninkas. Y también ha frenado las invasiones. Vemos al SERNANP como el Estado que tiene que proteger. ARTICULACIÓN PARA GARANTIZAR LA PARTICIPACIÓN NATIVA EN LA ADMINISTRACIÓN ¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo. no puede haber inversión. Cusco o Ancash. ya que. [Ruth Buendía] 268. no se llevan bien. [Arturo Cornejo] 267. no sólo no estamos en las reuniones que ellos realizan para conducir estos espacios. la reserva comunal debería ser coadministrada con los pueblos indígenas. vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo”. Una vez le dije al señor Pedro Gamboa “ya. pero si hay un contrato de administración… tiene que ser recíproco con nosotros.

ya que el Estado nos ha venido paseando. que estaba a nivel de los gerentes regionales… ¿Cómo puede negociar en una región si en términos de escalafón está debajo? Lo único que le queda es la labia. pues. [Iván La Negra] Gestores. Por ejemplo. hasta que vimos que no hay interés político del Estado en facilitar la participación de los pueblos indígenas. EL SERNANP Y LA NULA PARTICIPACIÓN INDÍGENA EN LA ADMINISTRACIÓN Te voy a contar de un caso que está sucediendo. Cómo podemos decirlo en criollo: es pendejo y nosotros ya no confiamos. pero no son un profesional. sí. Nos ha demostrado que con este régimen especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA. EL ESCALAFÓN DE SERNANP Y EL RANGO DE LOS JEFES DE ANP Cuando se ve el Reglamento de Organizaciones y Funciones (ROF) del SERNANP. Está bien señores ECA. Ahí nos hemos parado. y eso para nosotros es una amenaza. su capacidad personal y su carisma. [Ruth Buendía] 271. nosotros habíamos estado buscando fondos para poder fortalecer la ECA Asháninka. También eso es muy variado: en el caso del área protegida más indígena. utilizando un organismo que no es representativo realmente en estas partes. El representante de la ECA es elegido. con sus técnicos y abogados. pues. pero sin embargo se está utilizando más para contradecirnos en lo que nosotros pensamos. Y peor aun cuando se ve a la cantidad de gente en la sede. Entonces. cuál era el control que tenían ellos sobre esos recursos. Como establece el régimen especial. los pueblos indígenas hayan estado plenamente alineados. Luego recién entra un discurso en el que los pueblos indígenas ya son parte del aprovechamiento sostenible de los recursos en algunas de las áreas. ustedes han participado. Antes el jefe de áreas protegidas le seguía al jefe del INRENA. Hay casos recientes en los cuales luego de un proceso largo de intento de acuerdo con los indígenas. pero a su vez están las famosas ECA Asháninka y ECA Maeni. El SERNANP es la institución que vela por esto. Ahora está dos espacios más abajo. Para cambiar el régimen especial tienen que participar los líderes. [Ruth Buendía] 269. en un inicio eso no formó parte de su diseño y. Como ECA Asháninka nosotros habíamos tenido buena fe. el agua y que ahorita tenemos autorización para cazar. Una discusión era cuál era el nivel de participación en la gestión que tenían los pueblos indígenas. Hemos elegido nuestro representante en la administración de la reserva. tratamos de participar para decir cómo deberíamos trabajar juntamente con los guardaparques y la jefatura. Antes estaba en un rango equivalente a funcionario tres. así como una Reserva Comunal. ha habido una discusión larga sobre quién debe dirigir la vida dentro de ella. En el río Ene. empresas comunales asociadas de administración de estas áreas. Entones este ROF desestructura lo que supuestamente debería ser el SERNANP. ustedes han hecho contrato con SERNANP. pero más allá de eso. LOS BENEFICIOS INDÍGENAS EN RIESGO Hasta ahora lo que hemos tenido nos ha beneficiado. queda el Parque Nacional Otishi. no son un abogado para que a mí también me puedan favorecer como pueblo indígena. El Estado está metiéndose. han ido poco a poco corrigiéndolo. nos pusieron en contra de la ECA. luego el secretario. diciéndonos a los dirigentes “tú no eres el representante legal con quien yo hice contrato. en Satipo. es legal. LA INCLUSIÓN DE LOS INDÍGENAS EN LA GESTIÓN DE LAS ANP Las áreas protegidas se crearon sin tomar en cuenta en un primer momento a los actores locales. lo primero que salta a la vista es la posición de los jefes de ANP: primero está el jefe de Lima. pero no es un profesional que pueda decidir. En la historia de las a ANP. el propio Estado da marcha atrás. pero cuando quieren modificar el régimen especial… En beneficio. pero nos quisieron sacar la vuelta cambiando el régimen especial con las ECA que administran las reservas. beneficio económico no hay. porque no en todas es posible. posteriormente. donde están las comunidades asháninkas. LA DESCONFIANZA. que eventualmente deriva en un punto de consenso. [Shuar Velásquez] 270. pero en tanto ECA”. en la decisión de declarar áreas. para analizar jurídicamente las cosas. jefes de ANP y mandos medios 272. porque ambas tienen una relación estrecha. [Daniel Valle] 74 . no es tan claro que exista una política histórica donde. luego el directorio y después el jefe de ANP.Mira. CARE está participando de acuerdo al régimen especial y. pero no incluyen a las comunidades en la administración. que tenía rango de viceministro. que puede ser la reserva comunal. Actualmente estoy encabezando el diálogo del SERNANP con las ECA y las comunidades indígenas.

y creo que la tendencia actual está yendo por el lado de generar valor. el biólogo está para manejar su tema de naturaleza. Pero el trabajo de este equipo de personas tiene que partir por definir una filosofía nacional: si maneja el ambiente sin tocarlo o aprovechándolo. La capacitación nunca ha llegado a ser uniforme. De otra manera no la vamos a ver. SABER CÓMO JUEGA EL MUNDO INTERNACIONAL Por supuesto. FORESTALES O ADMINISTRADORES? Ahí me viene otra pregunta: ¿hasta dónde él que maneja una ANP protegida tiene que ocuparse de todo lo que puede pasar en torno de ella? Pero coincido en que un buen biólogo no tiene porque ser al mismo tiempo un buen administrador. EL FRACASO DE LA CAPACITACIÓN PARA JEFES DE LAS ANP Todos los esfuerzos que se han hecho para generar un programa de capacitación sostenido y sostenible del personal del SERNANP han fallado. JEFES DE LAS ANP: ¿BIÓLOGOS.273. Ahí es donde tenemos un gran déficit en el país. de más gente de negocios que enriquezca la gestión de las ANP. así como en el manejo del carbono. y el área que se cubre es enorme. Eso no hay acá. Para gestionar las ANP necesitas un buen gestor no un buen técnico. pero eso te lo demuestra el gerente en los negocios. [Martín Alcalde] 276. Hay especialistas. porque contratan estos consultores maravillosos a quienes se les ocurre hacer cursos de 150 temas. Tiene que haber concurrencia de especialidades y al frente tendrá que estar quien maneje mejor todo el conjunto. Tal vez porque es una entidad cuya labor es forzosamente descentralizada –no hay forma de que exista SERNANP sin guardaparques a lo largo y ancho del país– está más en contacto con la realidad. Una vez que pasan ese examen. CONCURRENCIA MULTIDISCIPLINARIA PARA UN MEJOR MANEJO DE LAS ANP Valoro mucho el trabajo que está haciendo el presidente del SERNANP. [Rosa María Ortíz] 279. [Patricia Majluf] 278. pero los especialistas son bien distintos entre sí. se repiten patrones. No te diría que tiene que ser necesariamente un administrador de empresas. aunque quizás es difícil. [Eva Arias] 275. Por ejemplo. En el Estado es bien difícil cambiar eso. pero sí un gestor ambiental en general. Son cursos en los que se les enseña administración. Ninguna empresa ni ONG tiene la capacidad de dictar esos cursos de forma permanente y homogénea en todo el país: estamos hablando de 76 ANP. cuestiones de comunicación. Entonces uno comienza con un personal que tiene como base una cosa pareja. arqueólogos o ingenieros forestales: tiene que haber algo que aglutine todas esas especialidades para un mejor manejo. antropólogos. Necesitamos enriquecer al SERNANP con gente con talentos que vengan de esas canteras. perfecto. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta. Los técnicos están en otro nivel. No podemos ser solo biólogos. [Martín Alcalde] 277. porque solo hay uno o dos especialistas en temas marinos. [Patricia Majluf] 75 . en cuánto se está pagando por metro cúbico de agua dulce. biología. GESTORES PARA MANEJAR LAS ANP Efectivamente. Ahí tiene que haber una educación especial para la gente que va a las áreas protegidas. de forma que ningún personal va a poder estar el tiempo suficiente para pasarlos todos. recién ahí pueden aplicar. Los guardaparques son voluntarios o gente que son de la zona que tiene educación pero mínima. Claro. NECESIDAD DE OTRO PERFIL DE JEFE DE ANP El jefe de una ANP es un técnico y la pregunta de fondo es: ¿Necesitamos un biólogo liderando un área protegida o necesitamos un gerente? Quizás necesitamos a un grupo pequeño pero que tenga capacidad gerencial. para que se puedan tomar decisiones. En muchas partes del mundo hay cursos específicos que tienen que pasar antes de siquiera poder aplicar a ser personal de un área protegida. Aun cuando yo también soy un técnico. Si encuentras a una persona con las dos facultades. en provincias necesitas alguien que esté dedicado a su ANP y dispuesto a vivir allí y estar allí. Pero pienso que sus actividades requieren de concurrencia multidisciplinaria. que tampoco es perfecto. JEFES DE ANP: NECESIDAD DE UNA EDUCACIÓN ESPECIAL QUE LOS EMPAREJE Yo no creo que debería ser un biólogo ni tampoco un gerente. nada más. aunque su profesión tampoco impide que lo sea. El potencial del Perú en temas que tienen que ver con el SERNANP es inmenso. [Silke Hermes] 274. en todo el tema marino el nivel está pobrísimo. pero no necesariamente resulta un buen gestor. sin descuidar el cuidado técnico que se da a los objetos de conservación. reconozco que el SERNANP necesita el apoyo de más economistas.

También porque Arturo Cornejo entró un poco recio. debe haber alguien que haga los inventarios. No hablo de las 76 de nivel nacional ni del total de 150. Están sobrecargados de trabajo. recio. recursos humanos o recursos financieros. poniendo a gente de negocios. [Juan Carlos Riveros] 282. no solo en los lados operativos (cómo hacer un presupuesto. a conocer cómo funciona la estructura de los pastos. un administrador de la profesión que sea. tenía otro nombre. registre las nuevas especies. estos profesionales pueden pasar a ser los que hacen el monitoreo. todo esto que estamos conversando es cómo mejoramos la percepción sobre el SERNANP. DIFERENTES OBJETIVOS SEGÚN LA EDAD DE LA ANP Dependiendo de la edad de la ANP. pero ya se venía avanzando. cómo es el entorno de tu área. como un enemigo. porque la población tenía su manera de vivir. Estoy completamente convencido que una persona que va a entrar a esta posición tiene que tener un tipo de reforzamiento. RESPUESTAS IMAGINATIVAS QUE GENEREN RECURSOS A LAS ANP Sin duda deberíamos tener soluciones específicas por área. La siguiente etapa ya requiere a alguien que haga gestión.280. y esto es algo que daña a la imagen del SERNANP. No es biológico. [Juan Carlos Riveros] 283. y no hubo mucho entendimiento. qué servicios estás produciendo y en qué eres fuerte. que un día el SERNANP diga “ya. esperando jubilarse. si estoy produciendo agua que favorece a cinco pueblos abajo. En conclusión. [Horacio Zeballos] 285. [Martín Alcalde] 281. ve que la tienen clarísima: lineamientos conceptuales muy fuertes y una visión ambiental estratégica de desarrollo… pero cuando vas a hablar con los mandos medios te das cuenta de que hay una desconexión total. [Floro Choque] 76 . cuando SERNANP entra a trabajar. Algo que nos ha estado pasando a los conservacionistas es que hemos visto la generación de riqueza o los negocios como un cuco. un plan o una planificación estratégica) sino también en el tremendo manejo de recursos humanos. REFORZAMIENTO DE LA FORMACIÓN DE LOS TÉCNICOS Bueno sí. RELACIONAMIENTO SOCIAL DEL SERNANP EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Al comienzo. los biólogos deberían tener diferentes funciones. porque cuando uno conversa con directores de algunos sectores del Estado. esta debería tener diferentes perfiles de diferentes gestores. ecólogo. con una capacidad para entender la realidad de su área… [Gabriel Quijandría] 284. porque tiene otros ojos. No se puede pretender que un equipo netamente técnico o de abogados – porque hay muchos abogados– lo maneje. cómo se articula. contando las de administración regional. pero con la mente abierta. Luego –una vez se cuente con estos datos– debe haber alguien –que puede ser un biólogo. [Horacio Zeballos] 286. Cuando un área empieza. vamos a comenzar con una o dos ANP”. etc. DIRECTORES Y MANDOS MEDIOS: DOS NIVELES DE CAPACIDAD DIFERENTES Es interesante. Pero ese es un trabajo ya de administración. INRENA. y ha podido a entrar mejor y ha dejado que se entienda mejor el objetivo de SERNANP. No me sorprendería realmente que un joven talento nos diga que hay espacio para hacer paseos en globo. por ejemplo. creo que dependiendo de la edad de la ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento de ella. no malo. Entonces entra el ingeniero John Machaca. a la burocracia tradicional. conoces cómo funciona. Las capacidades que tenemos para eso como formación universitaria son cero. insuficientemente capacitados para las posiciones en las cuales están y muchas veces desmotivados. ese es uno de los temas que tenemos en general las ONG… La mayor parte de nosotros tenemos formación de ciencias o ingeniería y en algún momento en tu carrera llegas a una posición en la cual tienes que manejar gente. que ya ha convivido bastante con la gente de esa zona. fotografiar las dunas. armar “noches árabes” en el desierto o practicar la caza submarina en Paracas. Por ejemplo. DIFERENTE PERFIL DE GESTOR SEGÚN EL ESTADO DEL ANP Si tú conoces todo el sistema. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo no sé si tenemos en este momento. Seleccionemos una o dos para hacer un experimento. ¡Puedes hacer caza submarina en Paracas y nunca han dado esa concesión! Puedes hacer lo que te da la gana. y por ahí es que ha tenido momentos un poquito desfavorables. tengo su colaboración. que está pasando aquí y allá… Y una vez que entiendan cómo funciona esto. En el otro extremo tienes a los trabajadores. forestal o agrónomo– que empiece a profundizar la cuestión. ¿Eso quién lo hace? Un biólogo. A mí me gustaría. empiezas a tener un trabajo sinérgico con la población. TALENTO E IMAGINACIÓN PARA MANEJAR 15% DEL PERÚ Es un montón de territorio. que básicamente ya tiene su puesto ganado y no le importa nada. En el fondo.

por su miedo a generar un mercado de servicios en las ANP. Y ese señor de la unidad funcional. “No. Hay jefes que no van meses a su ANP. en general. Director de Conservación de WWF. el cobro por servicios dentro de las ANP y la elevación del ticket de ingreso. Manuel Glave. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. reconoce que “el grueso se va en planilla y el resto casi todo se nos va en operatividad y combustible. Este cambio de paradigma.287. se pierden en la administración”. Es el primer chip que se le tiene que poner. Un jefe o un guardaparque es en primer lugar un servidor público. Juan Carlos Riveros. buenos servicios públicos. pero el gran turismo masivo debería pagar lo que tiene que pagar”. Por eso yo digo: el CAP. “Es que hay que ir a la ciudad a hacer trámites”. gasolina. de alguna forma sintetiza los temas que están dando vueltas en torno al turismo en las ANP: “Tienes que hacer modificaciones básicas: tener un centro de interpretación. al mejoramiento de la capacidad de marketing e información”. incluyendo el mantenimiento a largo plazo…”. los consultores se forman la impresión de las ANP como un enorme capital dormido. entonces el tema es lo que le pagan. un museo como el de Paracas – alicaído. usted es un servidor público. que con seguridad el SERNANP también tiene en mente. 10 soles no ayudan a nadie. Para ella. la cosa es clara: “Existe temor. si no. “No. que soy de una ONG”. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 5. no venga”. aunque sea”. Investigador Principal de GRADE. de generar un mercado de servicios dentro de las ANP. Que el turista pueda llegar y encontrar una alternativa de transporte (de bajo impacto. Las medidas para materializar este cambio pueden ir desde la incorporación de un impuesto al turista extranjero –que demandaría una discusión más compleja–. Cuántos puesto de vigilancia. de las distintas opiniones vertidas por los entrevistados que opinan sobre la materia. que al final lo que va a decir es: “¿Con lo que me pagan. Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil. en principio. Patricia Majluf. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP. Ah. un buen restaurante o un lugar donde alquilar un buen bote a remo. Combina todo eso y al final del día… Lo que tienes que tener es un modelo de negocios”. por ejemplo. vehículos. no vale la pena”. Todo eso hay que costearlo. se tiene que contemplar “el costo real de la administración de un área protegida y el costo real de protegerla como debe ser. letreros y miradores tendría que tener. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. para lo cual “SINANPE debe ser capaz de generar recursos propios. Aníbal Díaz. “si tú tienes niños de colegio. que entren gratis. alude a la necesidad de “una dinámica de financiamiento propia”. Como increpa la ex Viceministra de Pesquería. Para Martín Alcalde. 77 . Por eso se necesita un cambio de chip de la persona. Esto último sería. supone resolver el que quizá es el déficit principal de la institución: la gestión de las ANP. por supuesto). pero ahí está–. usted sirve a este país y tiene que estar dispuesto a cumplir las funciones que le asigna la ley. destinados a investigación y planificación. 8 mil. EL JEFE DE ANP TAMBIÉN ES UN SERVIDOR PÚBLICO El 90% de los jefes están el 90% de su tiempo en su oficina de la ciudad. CAPITALIZACIÓN DE OPORTUNIDADES EN LAS ANP En general. gana 13 mil. por ausencia de velocidad del SERNANP para fijar reglas a los operadores turísticos y.” ¿Pero qué ocurre. gente educada. que ni siquiera es profesional. algo sencillo de hacer y que dependería solo de una dosis de decisión. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria (una ANP cuyo presupuesto apenas equivale a 1 sol por hectárea). 9 mil. explican. Por su parte. va más allá y argumenta que las ANP “deben ser gestionadas como fuente de renta”. por decirlo de una manera elegante. Javier Noriega. un buen sistema de vigilancia y emergencias y seguridad física (que no asalten).

y creo que la tendencia actual está yendo por el lado de generar valor. Por eso es que necesitas un nivel de jefes que yo no sé si tenemos en este momento. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. lo primero que podría hacer es utilizar dos o tres de estas ANP como landmark. con una capacidad para entender la realidad de su área…”. A partir de la experiencia de Salinas y Aguada Blanca. que ni siquiera es 78 . Se trata. Presidenta de la Sociedad nacional de minería. biología. o las Islas Ballestas. cada ANP es juna realidad distinta. Jefe del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa: “Comienzas a ver en el escalafón y resulta que hay jefes de 5 mil y jefes de 7 mil. 9 mil. ellos “requieren de concurrencia multidisciplinaria” y tiene que haber “un director de orquesta” que aglutine la labor de los biólogos. señala Martín Alcalde. señala que la “capacidad técnica del SERNANP ha avanzado y. pero ¿qué tipo de jefes de ANP necesita el Perú? Según Eva Arias. Desde luego. pues es ahí en donde el país tiene el mayor déficit. más competentes y mejor pagados que otros. señal de que pertenecen a una tropa.con las ANP más accesibles que están en la costa y/o que son hilvanadas por la Carretera Panamericana. Como la mayoría de entrevistados. con DESCO. Nos dice Daniel Valle. Pero. las ANP requieren gente con más nivel. piensa que este director no “tiene que ser necesariamente un administrador de empresas. de una experiencia importante. Petróleo y Energía. cursos en los que se les imparta “administración. la Reserva Nacional de Paracas. viceministro de Desarrollo Estratégico de Recursos Naturales del SERNANP– tener soluciones específicas por área. arqueólogos e ingenieros forestales para un mejor manejo. para luego hacerlos visibles al país. En el mejor de los casos a una corte. sino que lo esencial es que haya “una educación especial para la gente que va a las áreas protegidas”. Como ésta. Eso representa. “cuando hablamos de que las ANP en las que es posible el uso directo sean atractivos centros de inversión. En realidad. los contratos de administración han sumado al expertise” de la entidad. comencemos por verificar que en la página Web del mismo SERNANP ni siquiera figura una relación de sus jefes de ANP. como las Lomas de Lachay. cuestiones de comunicación… Entonces uno comienza con un personal que tiene como base una cosa pareja. simplemente con los escasos 10 soles que se están cobrando por ingreso. que reciben importantes cantidades de turistas? Si el SERNANP quiere dar señales de que controla sus ANP –un atributo sin el cual su imagen no termina de alzar vuelo–. Patricia Majluf no cree “que debería ser un biólogo ni tampoco un gerente”. “Sin duda deberíamos –indica Gabriel Quijandría. Ciertamente. En la misma línea. 8 mil. en materia de gestión. pero sí un gestor ambiental”.5 millones de soles. Martín Alcalde expresa que se necesita gente que sepa cómo juega el mundo internacional. parece haber varias pelotas dando botes frente al arco. que justamente obedece a pobre gestión… No en cualquier parte del Perú tienes 350 mil turistas al año. Para hacer eso tienes que tener un director de orquesta”. Petróleo y Energía. en espera de alguien que las empuje con rapidez adentro. Y ese señor de la unidad funcional. abriéndolas a un manejo moderno que proteja esos espacios y a la vez ofrezca servicios en un entorno seguro. Eso no hay acá”. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. enriquecerse con “talentos que vengan de esas canteras”. en efecto. precisamente. antropólogos. pues el “potencial del Perú en temas que tienen que ver con el SERNANP es inmenso. Eva Arias. nos da pena que haya un retraso y un letargo. de más gente de negocios que enriquezca la gestión de las ANP”. en la que hay jefes más cercanos. solamente en Islas Ballestas”. Arturo Cornejo. lo cual es paradójico. 3. que “el SERNANP necesita el apoyo de más economistas.

una discusión sobre cuál es “el nivel de participación en la gestión” que tienen los pueblos indígenas”. como comunidad. una visión más integral. 79 . Ruth reclama que “la Reserva Comunal Asháninka y el Parque Nacional Otishi. dicho “capital debe asumir la gestión del sistema. es del Estado. Otro fuerte reclamo viene de diversos líderes indígenas. Para otros entrevistados. la solución al problema de la gestión está más arriba y es que el SERNANP “debería ser más agresivo en la búsqueda de que este capital” privado que está adentro de las ANP “forme parte del organismo planificador del sistema. Horacio Zeballos. como resume Iván La Negra. Investigador del Instituto del Agua. Director de PROCREL. un tendido de redes. sin que necesariamente ponga plata”. como repetidas veces plantea Jack Flores. no quieren que yo participe como organización. Por si fuera necesaria mayor precisión. sino tampoco en la administración misma”.profesional. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene. allí el SERNANP tiene opinión vinculante y hay que esperar que diga ‘sí pasa’ o ‘no pasa’. difícilmente el SERNANP podrá llevar a un nivel superior su pragmática alianza con las poblaciones locales. cuando enrostra por ello de esta forma al SERNANP: “Si se hace un estudio de impacto ambiental. gana 13 mil. cuál es “el control” que tienen ellos sobre los recursos de las ANP. Buendía fija directamente posición cuando cuenta que una vez le dijo a Pedro Gamboa: “ya. no sólo no estamos en las reuniones que ellos realizan para conducir estos espacios. Sincerar la función pública es básico en el SERNANP”. A buen entendedor. Pero cuando queremos crear áreas naturales. vaya usted a desalojarlos si es que pueden hacerlo’. puede pasar y que lo vean su guardaparque y sus grandes funcionarios. O Aníbal Díaz. El mismo reclamo viene de las regiones. añade otro matiz a la discusión. para aliarnos”. que “dependiendo de la edad de la ANP o del estado en que se encuentra el conocimiento” sobre una ANP. habría que “promover a nivel regional “esos famosos sistemas regionales de conservación donde las ANP y las áreas de conservación regional (ACR) están juntas en un solo sistema”. el terreno de allá no es de nosotros. como Ruth Buendía. cuando habla de la dificultad para que su ACR vea la luz. Sin un consenso sobre ese punto. entonces… cuando haya invasiones en la reserva comunal nosotros vamos a ponernos a un ladito y a decir ‘¿sabe qué?. Shuar Velásquez a su vez se pregunta y responde al mismo tiempo: “¿De qué manera no nos involucran? Por ejemplo. esta requeriría “tener diferentes perfiles de diferentes gestores”. Es más. Por eso yo digo: el CAP. siempre dice ‘no’”. así como tienen un Comité de Gestión Unificado. Es que hay pues. en lugar de ser solo medio filantrópico”. para él. Además. tengan una Administración Unificada”. Dijo que claro que no. y que para eso estamos. según Glave. pocas palabras. cualquier obra. como Manuel Glave.

con sus técnicos y abogados. pero no es un profesional que pueda decidir. Para cambiar el régimen especial tienen que participar los líderes. pero no son un profesional. Está bien señores ECA. no son un abogado para que a mí también me puedan favorecer como pueblo indígena”. 80 . ustedes han participado. es legal. Nuevamente el tema de representatividad que aparece como un obstáculo en el camino de la alianza SERNANP-comunidades. para analizar jurídicamente las cosas.Finalmente. Buendía sentencia: “El representante de la ECA es elegido. ya que el Estado nos ha venido paseando… Nos ha demostrado que con este régimen especial han corrido para que lo puedan firmar las ECA.

Así se van dando cuenta de que no tienen la respuesta. [Pedro Gamboa] 291. pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos regionales y gobiernos locales. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas que ayuden a cambiar la vida de la gente. en las ANP tampoco. Por ejemplo. pero en otras que están más abajo. [Pablo Alcázar] 294. y la negociación no es si se puede o no se puede realizar la operación. Pero yo creo que hay otras actividades también: por ejemplo. Nos preocupamos por tener empresas de primera calidad. siempre y cuando se trabaje científicamente. Para mantener condiciones ambientales seguras. [Shuar Velásquez] 292. [Rosa María Ortíz] 289. tiene tres lotes petroleros. [Daniel Valle] 293. que lo veo menos probable. solamente el turismo. La actividad forestal sí está excluida de las ANP. Salinas está en gran parte por encima de los 3. Es un error la posición de algunos funcionarios del SERNANP que por anticipado buscan sustentar técnicamente que no se puede. UN ASUNTO FLUIDO Yo estoy a favor de conservar todo lo que sea necesario. aunque este es un trabajo largo y hay que hacer educación. ACEPTAR CONDICIONALIDADES: LOS PRIVADOS QUE BUSCAN ENTRAR A LAS ANP 81 . Por ahora. También les pregunto qué van a hacer cuando tengan 200 pájaros parados en las cornisas de los salones. INTERVENCIÓN EN UNA ANP: UN PROBLEMA DE COSTOS. La Reserva Nacional de Pucacuro. Y asimismo actividades que tienen que ver con la participación de la comunidad. vía obras por impuestos (mecanismo en el que también están interesados los privados). LA PARTICIPACIÓN DE EMPRESAS EN LAS ANP Muchas de las ANP no contienen empresas. como siempre plagian los estudios de impacto ambiental… Entonces los obligo a que piensen una metodología diferente y a que reevalúen su plan de negocios. permitir las alianzas público-privadas. Creo que cuando la gente dice conservar no se refiere a mantener el statu quo. pero sí quiero estar convencido de que tienen un plan en caso suceda un problema ambiental: qué van a hacer cuando el agua aflore del suelo e inunde los salones… Allí tienen que hacer un desarrollo de ingeniería diferente. sino cómo se va a realizar. Tendría que hacerse bajo esa figura. Se puede hacer actividad petrolera en una zona reservada y en zonas de uso especial y de aprovechamiento directo. quieren instalar un colegio. que asumen exigencias ambientales enormes. CONCESIONES PARA EL USO DIRECTO EN LAS ANP Para mí el uso directo debería hacerlo el Estado. mayores que las aplicadas fuera de las ANP. el tema de forestación funciona. o ser concesionado a empresas formales que hagan un buen uso de esas ANP. Yo no sé si puedas tener una actividad forestal allí. porque nos preocupamos mucho por darle mantenimiento. En los Pantanos de Villa. No les digo que no. pero conservar no significa mantener el statu quo. dentro de las ANP. Segundo. [Pedro Gamboa] 290. UN ASUNTO DE PLAN DE NEGOCIOS El problema de las actividades extractivas no está en lo que se hace. por ejemplo. Aprovechamiento de recursos en las ANP Inversión y generación de riqueza 288. así como en una zona comercial de un municipio no se puede hacer una fábrica. para que no afecte las otras funcionalidades de la reserva. que es más caro que hacer un colegio normal. pero las que están en el ámbito de ellas están trabajando con nosotros. y si hay que desarrollar empresas sobre esos espacios que sean empresas responsables y sostenibles ambientalmente. sí se puede. por ejemplo. TIPOS DE INVERSIÓN EN LAS ANP ¿Qué determina que se pueda hacer actividad minera o actividad petrolera? Muy sencillo: la zonificación. está en cómo se hace. Si hay una ventaja que tenemos es que una empresa puede invertir en una obra y siete años visitarla y encontrarla casi tan nueva como cuando la inauguró. pues. En eso yo no veo un problema. Ahora. los costos se incrementan. so pena de que les paralicemos la actividad e informemos a la OEFA. El inversionista debe estar dispuesto a asumir el incremento del costo. no es un problema técnico. Es un asunto de costos.6. LA CONSERVACIÓN. Sin embargo creemos que debería haber dos cambios normativos. y eso tenemos que reconocerlo. introducir un reconocimiento tributario a los aportes que puedan brindar las empresas a las ANP. Primero. la actividad energética. Claro. ACTIVIDADES ECONÓMICAS QUE PUEDEN FUNCIONAR EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Salinas y Aguada Blanca tiene que ser puesta en valor y las actividades propias de la zona son las que tú mencionas [bionegocios. porque eso a su vez ayuda a controlar que nadie se meta en ellas.800 metros. sino conservar sosteniblemente. no estimularse el uso directo de los individuos particulares. negocios en serio. turismo y artesanía].

vive de ellos. [Daniel Valle] 299. Entonces. sino para ayudar a que una empresa haga un buen negocio. Acá nadie confía en el Estado. es otra cosa. debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP. porque no cumplen las normas de conservación establecidas por el Estado. con mis minerales. y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales.Hay otro capital que está alrededor del sistema pugnando por entrar. El asunto no es si hay o no compatibilidad entre ANP y actividades económicas como minería o hidrocarburos. no malogre el ecosistema. que producen mayores sequías y heladas. con mi madera? Están en este rubro desde grandes empresas formales hasta presión poblacional informal en minería aurífera en Madre de Dios. en tanto que la minería y los hidrocarburos. COMPATIBILIDAD ACTIVIDADES EXTRACTIVAS-ANP Por supuesto que puede haber extracción de oro y de petróleo. debes convencer al sector privado peruano de que el ordenamiento territorial es una necesidad. Sí eso cumple. Un aspecto natural es la escasez del agua. Otra amenaza es la destrucción de los ecosistemas por las actividades extractivas. Se puede: se hace el pozo petrolero a 200 metros al costado de la ANP y por allí se mete el tubo. SERNANP lidia con los madereros ilegales y con los narcotraficantes. están al lado de la misma jefatura. pero como allí ellos han trabajado más de 30 años en el tema de sensibilización. nos guste o no nos guste. “El Perú necesita petróleo. Es decir. Yo creo que hay temas muy críticos que habría que poner en blanco y negro para hacer entender a los decisores políticos y a los decisores del desarrollo que sí vale la pena invertir en áreas naturales protegidas. tala ilegal y narcotráfico. Pero que lo saquen sin hacerle daño a la ANP. [Manuel Glave] 296. por la alteración del régimen de lluvia y el incremento de la temperatura. EL ESPACIO PARA LAS ACTIVIDADES EXTRACTIVAS La creación de un ANP no borra todo lo que había antes. el petróleo y los minerales están en parte en áreas naturales protegidas y el país. Los mineros están justamente al lado de la RNSAB. siempre que cumpla las normas. la escasez del agua. se respeta los derechos. están siendo bien controlados. INVERSIONES EXTRACTIVAS EN LAS ANP Lastimosamente. [Keneth Reátegui] 298. el privado hace lo que quiere y el Estado se colude. EXTRACCIÓN DE PETRÓLEO EN LAS ANP: SOLO SI LA VALLA ES ALTA La ANP se crea por interés de la nación. En Estados Unidos hay un avance de 100 años en desarrollo institucional. Si usted quiere sacar recursos no renovables de las ANP. No queda otra actitud. En Estados Unidos tú puedes tener. en el conjunto del territorio. LA CONVIVENCIA CON LA MINERÍA EN LAS ANP El problema del agua. [Javier Noriega] 297. El asunto es cómo las ANP forman parte de una visión de desarrollo económico. El Perú podría tener un gran Manu. Nosotros apostamos por la Amazonía. Ahí la pregunta es: ¿qué hago con mi hidrocarburo. le va a costar. Ah. incluso el petróleo es un recurso natural que también puede ser explotado. en credibilidad y confianza en las instituciones. Entonces sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP. no en parques nacionales ni en santuarios. pero solo si la valla ambiental es alta. sino el cómo: lo que se quiere es sacar petróleo barato. Yosemite o Yellowstone con grandes pozos petroleros. no. por la biodiversidad. No hay ningún problema. e incluso más allá de ellas. Qué mejor expresión que la peruana “el que puede puede”. [Jorge Salinas] 82 . no degrade el agua ni el suelo y no destruya los humedales. digamos. un gran Huascarán y a la vez Antamina y Las Bambas. si ponemos mano rígida a la extracción de estos recursos en las áreas naturales protegidas estaríamos. para que sea el que determine lo que se haga en ese lugar. chocando con Chocano. [Manuel Glave] Industrias extractivas 295. hay que sacarlo de la ANP”. Si te quieres tirar al piso. y que así como acepta que no se puede tocar Machu Picchu. por el paisaje y todas nuestras potencialidades naturales. pero tiene que hacerse de manera adecuada y con criterios técnicos. pues las ANP son un artículo de la Constitución. es decir. sin dejar de ser protegidas. entonces el asunto no es el qué. La pregunta es: ¿cuál es el interés de la nación? Si un país tiene dos intereses encontrados. Muy bien. Una actividad extractiva sí puede convivir con una ANP. recursos naturales como el gas. Ese es el tema. se puede llevar la fiesta en paz. como se dice. Esa es otra cantaleta. no por el bien del país sino por el bien de la empresa. Con narcotraficantes y tala ilegal solo queda el enfoque policial y de interdicción. La decisión es acerca de los grandes empresarios. Eso no es sacar petróleo por el bien del país. “Es que eso es más costoso”. hay que ver qué interés pesa más. pero sí en otras ANP.

me decía “yo he estado en un parque nacional de Estados Unidos. Recuerdo el caso de la Laguna de Parón. del cual están extrayendo petróleo”. [Yuri Pinto] 302. pero también tremendamente delicado. pues la forma de hacer el negocio de minería de cobre es sacando cantidades importantes de material. la minería a tajo abierto. hace casi 30 años. Puedes intervenir áreas de una reserva natural que no comprometen su paisaje. La llevas y la procesas en otro lado. entrará el desorden también. Pero esa laguna. motivado. En el futuro podemos hablar como país de un desarrollo sostenible de estos recursos de las ANP. En este contexto. pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo es demasiado bajo. porque si no hay un Estado fuerte. Estoy seguro de que puede ser uno de los motores de desarrollo del país. como la que hacemos nosotros. Pero hay otro tipo de minería. el petróleo está yéndose a pique ahorita… [Juan Carlos Riveros] 304. aparecen los vicios. La minería es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte. [Jhon Machaca] 303. pero en realidad el impacto sobre la población es impresionante. no recomendable para hacerlo en medio de una reserva natural. tenemos una historia cultural de miles de años. en Pacaya Samiria se extraía petróleo y las consecuencias fueron bastante negativas: áreas quemadas. [Aníbal Díaz] 83 . ACTIVIDAD PETROLERA EN LAS ANP: UN COSTO-BENEFICIO DEMASIADO BAJO Un profesor mío en la universidad. el Black Canyon. En Salinas existe una actividad minera. Eso es invasivo. literalmente… Yo. tiene potencial para generar electricidad y. Sin embargo. Australia es un ejemplo: tienen que compartir el agua. lo cual demuestra que poseemos una gran capacidad de adaptación y formas exitosas de adaptarnos a los cambios. podríamos experimentar cambios muy dramáticos. hay actividades que se pueden aprovechar sin transgredir los fines para los que se forma una ANP. MINERÍA EN LAS ANP: CON UN ESTADO FUERTE Yo sí pienso que la minería puede convivir con la población. y con la población participando y supervisando los planes de descarga. y para que exista Estado técnico. a pesar de que no hay agua. creo también en la pequeña minería. La población decía “no la toques”. que también es rentable. MODELO EXTRACTIVISTA: NO IGNORAR LAS SEÑALES DE ALARMA El ambiente natural peruano es particularmente privilegiado. al mismo tiempo. Hay quienes afirman que si se da paso a la actividad. [Pablo Alcázar] 301. pagado honorablemente. con buenas normas y un buen plan de aprovechamiento. Y no haces grandes huecos. COEXISTENCIA DE ACTIVIDADES EN LAS ANP Nuestro país no puede dedicarse únicamente a conservar.300. como de hecho en este momento está funcionando. e incluso del sector financiero. Y para que el Estado fuerte exista. es invasiva. pero también necesitamos identificar aquellas actividades que puedan coexistir con los fines del área protegida. pero para ello necesitamos el compromiso de la otra parte de trabajar sana y transparentemente y. [Horacio Zeballos] 306. de no contraponerse a las decisiones de los pueblos que son influenciados y de instituciones como la nuestra. Como sociedad. En minería metálica. si continuamos con el mismo estilo de uso de los recursos naturales –basado en el modelo liberal o modelo extractivista–. depende el proceso y del tipo de veta que tengas. como muchos del mundo ambiental. Pero el marco conceptual y el marco legal que hay en Estados Unidos no puedes trasladarlo aquí. Tienes que mover una tonelada de tierra para obtener tres y medio o cuatro kilos de cobre. aunque no quiero decirte que allá sea perfecto… Imagínate. sobre todo. La duda que tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil. MINERÍA NO METÁLICA EN ÁREAS PROTEGIDAS Depende del tipo de actividad extractiva. que no garantiza nada. a la vez que tiene una belleza escénica. Pero otros hablamos de lograr un buen aprovechamiento resguardando. O también la minería de cal. Por ejemplo. ACTIVIDADES EXTRACTIVAS EN LAS ANP CON RESPETO A PUEBLOS E INSTITUCIONES Conciliar las actividades extractivas con la conservación de las ANP significa aún una confrontación. Esto es posible en minería no metálica. oro y plata. por ejemplo. más pequeña. Además. con la agricultura. que es no metálica. en la laguna puede funcionar una central. tiene que haber personal capacitado. LAS ANP Y EL IMPACTO POSITIVO DE LA PEQUEÑA MINERÍA Yo creo que la minería en el Perú es importante. comenzando por el tema de monitoreo transparente. [Percy Jiménez] 305. Arequipa ha crecido gracias a la gran minería. No será tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero que puedes traer a la misma masa de tierra. tiene que ser técnico. el objeto de conservación. Nadie en su sano juicio va a decir que no necesitamos las ANP. Se hace el movimiento de tierras y se acabó el tema. pero no es prudente ignorar las luces de alarma. Por ejemplo la minería del boro.

ya estaba haciendo aprovechamiento comercial. en la práctica. eso no ha permeado para nada. lo depredarán. una corresponsabilidad con nosotros. conformando cooperativas o empresas. pero acá debe haber un fondo ambiental de garantía. BIENVENIDA LA INVERSIÓN EXTRACTIVA CON SEGURO AMBIENTAL COMO GARANTÍA Cuando Pluspetrol quiso instalarse en Paracas. Porque no estamos ni hemos estado nunca en contra del uso del recurso natural. está en los temas de comunicación: por años se ha tratado de sacar el mensaje de la utilidad de las áreas protegidas para los pobladores vecinos y para el país. La gente se ha acostumbrado a no pagar nada. para subsistencia y que no paga ningún derecho. Además. Esto no está generando desorden en este momento. el tubo es ambientalmente mejor que una carretera. en general. nunca se ha roto en el tramo del parque… Todo depende de dónde se pone la vara ambiental. un insecto estornuda y se rompe el tubo de gas… Bienvenida la inversión. Por supuesto. A la gente que. captura de carbono… Cómo lo comunicas. en el ínterin este fondo genera intereses. surgieron temores por posibles derrames de petróleo. pero yo te confieso que no ha sido producto de una discusión interna. con plazos de hasta 10 años y que sí paga derechos. la estamos pasando a ese esquema. [Arturo Cornejo] 310. si se contrata a los chinos de Techint. que se usarán directamente en gastos ordinarios de la reserva.307. lo cuidaría. Si no les ofrecen el derecho. ni a la comunidad. el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho. es un tema que va más allá de educación ambiental. ni al empresario. pero así no se tienen derechos ni obligaciones. más capacidad técnica que en algunos casos no tenemos. [Juan Carlos Riveros] 309. [Gabriel Quijandría] 312. de acá saco la plata para reparar lo que se destruye o se pone en riesgo. Esos son pasos que se tienen que dar poco a poco. sino que ha sido una respuesta adaptativa de los distintos actores y entidades. yo creo que el mensaje no ha calado. DOS MODALIDADES DE APROVECHAMIENTO Tenemos dos modalidades de aprovechamiento: como actividad menor. que te brinda servicios ambientales. con miles de camiones que pasen por ahí… El tubo que atraviesa el Parque Nacional Huascarán. RESPUESTA ADAPTATIVA AL NUEVO MENSAJE DE USO DIRECTO Sin duda yo creo que el discurso ha cambiado hacia ir a este tema del uso directo. [Pedro Gamboa] 311. del manejo caótico del recurso natural. Con un contrato sí. agua. ¿AGENDA VERDE O AGENDA MARRÓN? Para mí es un asunto de identificación. el cual se autoriza anualmente. APROVECHAMIENTO: UN MENSAJE QUE NO HA CALADO Una deficiencia bien seria. más presencia. sino exportadores directos. CAUSA DE DEPREDACIÓN Hay un malentendido cuando se piensa y se dice que proteger el bosque es que nadie lo toque. propia. Como ahora ya tienen una alianza con nosotros. el monito. Pluspetrol ofreció entonces separar 4 millones de dólares de su inversión petrolera para hacer un fondo de emergencia. la necesidad de avanzar en tener mejores capacidades para asegurar un manejo adecuado. en caso suceda algo. que viene de Antamina y va hasta Huarmey. Dicho sea de paso. [Patricia Majluf] 84 . más guardaparques. pero también es importante empezar a ver el ambiente como un tema de patrimonio nacional y como un espacio que posibilita el desarrollo. regulación climática. Cuesta más presupuesto. [Daniel Valle] Mensajes en el aire 308. De hacerlo. Es importante dejar bonito el pajarito. pues que garantice un seguro de 2. Lo que genera es la necesidad de mayor presupuesto. y contrato de aprovechamiento. porque tiene primero que sacarse de la agenda verde y ponerse en la agenda marrón del desarrollo. LA AUSENCIA DE DERECHOS. Hay un problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia: no se le otorgan derechos formalmente a nadie. como un seguro ambiental: si pasa algo y se destruye. por el riesgo para los lobos marinos y para la reserva. los estamos ayudando –como en el caso de la venta de taricayas– a que no solamente sean proveedores de materia prima o intermediarios. ¿Por qué no se replica este modelo de seguro ambiental en las otras ANP? Si Antamina va a poner un tubo. que ponen cañitas en vez de tubo. 3 o 4 millones de dólares en caso pase algo con el tubo. sino en contra del uso inadecuado. Pero asegurar manejo y asegurar gestión adecuada cuesta.

que es lo mismo que pasaba con Machu Picchu. BENEFICIOS TRANSACCIONALES SIN AFECTAR LAS ANP El sistema de sabanas de Tambopata tienes que cortarlo de vez en cuando. Por ejemplo. Si una ANP permite bajo su estructura que se genere una industria de algo. IDAS Y VUELTAS: UN ESTADO QUE NO GARANTIZA NADA Mira. para desarrollar. estamos de acuerdo. tienes derecho a eso. bravo. porque la saca forzada empezó a disminuir su población. [Jorge Salinas] 317. Si yo quiero conservar es para producir. ¿Por qué Machu Picchu tiene problemas con incendios forestales? Porque se les ocurrió que como era un santuario no podían cortar materia forestal. las praderas de algas. Pero creer que el desarrollo depende del crecimiento económico. Como país estamos creciendo. No estamos abusando de la ANP: con los servicios ambientales o los servicios turísticos le damos un valor agregado. la población ashaninka está bien clara: si un área es para conservar. EVALUACIÓN DEL SERNANP EN EL MANEJO DIRECTO SERNANP no es eficiente en el tema del manejo directo. Tomó casi 10 años convencerlos de que había que hacer cortas y sacas periódicas porque si no en una buena quema y nos quedamos sin ciudadela. pero yo como ciudadano necesito en las ANP 50 reservorios. Por ejemplo. La castaña de Madre de Dios: el 80% que sale del Perú sale de una ANP. pero no es una condición o un requisito. Eso es crear por crear. porque si no se acumula mucha materia orgánica y se inicia un fuego que quema todo y se conecta al Parque Nacional. vamos a concesionar. Cerro Verde solo quiere hacer crecer a la empresa. aunque me diga la empresa petrolera que tiene una tecnología de punta. eso es inversión por interés. hay que conservarla. Tienes que cumplir tu palabra. vamos a sacar”. no. yo vivía en el mar. orientar la inversión en función de las necesidades que se identifiquen en las ANP. Un ejemplo. no desarrollas. Esa inversión no tiene por qué entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos indígenas: primero dicen “vamos a conservar” y de ahí dicen “cambié de idea. NO ES REQUISITO QUE LAS ANP GENEREN RIQUEZA Las ANP son parte de la estrategia de desarrollo del país. El crecimiento es otro instrumento del desarrollo. No tienen por qué ser generadoras de riqueza. pero existen diferentes elementos que articulan el país. Oye. porque si no hubiera vicuñas. Toma tiempo y va a tomar más tiempo para que entiendan que efectivamente es posible obtener beneficios económicos directos transaccionales sin necesidad de afectar el área. Es decir. [Jorge Salinas] 85 . se ha desarrollado ese concepto de que si se selecciona una parte que es para no tocar. y sabíamos que en épocas de temporada se pescaba y cuando no había pesca. Eso no es inversión por desarrollo. A mí si el Estado peruano no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. [Jorge Salinas] 316. INVERSIÓN A CAMBIO DESARROLLO. muy bien. No se trata de conservar por conservar. es un error. entonces no me estás garantizando tú nada. Tienen que ser generadoras de desarrollo.313. [Juan Carlos Riveros] 318. los fondos arenosos para algunas especies y las deltas de ingreso de los ríos al mar donde está la génesis de nuestro camarón de rio. Debería ser así: “tú me dices que necesitas agua para tu empresa. Pero ahí vienen los intereses. No es cierto que si no creces. En Alemania y en otras partes del mundo. Las ANP son uno de los elementos articuladores del país. Cerro Verde va a hacer una represa en Arequipa. [Silke Hermes] 319. los roqueríos. Es decir. Quién me garantiza eso. es una opción que las ANP generen riqueza. el objetivo fundamental era la conservación de la vicuña. y ni hablar del turismo: Machu Picchu es una ANP. pero el crecimiento por sí solo no es desarrollo. se junta islas guaneras que al final ni ellos conocían su extensión. ¿LA SELVA INTACTA?: TOCAR O NO TOCAR LAS ANP No es ni lo uno ni lo otro. NO INVERSIÓN POR INTERÉS La inversión privada no es incompatible con las ANP. CONSERVAR PARA DESARROLLAR Cuando se crea Salinas y Aguada Blanca. y además necesito que pagues un expediente técnico implementar una forestación en las zonas altas donde se capta el agua. [Ruth Buendía] 314. Islotes y Puntas Guaneras (RNSIIPG). en otra parte puede hacerse cierta actividad económica. tienen que permitir que la gente coma. Entiendo que el mensaje es bueno: proteger los erizos que proveen alimentación. [Daniel Valle] 315. el 90 % de las conchas negras salen de los Manglares de Tumbes. No creemos en que hay que conservar todo un terreno grandísimo y no tocarlo para siempre. pero no me da un metro cúbico de agua. ¿de qué van a vivir los comuneros? En la actualidad tenemos vicuñas para captura y esquila y la venta de la fibra se reparte entre los comuneros. y necesito que tú me hagas 10. Cuando se crea la Reserva Nacional Sistema de Islas.

que dependen del agua que viene del Bosque de Protección Altomayo. y sinceramente me pregunto si en algunas cosas no nos estamos acercando a lo que ocurría en el Medioevo. Carmen de Chaclaya y Condori. trajeron un ingeniero para calcular cuánto mineral había. Ellos se ubican en la zona más seca de la reserva. son parte de este y deben estar más integrados a él bajo diferentes sistemas de uso del territorio. Establecieron normas para trabajar sin contaminar. Son 250 mil personas que dependen de sus aguas. Las dos provincias que son parte del Bosque de Protección Altomayo. como San Juan de Tarucani mismo. UNA RESPONSABILIDAD INELUDIBLE Mi preocupación es porque veo en el Perú también que al Estado le encanta privatizar. Rioja y Moyobamba. Iniciaron la explotación a escondidas. un tipo que había trabajado en una mina. quien organizó una asociación comunal para la explotación. Apareció un agrónomo de nombre Rafael. Yo creo en la minería de reparto directo. Por eso el proceso para crearANP es tan complicado. ANP: UN BIEN PÚBLICO. sino haciendo uso de los recursos naturales. no a interés de una ONG. Es el poder demostrar que realmente las áreas protegidas. Afortunadamente. creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento. registraban todo lo que sacaban. que diga que uno toma los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. como siempre se dice. sí. Por eso yo soy un poco cuidadosa cuando hacen ese mismo juego con las ANP. DE LA MANO DEL SERNANP: IMPACTO EN LA MEJORA DE LA VIDA DE LA POBLACIÓN Y se ve que está yendo muy bien. Es una comunidad muy empobrecida dedicada a la crianza de camélidos. [Daniel Valle] 325. que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su calidad de vida… Entonces. inclusive nosotros a veces participamos como apoyo en esas actividades de recolección de basura. llegó a la zona y encontró que en el cerro había mineral que podía explotarse. En seis años. no sólo protegiéndolo. esa comunidad miserable pasó a ser una comunidad de clase media. queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección. de residuos sólidos. Las ANP no son espacios aislados del resto del territorio. pueden generar ingresos y. Un cambio radical. luego en camioncitos. [Silke Hermes] 321. cuando tenías duques regionales que tenían el poder y el dinero. son las dos provincias más pobres de la región. INTERÉS DE TODA LA NACIÓN. A pesar de que existen actividades económicas en esta parte de la región. Por supuesto. DECISIÓN DE UN PAÍS La gente vinculada a las ANP es la que debe recibir el beneficio más tangible. Es el país el que declara. z. sobrino de un comunero. esas provincias son las más pobres. MINERÍA COMUNAL “DE REPARTO DIRECTO” DENTRO DE SALINAS Y AGUADA BLANCA En la época de Morales Bermúdez le entregaron a la comunidad campesina Tambo Cañahuas –que es muy antigua– una extensión de tierra. con hijos estudiando en universidades de Arequipa. tienen malos pastos. y creo que tienen algunos acuerdos más. y. [Horacio Zeballos] 323. APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE: EL VALOR DE LAS ANP El valor de las áreas protegidas está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales junto con las poblaciones locales. porque ahí hablamos de un bien público. Aportar en lo que uno ha depredado… [Floro Choque] Aprovechamiento por la gente 324. porque normalmente la creación de una ANP genera restricciones de uso de recursos. [Luis Espinel] 86 . no a interés de un grupo de comunidades nativas. regionales y las entidades privadas tienen como responsabilidad hacer del uso de dichos recursos una tarea sostenible. Eso creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP y de esas hay varias comunidades. [Arturo Cornejo] 322. distribuyeron una parcela para cada uno. porque es una decisión de país. Tienen actividad arrocera y actividad cafetalera. USO SOSTENIBLE DE RECURSOS NATURALES: RESPONSABILIDAD SUBNACIONAL Las ANP tienen un patrimonio natural que hay que conservar. Primero sacaban el mineral en camionetas. sino que además son un lugar en el cual la población local o aledaña a la zona de amortiguamiento puede hacer de uso directo de los recursos naturales y beneficiarse de ese aprovechamiento. Pero las ANP se crean a interés de la nación. pero el Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir. Una forma de compensar a esas personas por las restricciones es el beneficio tangible.320. sobrepastorean al máximo y los extensos tolares fueron extraídos casi en su totalidad. no solamente son. hijo de uno de los comuneros. hasta que el resto de comuneros se enteró. no a interés del clan de los amigos de la cordillera x. un lugar donde se reservan los valores genéticos. Los gobiernos locales.

definitivamente. Suiza. Esas pieles van a Alemania. Teníamos la ventaja de contar con una central de cooperativas del valle. en la zona de amortiguamiento del Parque Nacional Bahuaja Sonene. o en las zonas de amortiguamiento en el caso de las ANP de nivel nacional. a través de manejo de fauna silvestre por las propias comunidades indígenas. nosotros trabajamos en Putinapunco. para guardaparques y para trabajar con la gente en programas de desarrollo rural. Francia e Italia donde hacen guantes para manejar autos. [Richard Bodmer] 329. en Puno. Montamos un laboratorio y mejoramos la calidad de su café y creamos cafés especiales o cafés de origen.326. porque la plata de la madera a veces la ven luego de dos años… Nosotros tenemos en un afluente del Yavarí. ya que hay animales que son apropiados para la caza y animales que no son apropiados. [Luis Espinel] 330.9% de animales que no usan. [Luis Espinel] 331. al crear estas áreas de conservación.500 familias que hay Dentro del Bosque de Protección Altomayo primero deforestan y después ponen pasto o café. [Richard Bodmer] 328. LA GENTE: EL COMPONENTE CULTURAL DE LA CONSERVACIÓN Pacaya Samiria es bien importante en las estrategias de conservación de la Amazonía. hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales ha subido. estuvimos 10 años con ellos y después ellos han ganado premios. estas pieles tiene un valor agregado que vuelve a la comunidad (ellos ganan 3 dólares por piel no certificada y como 6 por la certificada). Tenemos siete lineamientos para que las comunidades puedan manejar bien su fauna. puedan ver satisfechas todas sus necesidades. Tuvimos que adelantar nuestra salida por un tema de seguridad. Los conflictos eran tan graves que en 1977 las comunidades mataron a tres personas. sean de uso directo o indirecto. [Wilfredo Panduro] 332. UNA RESPUESTA A LA PRESIÓN Hace unos años. ya existe una restricción sobre el uso de los recursos. porque son empresas pequeñas que ni mandan comida a su gente. El café Tunki es chamba de ellos. qué vas a hacer tú. En el Perú se puede vender estas pieles que vienen de caza de subsistencia. en Brasil.. EL “CANON DEL MONTE” Y EL MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES Las concesiones son subsidiadas por la fauna silvestre. Es un producto de alta calidad y tradicional de Europa que vale más o menos 180 euros.. Esto se debe a que en las ANP están los bosques. un programa de pieles de sajino en concesiones forestales que funciona bien. ¿Y qué pasó con las animales y la biodiversidad? Si todas las tiendas de comidas cierran. sino de cuánto puedes hacer para que ella contribuya a que las comunidades que se encuentran dentro ella o en su área de influencia. MANEJO DE LA FAUNA SILVESTRE POR LAS COMUNIDADES La gente ha venido a nosotros porque dicen que no quieren esos cazadores que vienen de Iquitos se lleven los animales. poniendo límites de acuerdo a la información biológica. En alguna medida las ANP han sido un freno a la deforestación. Podríamos tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito seguirían siendo insuficientes. Capacitamos a la central. LA NECESIDAD DE SENTIR BENEFICIOS EN EL BOLSILLO 87 . están bien cuidados. [Richard Bodmer] 327.000 cafetaleros. Mandan escopetas y cartuchos a trabajadores que están aislados en lugares con mucha fauna. compras más. fue la coca. porque si la gente respeta el hábitat de los animales está cuidando la selva. ¿Qué pasó? Se presentaron conflictos fuertes. ¿Qué fue lo que hicimos? Trabajamos con los cafeteros ayudándoles a hacer su certificación orgánica y el comercio justo. Ellos tienen sus áreas tradicionales y su forma de ver la selva para el futuro y van a cuidar la zona mucho más que un guardaparques. Porque. LA CONSERVACIÓN COMO POSIBLE ENEMIGA DE LA GENTE No se trata simplemente de crear un Área de Conservación Regional. Una de las razones por las cuales también tuvimos que salir. que son las áreas más ricas y con más presión. Desde que se puede hacer uso tradicional de los recursos. Ahí estaba ya la presión. Pero cuando fue creada usaron la estrategia de Estados Unidos. Cuando las comunidades se ganan un certificado de buen manejo de su fauna silvestre. Las cosas no van a cambiar sin que se trabaje en la zona de amortiguamiento. Ellos mismos tienen que tener un registro. donde en las áreas protegidas no hay gente. que albergaban a cerca de 4. La conservación puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no garantice o implemente mecanismos que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida. No hubo una visión cultural. Después AID puso dinero para la administración. El 99. por el “canon del monte”. porque nos hubiera gustado quedarnos un par de años más. porque los guardaparques quisieron contener el ingreso de la gente. Esto es clave. la gente quería seguir avanzando dentro de la ANP. Esa es una estrategia bien fuerte de conservación de la Amazonía. dándole a la gente alternativas que sean mejores que destruir un árbol de adentro. porque la presión de la gente va a seguir aumentando. LA PRESIÓN SOBRE EL BOSQUE EN ALTOMAYO Las 1. pero aún sigue habiendo deforestación dentro de ellas. Y ellos cazan para comer y para vender la carne.

FORMALIZAR O NO FORMALIZAR LA PEQUEÑA MINERÍA DENTRO DE LA ANP Esta comunidad acudió ante el SERNANP para formalizarse. ¿En seis meses qué negocio se paga? No hay ningún criterio de costo-beneficio. DESARROLLO DE NEGOCIOS Y PROMOCIÓN PARA EL DESARROLLO EN PACAYA SAMIRIA En Pacaya Samiria hemos tenido éxito en el manejo de los recursos naturales (taricaya. Si nosotros no fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos roto ese contrato. porque. de algas. construcción civil. Han reforestado. TRATO DEL SERNANP CON SUS SOCIOS ESTRATÉGICOS Nosotros. solicitamos un contrato de uso del centro de interpretación que tenemos en Paracas con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad financiera. Ahora no lo tumban sino que lo escalan. [Pablo Alcázar] Promoción de negocios 336. [Jorge Salinas] 338. porque ese es el problema. que somos una institución sin fines de lucro. Queremos cambiar esa mentalidad. la gente de las comunidades te puede escuchar. [Shuar Velásquez] 334. Pero ellos han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que les den la aprobación. un habitante que puede ser un actor importante en su propio desarrollo en esa zona. No nos interesa apoyar a nadie así. en un desarrollo económico con manejo de sus praderas. LAS ANP COMO AYUDA PARA SALIR DE LA POBREZA Creo que no. Pero ya comienzan a perder la esencia de un habitante de la zona andina. de espejos de agua… no se trata solamente de crecer. pero el dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos. Los pobladores de la reserva vienen entre semana a la ciudad y aquí hacen comercio. Al interior de Pacaya Samiria sí tenemos cobertura al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. pero que permitan a la gente de allí vivir de ella. al estar en una ANP. como parte de su estudio tenían que sacrificar algunos ejemplares. unos cuantos que hacen trasquila. algo que es interés del propio SERNANP. pues decían: “Una vez que paguemos el impuesto que nos corresponde. lo que sea. un pez que hay en la reserva. Y los que ganan dinero son las empresas que usan la lana. En el tema del aguaje. LA DISTRIBUCIÓN EQUITATIVA DE LOS BENEFICIOS La tendencia a destruir los ecosistemas es humana y las autoridades contribuyen a esa destrucción. es totalmente nuestro. Pero hemos creado una Unidad de Aprovechamiento de Recursos que no existía y estamos contratando a un experto en econegocios. Hay 208 comunidades. pero en algún momento si no sienten beneficios en los bolsillos… Hace años unos amigos que hacían una tesis sobre la araguana. [Javier Noriega] 333. te puede seguir. Los grupos de manejo no lo permitieron. a través de proyectos localizados en las principales cuencas. [Martín Alcalde] 339. ya no es ilegal”. participaron en un concurso de buenas prácticas mineras de pequeña minería y quedaron terceros a nivel nacional. de bofedales. Estamos botando dinero para apoyarlos y nos siguen poniendo trabas. paiche. Seguro que no quieren una fábrica pero pueden querer una empresa de ecoturismo. y alrededor de los pinos puedes tener alpacas sin ningún problema. unas 88 . pues ellos conservan los grandes y aprovechan las crías. y el fin de semana suben a pastar sus animales y tienen su casa ahí. necesita su aval. Hay que buscar ese tipo de negocios que vayan con la naturaleza misma de la reserva. UNIDAD DE APROVECHAMIENTO DE RECURSOS: FOMENTO DE LOS NEGOCIOS EN LAS ANP Actualmente nuestra actividad está centrada en control y vigilancia. Habría que ver qué tipo de beneficios quieren. Para ellos el ejemplar vivo representa dinero porque va seguir reproduciendo. estamos trabajando fuerte con las comunidades en el uso sostenible de los recursos naturales y. es totalmente cierto. Pues diseñamos con ellos un mecanismo. Esto es algo que hemos vivido en carne propia. Incluso. aguaje) y en el turismo. vendrán otros con la misma petición.Para avanzar en la sostenibilidad de las ANP. a recuperar sus danzas antiguas… [Horacio Zeballos] 335. pero en realidad es un negocio ínfimo en relación a lo que podría hacerse ahí. forestal o de plantas medicinales… Son actividades que no impactan mucho. en el 2010. pero nos han puesto un contrato de seis meses para que hagamos la inversión. Entiendo el desarrollo básicamente como una distribución equitativa de los ingresos y para eso debemos definir bien los usos del espacio. que contribuyen más bien a una mejor administración de las ANP. Hasta ahora están evaluando el asunto. [Pedro Gamboa] 337. LA POBLACIÓN LOCAL DEBE PODER VIVIR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Un pino bien trabajado da tan poca sombra que permite que sigan creciendo los pastizales y el ichu. Yo creo que hay que ver mecanismos para ayudar a la gente pobre a sobresalir. sino de desarrollar. tradicionalmente cortaban el árbol. Si empezamos a trabajar en un desarrollo sostenible. Lo primero que estamos haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen que dar un paso adelante. invierten en las vicuñas… Otra cosa que ha mejorado en la comunidad es el rescate de sus costumbres: han empezado a buscar los trajes antiguos de las abuelas. y por iniciativa de ellos también están procurando reforestar zonas cercanas a sus comunidades.

no hay coherencia en nada de lo que se hace en el tema de artesanía. cerca al lote 8 de Pluspetrol por 22 años.90. [Silke Hermes] 89 . Donde sí hemos tenido problemas es en que algunos municipios promueven el aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer. a través del SERNANP o del MINAM debería tener una oficina que. así como nosotros. la araguana. Ahora hay cerca de 42 grupos de manejo. Cuando entramos. se están integrando a estas actividades. SOBRE LA PROMOCIÓN MÁS AGRESIVA DE NEGOCIOS EN LAS ANP Me parecería una mala estrategia si son negocios cualquiera. en la elaboración de planes de negocio. APOYO PARA LA PROMOCIÓN DE NEGOCIOS EN LORETO Pienso que lo que falta es promoción. DÉCADAS DE ESPERA: LOS GRUPOS DE MANEJO EN PACAYA SAMIRIA ¿A quién le interesa que haya más inversión dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio SERNANP. formados por pobladores ribereños que tienen permiso de aprovechamiento. A ese ritmo las presiones van aumentando… [Martín Alcalde] 341.500 familias adentro. estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio… La artesanía también esta tremendamente sobrevalorada. Estamos solos en ese tema. por ejemplo. México puede cobrar una fortuna por toda la artesanía que hace y tiene un negociazo de la patada. Altomayo tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y ahora con nosotros el presupuesto es de 5 millones de soles. Hemos conseguido. que ven que hay beneficios con la taricaya. Pero sí estamos trabajando con las capitales de distritos y con varias de las comunidades que están cercanas a desembocaduras de cuencas. PRONATURALEZA Y EL MANEJO DE RECURSOS EN ALTOMAYO Nosotros estamos trabajando en el Bosque de Protección Altomayo. que actualmente no tiene. Pero creo que acá sí hay ambientalistas que no solamente dicen que haya zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto aprovechamiento de las ANP realmente funciona. acá me sobran dedos”… Hay una ONG exitosa o un grupo de gente socialmente correcta que apoya a una comunidad en levantar tal proyecto y en conectarlos con los turistas extranjeros. c pero le piden x. El Gobierno Nacional. El apoyo que hemos tenido es de las ONG y de la cooperación internacional. Mientras no haya en la sierra por lo menos carreteras bien hechas. O sea. También algunos municipios que quieren establecer convenios con nosotros para manejar recursos naturales. que tienen reglas a. tratando de impulsar el tema con la población que está dentro del área protegida… porque es un área protegida con 1. No es cuestión de hacer un econegocio porque sí.000 personas. así como de consultorías a través del Gobierno Regional. El es la persona que probablemente ha recorrido más el Perú en ese tipo de búsqueda y me dice “mira. ayude en la identificación de potenciales económicos para las comunidades. vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle opciones de negocios a estas comunidades. que fue de paiche. Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP diríamos “sabes qué. el aguaje. y. para plasmar esa visión. mediante contrato de administración. [Luis Espinel] 344. Poco a poco los mismos pobladores. y no llegamos a todas ellas. Entonces ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada más. pero no hay un camino que funcione. He visto cómo juzgan los concursos de joyería. ¿Y por qué se demoran? Porque hay un temor de dar ese paso. Rafo León me preguntaba (irónicamente) “cuántos econegocios exitosos has visto tú”. en la captación de mercados. Nosotros hemos trabajado en Pacaya Samiria. pero sigue habiendo esa dureza. z al ganador. ¿Y por qué? Porque no solo hacemos control y vigilancia sino que también hacemos manejo de recursos. No puedes abrir econegocio en la mitad de la sierra: mañana hay huaico y se acabó el econegocio. que haya contratos de aprovechamiento. [Javier Noriega] 340. Y para poder seguir ese camino se necesita recursos para que el SERNANP tenga las capacidades. el paiche y el turismo. b. en el 2012. PURA FUFULLA: ECONEGOCIOS Y ARTESANÍA Los econegocios son demasiada fufulla. [Patricia Majluf] 343. [Jack Flores] 342. Estamos tratando de impulsar el turismo. Pasaron 10 años solo para sacar el primer plan de manejo. pero eso ha costado casi dos décadas. y tenemos esta oficina” con la que podemos trabajar juntos.

allí donde las conexiones son muy difíciles y donde no hay presión de oro –aunque hay un poco presión petrolera al sur–. [Percy Jiménez] Análisis y recomendaciones 6. posiblemente verías estas oportunidades como una reproducción de lo que ya venías haciendo. Eso sería un ejemplo. sería extraordinario conformar un emprendimiento para el mejoramiento genético de alpacas e impulsar la mejora y manejo eficiente de pastos. [Iván La Negra] 346. esa intervención no solo sería incompatible. a los capitalistas. mayores son también las limitaciones que tienen ellos para decidir. y no es un gran negocio. que vive en una zona aislada. sino también en las reservas de la selva. lo más racional para ellos es negociar con los mineros.345. que invertir en conservación es un buen negocio. 90 . [Juan Carlos Riveros] 347. Igual va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala ilegal. pues ahora solamente pueden ingresar gobiernos regionales y gobiernos locales. Hablando del caso específico de la Salinas y Aguada Blanca. El jebe es importante y un buen negocio. Trabajar con poblaciones vulnerables –mujeres. porque es una labor extractiva. y luego empoderarlos para que puedan negociar o vender directamente sin caer en manos de los intermediarios. El bionegocios más grande es el de la castaña. cuya única conexión es con un grupo de Brasil. ¿Cómo será leído en el Perú. el hombre que bajo la mesa vendía langostas a los turistas señalaba que había ido a pelear a Angola y construido escuelas y casas con las brigadas de voluntarios de la Revolución: “Toda la vida me han dicho que la empresa privada era el demonio y ahora que tengo 54 años me dicen que me las tengo que buscar”. entre todos los actores a quienes les incumben directamente las ANP el cambio de mensaje. introducir un reconocimiento tributario a los aportes que puedan brindar las empresas a las ANP”. permitir las alianzas público-privadas. algo más artesanal que puedan hacer las comunidades y los comuneros. y las posibilidades de sobrevivir de ellos dependen de cómo negocian con esos intereses… Digamos. Cuánto más estén llegando los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los recursos. Si tú eres un Matsés. sino perversa… Sería interesante demostrar a los empresarios. si siempre se les dijo a las comunidades que no las tocaran y ahora de pronto se abre en el discurso una puerta para el “aprovechamiento directo”? La interpretación del significado del “uso directo” y del “aprovechamiento sostenible” por los distintos actores vinculados a las ANP constituye el tema central y a la vez más fascinante de la gestión del SERNANP. y que tiene una población no indígena cercana pero que no es importante. Pero si la inversión quiere tirar abajo el Manu para aprovechar la caoba o el cedro. en las del desierto… En todas ellas hay recursos naturales que. Segundo. como ocurre en Madre de Dios. bien utilizados y manejados. pero en las ANP es más complicado. niños y ancianos– es un negocio chiquito. APROVECHAMIENTO DE RECURSOS EN LAS ANP Durante una entrevista sostenida en una playa cubana. OPORTUNIDADES DE NEGOCIOS EN LAS ANP La inversión no es incompatible con las ANP. Pero si tú ya tienes presiones. ENTRADA INDÍGENA A LOS NEGOCIOS: EFECTOS DIFERENCIADOS SOBRE LAS ANP Eso depende del nivel de presiones que reciban. “Primero. pero podría ser. Yo estoy seguro de que eso se puede hacer no solamente en las reservas nacionales de los altos Andes. donde las comunidades están con la minería ilegal al costado. vía obras por impuestos (mecanismo en el que también están interesados los privados). NEGOCIOS CHIQUITOS Los bionegocios tienen una influencia en la economía de escala muy pequeña: te pueden generar 100 o 200 puestos de trabajo. generan importantes oportunidades de negocios con las cuales todo el mundo sale ganando. LOS BIONEGOCIOS. que ahí ofrezcas un bionegocio. Pedro Gamboa delinea dos cambios normativos que tendrían que ocurrir para materializar la promesa de unas ANP con desarrollo. que en términos de intereses de corto plazo les resultan mucho mejor. sin toda una espalda de política potente que lo respalde. así como la “industrialización” de la fibra.

pienso que el costo-beneficio de extraer petróleo es demasiado bajo. quien “como muchos del mundo ambiental. e incluso más allá de ellas. pues. En posiciones intermedias se ubica Daniel Valle. a diferencia de lo que era esperable pocos años atrás. un obstáculo. “El asunto es cómo las ANP forman parte de una visión de desarrollo económico. ni a la comunidad. ¿Y eso qué implica? Desarrollar iniciativas que ayuden a cambiar la vida de la gente. Para Manuel Glave. Para Gamboa. sino conservar sosteniblemente. ni al empresario. Horacio Zeballos cree “que la pequeña minería es importante para el Perú”. Además. sin dejar de ser protegidas. Esta posición la comparten la gran mayoría de entrevistados: es solo un problema de costos. A la gente que. sino el cómo”. Con un contrato sí. el petróleo está yéndose a pique ahorita…”. pero conservar no significa mantener el statu quo. digamos. y si hay que desarrollar empresas sobre esos espacios que sean empresas responsables y sostenibles ambientalmente. Shuar Velásquez explica que está “a favor de conservar todo lo que sea necesario. El Perú podría tener un gran Manu. en el conjunto del territorio”. y ahí volvemos a nuestra vieja discusión sobre definiciones territoriales”. debe aceptar condicionalidades de inversión en las ANP. el sector privado peruano tiene que entender “que el ordenamiento territorial es una necesidad. Por tanto. Yosemite o Yellowstone con grandes pozos petroleros.El aprovechamiento de los recursos de las ANP involucra a actores de diverso tamaño y nivel de formalidad. pero solo si la valla ambiental es alta”. la población “se ha acostumbrado a no pagar nada. En otras palabras. concluye. y que así como acepta que no se puede tocar Machu Picchu. En cuanto a los actores más pequeños y menos formales. Contrariamente al discurso que hoy es bandera del MINAM y del SERNANP –algo razonable. Comencemos por los más grandes y formales. Aníbal Díaz confirma esta opinión cuando dice que la minería ciertamente “es posible en una ANP siempre y cuando exista un Estado fuerte” pero que la gran “duda que tienen los pobladores es porque tenemos un Estado tan débil. En el camino hay. la esencia del asunto es que la “decisión es acerca de los grandes empresarios. ya estaba haciendo aprovechamiento comercial. de tecnología y de un plan de negocios que refleje ambas cosas. Entre las opiniones recogidas predomina lo que apunta Daniel Valle: la necesidad de que “el modelo de crecimiento se articule a la gestión de las ANP” y viceversa. debido a que su “impacto sobre la población es impresionante”. Pedro Gamboa raya un poco la cancha en lo que se refiere a las modalidades de participación posibles: el aprovechamiento como actividad menor y el contrato de aprovechamiento. De 91 . En eso yo no veo un problema”. Arturo Cornejo explica que existe “un problema en el manejo de bosques y especialmente en la Amazonia: no se le otorgan derechos formalmente a nadie. e incluso del sector financiero. Ese es el tema… En Estados Unidos tú puedes tener. pero así no se tienen derechos ni obligaciones. No hay ningún problema” Curiosamente. la referencia al modelo liberal o neoliberal como fuente de todos los problemas solo es precisada por Percy Jiménez. en la práctica. quien lo presenta en contraposición a “una historia cultural de miles de años” en el manejo de recursos. aun reconociendo que pueda no ser “tan eficiente como la gran minería en términos de la gran cantidad de dinero que puedes traer a la misma masa de tierra”. que no garantiza nada”. la cosa “no es si hay o no compatibilidad” entre las ANP y las actividades extractivas. considerando que es relativamente novedoso–. para quien “el asunto no es el qué. de manera que “sí se pueden extraer recursos no renovables de las ANP. un gran Huascarán y a la vez Antamina y Las Bambas. En un extremo del espectro de entrevistados se halla Juan Carlos Riveros. la estamos pasando a ese esquema”.

Además. Según ella “por años se ha tratado de sacar el mensaje de la utilidad de las áreas protegidas para los pobladores vecinos y para el país” pero “el mensaje no ha calado”. razón por la cual ella es “un poco cuidadosa cuando hacen ese mismo juego con las ANP. vamos a sacar’. la necesidad de avanzar en tener mejores capacidades” que aseguren que no hay un “manejo caótico del recurso natural”. Ruth Buendía. Esta experiencia revela que es posible que el aprovechamiento directo esté ocurriendo a un ritmo más veloz que el del SERNANP o el Estado. Primero sacaban el mineral en camionetas. Esa inversión no tiene por qué entrar a una zona de conservación… ya le ha metido cabeza a los hermanos indígenas: primero dicen ‘vamos a conservar’ y de ahí dicen ‘cambié de idea. más presencia. hasta que el resto de comuneros se enteró”. un tipo que había trabajado en una mina. pero el crecimiento por sí solo no es desarrollo”. “creer que el desarrollo depende del crecimiento económico. Oye. De momento. queremos que en nuestros proyectos se piense de forma creativa en esa dirección. afirma que “la población ashaninka está bien clara: si un área es para conservar. lo depredarán”. según elabora Gabriel Quijandría. “el discurso ha cambiado hacia ir a este tema del uso directo. esfuerzo que debe ir de la mano de una mayor capacidad para la vigilancia ambiental y la promoción del desarrollo. las ANP constituyen “parte de la estrategia de desarrollo del país”. Para Valle. por ejemplo. Horacio Zeballos detalla cómo los comuneros se han acomodado rápidamente a un esquema de “reparto directo” de los beneficios de las ANP. ¿Por qué este planteamiento? Porque “el Estado peruano no me está garantizando que fiscaliza nada y las leyes tampoco. “Afortunadamente. Silke Hermes expresa su preocupación porque ve que en el Perú “al Estado le encanta privatizar”. aunque me diga la empresa petrolera que tiene una tecnología de punta”. las ANP “no tienen por qué necesariamente ser generadoras de riqueza… Es decir. llegó a la zona y encontró que en el cerro había mineral que podía explotarse. En una línea de análisis similar. vamos a concesionar. más capacidad técnica que en algunos casos no tenemos”. sí. más guardaparques. propia. hay que conservarla. es un error”. el crecimiento solo es “otro instrumento del desarrollo. luego en camioncitos. ya que “asegurar manejo y asegurar gestión adecuada cuesta… más presupuesto. las ANP “pueden generar ingresos y.hacerlo. diversos entrevistados –particularmente entre los líderes indígenas– perciben un doble discurso. Sin embrago. una deficiencia de las ANP radica en la comunicación. probablemente en parte por la dificultad de bajar a tierra el mensaje. Tienes que cumplir tu palabra”. pues “existen diferentes elementos que articulan el país” y las ANP son uno ellos. En tal sentido. Un desafío del SERNANP es desplegar un esfuerzo de comunicación cuidadoso contextualizado en el papel de las ANP en el lienzo más grande del desarrollo nacional. pero el Estado siempre tiene un rol y lo tiene que asumir”. es una opción que las ANP generen riqueza. 92 . entonces no me estás garantizando tú nada. pero yo te confieso que no ha sido producto de una discusión interna. porque ahí hablamos de un bien público”. Quijandría además explica que este nuevo discurso “no está generando desorden en este momento” sino “la necesidad de mayor presupuesto. Como apunta Patricia Majluf. pero no es una condición o un requisito”. aunque distinta. Iniciaron la explotación a escondidas. sino que ha sido una respuesta adaptativa de los distintos actores y entidades”. en efecto. el bosque se conservaría y quien tuviera el derecho. Algunos entrevistados manifiestan reparos de otra índole. sobrino de un comunero. Si no les ofrecen el derecho. lo cuidaría. Silke piensa que. Para Daniel Valle.

hay mucha gente que ayuda a cuidar las ANP y la población de animales ha subido”. dándole a la gente alternativas que sean mejores que destruir un árbol de adentro” las cosas no van a cambiar”. Por su parte. pero el dilema del SERNANP es que si les otorgan a ellos. vendrán otros con la misma petición. el verdadero “valor de las áreas protegidas está en el valor de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales junto con las poblaciones locales”. Lo primero que estamos haciendo comprender a las poblaciones que están aprovechando los recursos es que tienen que dar un paso adelante”. No obstante. Un cambio radical. algo que es interés del propio SERNANP” pero lamentablemente “nos han puesto un contrato de seis meses para que hagamos la inversión. Wilfredo panduro plantea la ecuación en sentido negativo: “La conservación puede ser enemiga de la gente en tanto el Estado no garantice o implemente mecanismos que claramente contribuyan a que ella mejore su calidad de vida”. solicitamos un contrato de uso del centro de interpretación que tenemos en Paracas con la finalidad de generar un mecanismo de sostenibilidad financiera. la tesis del aprovechamiento sostenible esgrimida por el SERNANP sigue ganando adeptos. el SERNANP parece haberse adaptado a esta realidad. ya no es ilegal”. que somos una institución sin fines de lucro. Mientras no se trabaje “en la zona de amortiguamiento.. Aportar en lo que uno ha depredado…”. porque la presión de la gente va a seguir aumentando. Richard Bodmer destaca uno de los impactos benéficos del aprovechamiento de las ANP. El Jefe de pacaya Samiria.“En seis años. Javier Noriega. afirmando que a su interior “sí tenemos cobertura 93 . Como ya se ha dicho. es totalmente nuestro. con hijos estudiando en universidades de Arequipa.. explica los alcances de la implementación de la óptica del aprovechamiento de recursos. pues se podría “tener 3 o 4 veces más guardaparques e igualito seguirían siendo insuficientes. los comuneros “han hecho todos los trámites para ser reconocidos y para que les den la aprobación”… Ellos estarían pensando que ni bien “paguemos el impuesto que nos corresponde. porque. En el camino. Pedro Gamboa explica la postura institucional al respecto: “Actualmente nuestra actividad está centrada en control y vigilancia. porque los guardaparques quisieron contener el ingreso de la gente. sin embargo. diciendo que cuando Pacaya Samiria “fue creada usaron la estrategia de Estados Unidos. El mismo Horacio Zeballos reporta acerca de una comunidad que “acudió ante el SERNANP para formalizarse. Hasta ahora están evaluando el asunto”. al estar en una ANP. conforme a Zeballos. pueden haber quedado tirados algunos de sus socios estratégicos. que diga que uno toma los recursos pero a cambio debe cuidar el medio ambiente. ¿Y qué pasó con las animales y la biodiversidad?. Según Luis Espinel. donde en las áreas protegidas no hay gente… ¿Qué pasó? Se presentaron conflictos fuertes. Luis Espinel se queja de lo siguiente. necesita su aval. Desde que se puede hacer uso tradicional de los recursos. ¿En seis meses qué negocio se paga? No hay ningún criterio de costo-beneficio… Si nosotros no fuéramos amigos del SERNANP hubiésemos roto ese contrato”. Yo creo en la minería de reparto directo”. esa comunidad miserable –indica Zeballos– pasó a ser una comunidad de clase media. Floro Choque explica los alcances de lo antes citado: la minería “creo que está yendo muy bien de la mano del SERNANP” y hay varias comunidades “que tienen sus minerales para trabajar y mejorar su calidad de vida… Entonces. En cualquier caso. “Nosotros. creo que debe haber un acuerdo a nivel de reglamento. Pero hemos creado una Unidad de Aprovechamiento de Recursos que no existía y estamos contratando a un experto en econegocios.

para Iván La Negra.000 personas. que ahí ofrezcas un bionegocio. “Seguro que no quieren una fábrica pero pueden querer una empresa de ecoturismo. Martín Alcalde dirige la puntería al SERNANP: ¿A quién le interesa que haya más inversión dentro de una ANP para que haya un mejor servicio? Al propio SERNANP. Su ejemplo es que “hay cerca de 42 grupos de manejo. los econegocios serían “pura fufulla”. para plasmar esa visión”. “del nivel de presiones que reciban” los nativos. También la artesanía estaría “tremendamente sobrevalorada”. en palabras de Patricia Majluf. ¿Y por qué? Porque no solo hacemos control y vigilancia sino que también hacemos manejo de recursos… Entonces ahora una de las áreas protegidas con más plata es Altomayo y son 182 mil hectáreas nada más”. Hay 208 comunidades. tuvieron que pasar “10 años solo para sacar el primer plan de manejo. Según Shuar Velásquez. Y añade que “acá sí hay ambientalistas que no solamente dicen que haya zonificaciones sino que realmente han entendido que cierto aprovechamiento de las ANP realmente funciona”. el efecto de la entrada indígena a los negocios dependería. Silke Hermes puntualiza que le “parecería una mala estrategia si son negocios cualquiera”. pero eso ha costado casi dos décadas”. y las posibilidades de sobrevivir de ellos dependen de cómo negocian con esos intereses… Digamos. la araguana. “Donde sí hemos tenido problemas –reconoce– es en que algunos municipios promueven el aprovechamiento forestal y eso en una ANP no se puede hacer”. forestal o de plantas medicinales…” Para él. donde las comunidades están con la minería ilegal al costado. Por ejemplo. mayores son también las limitaciones que tienen ellos para decidir”. en la captación de mercados”. También refiere que gradualmente “los mismos pobladores. Con el fin de “seguir ese camino se necesita recursos para que el SERNANP tenga las capacidades. “en Madre de Dios. se están integrando a estas actividades. que actualmente no tiene. y no llegamos a todas ellas”. formados por pobladores ribereños que tienen permiso de aprovechamiento. el paiche y el turismo. A ese ritmo las presiones van aumentando…”. Incluso. que en términos de intereses de corto plazo les resultan mucho mejor”. la cosa no sería para tanto. sin toda una espalda de política potente que lo respalde. que “tenía 350 mil soles anuales de presupuesto y ahora con nosotros el presupuesto es de 5 millones de soles. así como “algunos municipios que quieren establecer convenios” con SERNANP para manejar recursos naturales. para Jack Flores lo que faltaría es promoción “en la elaboración de planes de negocio. “Mientras no haya en la sierra –apunta Majluf– por lo menos carreteras bien hechas. Como respuesta a esa presión. estas constituyen “actividades que no impactan mucho. En el escenario hasta aquí pincelado por las opiniones de los entrevistados. vamos a trabajar en conservación pero también vamos a darle opciones de negocios a estas comunidades. que fue de paiche. y tenemos esta oficina’ con la que podemos trabajar juntos”. En la misma dirección. unas 90.al 100% pero no tenemos mucha cobertura alrededor de la reserva. relata. que contribuyen más bien a una mejor 94 . que ven que hay beneficios con la taricaya. ¿Y por qué se demoran? Porque hay un temor de dar ese paso…”. “Si tuviésemos una oficina del MINAM o del SERNANP –añade– diríamos ‘sabes qué. lo más racional para ellos es negociar con los mineros. Cuánto más estén llegando los procesos sociales que presionan sobre el bosque y los recursos. el aguaje. Distinta sería la situación de Altomayo. estructuras protegidas de los huaicos y una continuidad en el servicio…”. La Negra enfatiza que lo mismo “va a pasar en otros espacios con el narcotráfico y la tala ilegal.

95 . simplemente. Son.administración de las ANP”. “mecanismos para ayudar a la gente pobre a sobresalir”.

¿Por qué invierte el Estado en el arte? ¿Porque vamos a ganar el Oscar? No. sobre el parque automotor. preservamos el arte moderno y el arte tradicional. Y. sí algunas percepciones habían de que cómo es posible. Antes de que seamos líderes o representantes creábamos conflictos. LA CONSTRUCCIÓN DE UNA RELACIÓN COMUNIDAD-ANP Desde ahí empecé a ver un poco más el panorama de los problemas ambientales. Claro. 2003 y 2004. Es eso: la conservación de la biodiversidad es un intangible que también va con la identidad cultural. Los líderes antiguos percibían que las ANP eran un estorbo o una limitante. [Pepe Huayhua] 351. el problema es que nosotros. le interesa el arte porque es una manifestación de nuestra naturaleza que tenemos que preservar. Pero. de ese árbol”. para cuando ya nos tocó asumir la responsabilidad. por ejemplo. Nuestro país no vive de esa biodiversidad. de qué me sirve si yo no soy dueño de esa vicuña. encontrará que ven las cosas diferente. Para eso es la educación ambiental. Sensibilización y apropiación social de las ANP Visiones y relaciones 348. el negociazo que es el turismo de biodiversidad. Cómo mides el beneficio de escuchar a Quequezana o a un Perú Negro. cuál era el concepto de una ANP. [Juan Carlos Riveros] 96 . estábamos en la elaboración del Plan Maestro 2005-2011. que si junta mil árboles tendrá más agua en la napa del subsuelo.7. pero ésta se sigue malgastando. Entonces. Nadie entendía el concepto de qué. y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para empezar a tratar el tema. Hablamos mucho del problema del agua. las reuniones y las asambleas que ha habido. la gente no ve en el mensaje integral de lo que significa el potencial de un espacio protegido. A mi entender eran interesantes el taller. PROPIEDAD DE RECURSOS Y APROPIACIÓN DE LAS ANP COMO PATRIMONIO NATURAL En Arequipa. Acá podríamos tener algo igual o mejor. sobre la calidad del aire. sobre el azufre en los combustibles. El común de la gente dice “qué gano yo protegiendo un arbolito. LA CRISTALIZACIÓN DE LA CONFIANZA INTERNA Un poco que antes de haber sido vicepresidente ya había participado en algunas reuniones. Lo que hay adentro de esa agüita amarronada que tenemos. Solo nos interesa el mar en cuanto nos dé la agüita para irnos a bañar a la playa y tener nuestra casa de playa. [Jorge Salinas] 352. Por ahí es que comenzamos a ganar confianza. porque era necesaria la conservación Y pienso que eso no solo ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se dedicaba a la tala de los tolares– sino también a nivel de toda la ANP. Le explico. Tú me estás hablando de la comunicación del SERNANP pero esto va mucho más allá… el SERNANP es la joya de la corona de nuestro tremendamente variado ambiente. LA OBLIGATORIA CONSERVACIÓN DE UN INTANGIBLE CULTURAL / NATURAL Esto es como el arte. una comparación entre un ciudadano de la ciudad y uno que está arriba. a nadie le interesa. [Pepe Huayhua] 353. el problema es que no se entendía. LOS BENEFICIOS: DIFERENCIAS DE PERCEPCIÓN CAMPO-CIUDAD La sociedad de Arequipa todavía carece muchísimo de conciencia. para decirle al poblador que ese árbol le da oxígeno. le da vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. que si me había volteado. más allá de eso. si usted hace una encuesta. En todos los países del África. pero nadie le pide al arte que te de beneficios. Pero yo empecé a explicar las cosas en nuestro propio idioma. [Patricia Majluf] 349. que no dejaban desarrollar los usos y costumbres de la comunidad. es totalmente cierto. que no teníamos el panorama clarísimo sobre de qué se trataba una ANP. pero que pertenecen a la misma ANP. [Pepe Huayhua] 350. que era el alcalde de San Juan y a mí me eligieron como vicepresidente. Las comunidades tienen un compromiso de que hay que hacer algo. los limeños en particular. Tenemos buena parte de la biodiversidad del planeta y no sabemos realzar eso. de la sensibilización a la población y a las autoridades… sobre los problemas de contaminación. hace más de 20 años empezamos a trabajar el tema de educación ambiental. En esos años. sobre la calidad del agua. UN PAÍS SIN NOVELAS QUE HABLEN DEL MAR El Zorro de arriba y el zorro de abajo es la única… Eso que dicen de que vivimos de espaldas al mar. Quien habla fue uno de los protagonistas que planteó en asamblea el nombrar un representante de las comunidades. Nombramos como presidente al señor Agustín Quispe. un animalito. no tenemos esa conexión. aunque los primeros representantes del Comité de Gestión eran de instituciones privadas.

Muchos se quedan atónitos. Pero si les pregunta qué es el SERNANP. con un humedal recuperado: el humedal de Ite. los campos y humedales estaban perdiéndose. [Pepe Huayhua] 359. [Pepe Huayhua] 97 . HOMBRE DE CIUDAD Yo vivo en el campo pero también en la ciudad. En mi barrio recién va ser un año que tenemos agua y a los vecinos yo les hago esa sensibilización: “¿Estás contento con el agua? Ahora. te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el agua viene de la represa de Aguada Blanca… [Juan Carlos Lizárraga] 358. EL SERNANP NO ESTÁ EN LA MENTE DE LOS PERUANOS El SERNANP no está en la mente de los peruanos. Los que hemos venido de las partes altas. Empecemos a convocar a toda la sociedad civil de la ciudad para hablar abiertamente. hoy hay un humedal con diversidad marina y biológica. Arriba saben que hay una reserva. Que cuando te estés regresando en el avión a cualquiera arequipeño le preguntes primero si conoce de alguna reserva nacional dentro de Arequipa. HOMBRE DE CAMPO. de Puno y Cusco. [Horacio Zeballos] 355. que comparten el límite. para que digan sin medias tintas cuál va ser el problema real en la ciudad. Ahora la conocen prácticamente todos. pero casi el 90% ni tenía la menor idea de que existía. a líderes de universidades y de instituciones públicas y privadas y. que son los guardaparques. Una encuesta reveló que solo el 9% de arequipeños conocían de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y que 2% la conocía muy bien. Ese inversionista no va a invertir en conservar. Impresionante. NIVEL DE CONOCIMIENTO COMUNAL SOBRE LAS ANP Yo pienso que no todos en las comunidades saben qué es una ANP. Y los jefes del área debe bien mejorar sus programas y convocar a todos los dirigentes y familias que se encuentran en los pueblos jóvenes. tal vez se queden sin el habla. ¿sabes qué vamos hacer mañana por el agua?”. sin explicar. los bofedales se usaban no más y como hay mucha gente que ha migrado. pero sí puede invertir como miembro de un sistema regional de conservación en áreas que ya están establecidas y consolidadas. pero más o menos el 50% sí saben. Eso para mí es un indicador de que en la ciudad estamos lejos. Fue entonces que decidimos divulgar esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. no saben qué responder. que debería estar identificada con su ANP. Yo te reto a una cosa muy sencilla. han creado una ACR llamada Humedales de Ite y Southern desea financiarla. Y así como Southern. seguramente le van a contestar que son los hermanos. interesada en vender al mundo que allí donde provocó una desgracia por 30 o 40 años. [Manuel Glave] Conocimiento de las ANP 357. [Pepe Huayhua] 360. a la ciudad. [Floro Choque] 356. pues Arequipa vive gracias al agua de esta reserva. SOBRE LA APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP No hay apropiación porque falta conocimiento. EL CONSIDERABLE PODER DEL CONVENCIMIENTO Yo creo que si tiene un poder considerable y que esto obedece más a difundir. Pero tiene que haber alguien que promueva esta discusión. ¿sabe quién va ser el protagonista del conflicto? El mismo dirigente. porque al final ellos son los que más usan el agua. Pero si luego le repreguntas “de donde crees que viene el agua de tu ciudad”. y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca. LA RELACIÓN ENTRE EL CAÑO DE LA CASA Y LAS FUENTES DE AGUA ¡Tan importante sería que esté comprometido el gobierno regional! Es la autoridad más cercana. fue la relavera durante 30 o 40 años en Toquepala. pero hoy el valle de Ite es un valle verde. Había sido una desgracia humana durante 30 años. que debe estar comprometida. porque el hábitat o la forma de vivir de las personas en esa zona es muy distinto que en la ciudad.354. Southern está dispuesta a financiar la investigación y la publicidad de los Humedales de Ite. que el ciudadano solo sabe que el agua sale del caño. Te apuesto que no te van a decir que no. primero que nadie. Ahora están en recuperación. eso seguro le van a señalar. INVERSIÓN PRIVADA EN IMAGEN DE SOSTENIBILIDAD AMBIENTAL Ite. Hagamos exposiciones con los grandes especialistas que sí conocen nuestra realidad. Los gobiernos regionales de Tacna y de Moquegua. puede haber otros casos en los que el inversionista considera que le conviene que alrededor suyo haya una imagen de sostenibilidad ambiental. el río que desemboca en el río Locumba. a Cerro Verde. Si no hubiera venido SERNANP creo que no habría más tolares… En cuanto al uso del agua. a hacer entender que hay que manejar de una manera adecuada la zona. ¿usted cree que no lo vamos a entender? Pero si usted pone un costo de la noche a la mañana en la factura eléctrica para conservar el agua de la reserva.

y nunca se ha abocado a conocerlas adecuadamente… Es falta de interés. verde. Me consta que Red Globe ha trabajado algunos libros. identificar qué capacidades tienes para desarrollar tu trabajo. La gente no entiende el concepto de sostenibilidad. y por tanto el peruano no está consciente de la riqueza que tenemos en nuestras manos. pero también lo es el explicar la problemática de los recursos hídricos. apenas conoce algo de genética de la vicuña y del guanaco. pero no tienen la menor idea. no sabe qué responder. Porque los incas fueron eso y todavía queda latente. Además. Pero es lógico: Machu Picchu. a esa plantita. Es más. un negocio. Panamá y todos los países de Centro América viven de su biodiversidad. Porque. irá mal abajo y si arriba perdemos el agua matando las represas. se confunde todito. ¿qué es lo primero que haces? Conocer el mercado. pero no lo sabemos explotar todavía. pero desconoce que ese animalito y esa plantita tienen una serie de interacciones que hacen que el sistema funcione como lo conocemos y sea el soporte de la vida. DEBATE SERIO Y COMUNICACIÓN SOBRE EL DESARROLLO SOSTENIBLE No lo hay. Hay que motivarlos para que salga esa esencia conservacionista de desarrollo. MÁS AMPLIA EDUCACIÓN AMBIENTAL La educación ambiental debería depender del Estado central. conocer tu capital. los distintos usos del agua y la importancia de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre. EL SERNANP NO SABE QUÉ ESPECIES PROTEGE El SINANPE tiene 76 ANP nacionales. mientras que las ANP no superan los 40 años. la educación ambiental en el país está muy mal. por ejemplo. tiene una historia de 80 años como joya arqueológica. SERNANP Y LA EDUCACIÓN AMBIENTAL CON MAESTROS DE ESCUELA 98 . Eso lo vimos claramente en el tema de la anchoveta. Y si le preguntas hoy al SERNANP cuántas especies amenazadas está protegiendo en las ANP. la forestación y las faenas comunales. amarillo o azul”. campañas sobre la calidad del agua que tomamos y sobre cómo se va a acabar si no cuidamos los bosques. esa es una de las grandes discusiones en el mundo: cómo trabajar el tema sostenibilidad sin mencionar el concepto. [Horacio Zeballos] Información y educación ambiental 364. Eso es parte de la educación ambiental.361. [Percy Jiménez] 362. justamente en Cotahuasi. vínculo que sí se ha alcanzado con algunos íconos del patrimonio cultural. uno de los logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es que ha sensibilizado a la opinión pública. Aún falta un mayor grado de intimidad entre los peruanos y las ANP. Eso ha matado el asistencialismo del Estado. Si deseas manejar un sistema. y no está. folletos y revistas. Qué se yo. ANP: SEMILLAS DE SENSIBILIZACIÓN Aun con todas sus limitaciones. y se acabó el asunto. acá abajo el agua se irá rápido. Por ello es tan importante el tema de cabeceras. trata de explicarle a alguien. para manejar una ANP tienes que conocer lo que hay dentro de ella. [Jorge Salinas] 367. Se ha hablado mucho de la modernización de la educación. ¿Pero qué es la modernización de la educación? ¿Seguir enseñándole a un niño de zonas altas que un animal silvestre es el león? O sea. y que ahora está haciendo estos acuerdos de gestión que involucran a los propios niños en el manejo de sus recursos. Tú puedes medir incluso la cantidad de agua que te da un servicio o el servicio de polinización de plantas para los cultivos. Mucha gente mira a ese animalito. Anda a Europa: pagan 9 euros por kilo de anchoas frescas y se mueren por nuestras anchoas (la mitad de las anchoas que se consumen allá vienen del Perú). En este caso. que siempre ha sido vista como un bicho que solo sirve para hacer harina y para que se lo coman los pobres. Mejor es hacer una relación directa: toda la campaña del cebiche alrededor del uso racional de los peces. Si le va mal a esa zona. Ya la Contraloría les hizo en una oportunidad esa pregunta: pasaron tres meses y no pudieron dar respuesta. porque dinero. quienes por naturaleza saben de su importancia. hay. Y esto sabiendo como Costa Rica. Acá nadie se enteró porque eso no se publicita. agresivamente. EDUCACIÓN AMBIENTAL DE LA NIÑEZ Hay aportes. conocer tus posibilidades. Nosotros resaltamos la importancia de la Reserva de Salinas para Arequipa: de ahí viene toda el agua. pero ¿qué tanto los profesores están capacitados en ella? La educación ambiental no es decirle al niño “pon la basurita en un tacho de color rojo. debería estar en el estudio de la diversidad. al punto que se confunde sostenido con sostenible. EL SERNANP NO CONOCE LA DIVERSIDAD QUE PROTEGE Si ahondas más y le preguntas al SERNANP sobre la diversidad genética. [Patricia Majluf] 365. todas distintas unas de otras. para que empiecen a trabajar el tema y que protejan su cosecha de agua a través de las micro-represas. [Horacio Zeballos] 363. Incluso el énfasis puesto en la protección de la naturaleza viene solo desde hace máximo 10 años. [Juan Carlos Lizárraga] 366. se ha incluido pautas de educación ambiental en los colegios.

Tenemos producción de altísima calidad. Cuando se trata de recursos hídricos. Además. la celebración de aniversarios de áreas protegidas. verás que todavía hay mucha gente que no conoce qué es la reserva. porque ya los alcaldes y los mismos pobladores hablan de la conservación. VALORACIÓN DEL SERNANP EN MATERIA DE EDUCACIÓN AMBIENTAL SERNANP ha tenido un muy buen programa de educación ambiental dentro de la reserva nacional. Sin embargo. Todos los profesionales que pasan por la universidad deberían tener un curso que les expliqué todo el tema ambiental. El no habla con mucha fluidez de cosas que no sean técnicas. etc. me causó buena impresión. que realmente hace uso del agua aquí. CONOCIMIENTO SUPERFICIAL DEL MEDIO AMBIENTE EN LA SOCIEDAD Es más una moda. Por ejemplo. y nuestra tarea como educadores ambientales no se restringe a las escuelas. [Arturo Cornejo] 368. [Percy Jiménez] 373. los comités de gestión permiten ampliar el rango de acción. pero de altísimo rendimiento. y decidimos invitar a los principales actores de la ciudad (cuando podíamos haberlo hecho solos entre la comunidad. las juntas de usuarios y empresas privadas como la mina Antapacay. DESAFÍOS EN EDUCACIÓN AMBIENTAL Y COMPROMISO DE AUTORIDADES Hemos dado algunos pasos en este sentido. pero no fuera de ella. pero lo que se está ganando es informar a la gente que existe ese recurso. a través de actividades dentro del calendario ambiental. si pues. ¿Cuánta gente de organizaciones de usuarios de agua de Arequipa. UN CASO DE SENSIBILIZACIÓN: EL PAGO RITUAL DEL AGUA Nos dimos cuenta que podíamos revalorar esa cosmovisión andina de pagar a la tierra y al agua para tener mejor producción. y menos aún en los colegios públicos. dentro del área hay una repercusión interesante. [Patricia Majluf] 369. SENSIBILIZACIÓN A CARGO DE LA ANA EN AREQUIPA La ANA tiene un mapa de puntos de stress hídrico. Lo pensamos bien y. De repente yo sé que pagando al agua no voy a producir más lluvia. debe haber una sinergia entre distintas instancias. los maestros han ganado experiencias muy exitosas. que una cosa en serio. Olvídate. quiere que las zonas altas estén fortalecidas y organizadas? Nadie. hemos trabajado a través de los profesores –de escuelas dentro del área y alrededor de la misma– en incluir la temática ambiental en los instrumentos que poseen para su labor. Incluso hemos establecido acuerdos con las gerencias y direcciones regionales de educación para que se incorporen estos temas. que deberíamos de desarrollar a través del Ministerio de Educación. por lo que en algunas zonas hemos avanzado en acuerdo con las Gerencias Regionales de Educación. que antes fue administrador local de aguas… no tenía un rollo pero tenía muy claro que quería convertir a la ANA en un organismo protagonista. [Jhon Machaca] 372. que ha tenido muy buena repercusión dentro de la ANP. EGASA. Nuestra élite empresarial debería enfocarse en ello. EL TURISMO Y LA SALUD PÚBLICA 99 . que incluyen a las municipalidades. Montenegro ha sido administrador local del Chili. porque no les convenía a nadie. la educación ambiental formal está relacionada a las escuelas. Un trabajo muy fuerte que aún requiere mucho compromiso y facilidades por parte de las autoridades de educación. El ambiente del país es para micro escala: iniciativas pequeñas. Pero si tú te vuelcas a hacer una simple encuesta aquí en Arequipa. y en realidad gracias a él es que tenemos la formalización de organizaciones de usuarios en las zonas altas.En los últimos siete años. Salinas y Aguada Blanca avanzó mucho en educación ambiental comunitaria. conversando con el alcalde de Chalhuanca. Estamos organizando ya el cuarto pago con una participación consolidada de instituciones públicas y privadas. Tenemos potencial forestal. cuando el ambiente del país no es para eso. pero cuando empezó a mostrar lo que quería. EL PESCADO. que incluyen a SEDAPAL. se darían cuenta de que el negocio más rentable y sostenible en las condiciones del país es hacer actividades ambientalmente adecuadas. [Juan Carlos Lizárraga] 370. [Juan Carlos Lizárraga] 371. localizadas. ENFOQUE EMPRESARIAL EN LA MICRO ESCALA Si tuviésemos una élite empresarial sensibilizada en temas ambientales. Hablando de educación comunitaria. Pretendemos hacer cosas uniformes aplicando el principio de economía de escala. mínimo. hemos elaborado documentos y se han transversalizado. primer consumidor de agua de la reserva. Yo hablé con Montenegro. Al aplicarlos. la ANA. Lo lógico es que este programa sea potenciado y expandido a la ciudad de Arequipa. DESCO y el SERNANP como una actividad interna) para dar a conocer lo que está pasando realmente en la zonas altoandinas y cuál es el nivel de escasez del recurso agua. uno de los cuales es Salinas y Aguada Blanca. pesquero y agronómico. Aquí no hay cursos serios de conservación ni educación ambiental en los colegios. y por eso ha hecho sensibilización sobre los volúmenes de agua que vienen de la reserva. ¿Cómo puedes proteger algo que no conoces? [Juan Carlos Lizárraga] 374. pero en pequeñas cantidades todavía. Es una cuestión de educación nacional.

LA COMUNICACIÓN DEL SERNANP: TODOS SOMOS EL SINANPE La comunicación debiera centrarse en el SINANPE. las cosas han comenzado a dar un giro positivo. mientras que solo el 2% la conocía muy bien. Esa es la razón por la cual se crea el SERNANP. Pero yo sé lo que estoy metiendo a la panza: metales pesados… en ninguna parte del mundo podrías comer eso y aquí nos lo comemos felices sin saber. pregúntale a cualquier arequipeño si conoce de alguna reserva nacional dentro de Arequipa. el impacto que tiene esa industria? Nada. SENSIBILIZACIÓN Y APROPIACIÓN SOCIAL DE LAS ANP En este aspecto de la investigación afloran dos realidades contundentes: el escaso conocimiento de la población acerca de las ANP. a qué gringo lo voy a llevar a comer a la calle si tiene el peligro de envenenarse. en general. Investigador del Instituto del Agua. 100 . Ahora la conocen prácticamente todos”. te van a dar una respuesta totalmente absurda: que el agua viene de la represa de Aguada Blanca”. Fue entonces que decidimos divulgar esta ANP y empezamos a hacer todo lo posible para que se conozca. la cual conduce a una masiva indiferencia social acerca de la protección de dichos recursos. Todos esos turistas a los que parece que les da la “venganza de Atahualpa”. Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es administrado por ellos. el SERNANP no está presente en la mente de los peruanos. [Patricia Majluf] 376. del SERNANP y de los recursos naturales del país y la débil o casi nula educación ambiental que reciben los peruanos. porque sé que me da una de estas intoxicaciones y no como mariscos nunca más en mi vida. Pero si luego le re-preguntas: ‘¿De dónde crees que viene el agua de tu ciudad?’. Sin ellos no existe el sistema. con 40 o 50 escuelas de cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. afirma. pues quieren hacerla visible. es cuestión importantísima para nuestra economía. Según el experto arequipeño Horacio Zeballos. pues solo se controla lo que se exporta. Hablan sobre la conservación marina. ¿Pero tú crees que les enseñan sobre la pesca. No obstante hay que destacar que. [Patricia Majluf] 375. una encuesta reveló que. en las áreas en las que SERNANP ha entablado relaciones profundas con las comunidades. Los sistemas nacionales priman sobre las instituciones. Yo he trabajado con Gastón años y todavía su mensaje no es el correcto. del mismo modo que un elevado número de peruanos no conoce qué es una ANP ni para qué existe. De APEGA ni te hablo. Acá hay menús de hasta 700 soles. Ahora usan más SERNANP que SINANPE. EDUCACIÓN INTEGRAL SOBRE LA INDUSTRIA PESQUERA Toda esa cosa a la que le decimos ambiental no es cuestión ambiental. Pero. las cuestiones del reciclaje. Juan Carlos Lizárraga.Lo que pasa es que la promoción correcta de ese turismo de alto nivel… el famoso turismo gastronómico es un mamarracho: no tenemos control sanitario en nuestros mariscos en el Perú. en realidad han comido mariscos malogrados. plantea el siguiente desafío: “Cuando te estés regresando en el avión. Coordinador del Contrato de Administración de la reserva. El gran mensaje debería ser “Todos somos SINANPE”. Pero mira toda la campaña del SERNANP. qué marisco voy a ofrecer. y tiran 4 millones de platos de plástico a la basura. justificando a la institución. Te apuesto que no te van a decir que no. Es un desastre: no quieren gastar 5 soles en reciclar. En Lima yo soy súper cuidadosa. la calidad del ambiente. Buena parte de los entrevistados afirma que. pese a que la ciudad de Arequipa vive gracias al agua de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. para todo este desarrollo gastronómico. “Casi el 90% ni tenía la menor idea de que existía. para nuestra gente. súper cautelosa en cuanto a donde como. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 7. solo el 9% de arequipeños conocían de dicha reserva. El sistema está sobre todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. Por algo el SINANPE se crea antes que el SERNANP.

el desconocimiento de lo que es y realiza una ANP es un serio obstáculo para que la población haga suya la ANP de su región o próxima a su comunidad. los distintos usos del agua y la importancia de la conservación de suelos y de fauna y flora silvestre. y si usted les pregunta qué es Salinas y Aguada Blanca. vínculo que sí se ha alcanzado con algunos íconos del patrimonio cultural como Machu Picchu o Paracas. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. el Alcalde Distrito de San Juan de Tarucani. Se subraya que dicha educación ambiental no solo consiste en enseñarles a los niños a clasificar la basura. contra lo que todo el mundo cree. en explicarles desde la escuela la problemática de los recursos hídricos. Patricia Majluf. sobre todo. Afirma que. tal vez se queden sin el habla”. Arriba saben que hay una reserva. Una tarea emergente del Sernanp es conectar su imagen con la labor destacada que está realizando a partir de sus alianzas con la población (tal vez manteniendo el nombre largo de la institución se podría meter una marca más pegadora y recordable). Huayhua entró. Como es natural. La primera tarea que se plantea es la educación ambiental. porque el hábitat o la forma de vivir de las personas en esa zona es muy distinto que en la ciudad”. Por su parte. Tenemos buena parte de la biodiversidad del planeta y no sabemos realzar eso. 101 . al comité directivo de la ANP. ex Presidente del Comité de Gestión de la reserva. a nadie le interesa. subraya que la educación ambiental debe servir para decirle al poblador “que ese árbol le da oxígeno. Pepe Huayhua. el cual solo nos interesa como playa o como escenario de nuestra casa de playa. y se convirtió a la protección ambiental. “Empecé a explicar las cosas en nuestro propio idioma. un obstáculo para el desarrollo de los usos y costumbres productivos de la comunidad. los peruanos vivimos de espaldas al mar. sino también a nivel de toda la ANP”. Frente a este panorama. partiendo de la constatación de que no se puede proteger lo que no se conoce. Aún falta sin duda un mayor grado de intimidad entre los peruanos y las ANP.Para una parte de los líderes comunales de dentro o de la zona de influencia de una ANP. eso seguro le van a señalar. recuerda. y ahí comenzamos a ganar confianza con la comunidad para empezar a tratar el tema”. las tareas pendientes son amplísimas. que son los guardaparques. Pero. indica que se debe buscar difundir y hacer entender “que hay que manejar de una manera adecuada la zona. como representante de su comunidad. más allá de eso. esboza el siguiente cuadro de su comunidad: “Nadie entendía el concepto de qué era y por qué era necesaria la conservación. buena parte de los entrevistados reconoce que uno de los logros más importantes del sistema que circunda a las ANP es haber sensibilizado a la opinión pública respecto a la protección y a la agenda ambiental. sino. Pero si les pregunta qué es el SERNANP. Y pienso que eso no solo ocurría en mi comunidad –que en ese entonces se dedicaba a la tala de los tolares–. seguramente le van a contestar que son los hermanos. “Lo que hay adentro de esa agüita amarronada que tenemos. Floro Choque. La ex Viceministra de Pesquería. que si junta mil árboles tendrá más agua en la napa del subsuelo”. pero más o menos el 50% sí saben. ésta puede ser un estorbo o una limitante. incluye el mar en la larga lista de patrimonio natural que es objeto de la indiferencia o falta de intimidad de los peruanos. Con todas sus limitaciones. Nuestro país no vive de esa biodiversidad”. Eventualmente. le da vida y conserva diversidad de aves que se posan en él. Jorge Salinas. El mismo dirigente abunda en este desconocimiento: “No todos en las comunidades saben qué es una ANP.

afirma. se reconoce sin dudas el papel desempeñado por el SERNANP entre las poblaciones de las ANP y sus zonas de influencia en materia de sensibilización y educación ambientales. justificando a la institución. ¿Pero tú crees que les enseñan sobre la pesca. las cuestiones del reciclaje. no entienden el concepto de sostenibilidad y que bajo la etiqueta de “ambiental” se cuelan diferentes discursos que en muchos casos no tienen nada que ver con las cuestiones de fondo. el impacto que tiene esa industria? Nada. Sin embargo. insiste en que la mayoría de los peruanos. Sin ellos no existe el sistema. y tiran 4 millones de platos de plástico a la basura”. Finalmente. insisten en que la comunicación del SERNANP debe centrarse en el SINANPE en lugar del mismo SERNANP. algunas voces como la de Daniel Valle. De APEGA ni te hablo. por su parte. incluso en la instrucción que imparten “unas 40 o 50 escuelas de cocina que capacitan a no sé qué barbaridad de chicos. pues quieren hacerla visible”. Un ejemplo que esgrime es el del boom gastronómico y sus supuestas aristas ambientales. “Ahora usan más SERNANP que SINANPE. Y agrega: “Pero la institución tiene razón de ser cuando la gente sabe que este sistema es administrado por ellos. Director Técnico de los pantanos de Villa. Hablan sobre la conservación marina. El gran mensaje debería ser ‘Todos somos SINANPE’”. 102 . Es un desastre: no quieren gastar 5 soles en reciclar.Patricia Majluf. incluso los más mediáticos. El sistema está sobre todas las cosas y debería ser la razón de ser de la gestión específica del SERNANP. la calidad del ambiente. Yo he trabajado con Gastón años y todavía su mensaje no es el correcto.

la percepción de la gente local sobre el funcionario que viene de Lima. Pero es solo 1 de los 26 gobiernos regionales. [Horacio Zeballos] 103 . se enfrentan con la falta de institucionalidad. una aplicación perversa de la política: sé que a la gente le gusta eso y listo. Cuando tú vas a algún sitio –Cusco o Loreto por ejemplo–. pero cuando se las dieron fue sin la plata. Hay un tema cultural ahí. Y el actual alcalde reelegido se ufana de que ha sembrado 300 mil árboles en esta primera administración. pero en realidad quien se siente independiente del resto del país es Lima. Y toda la vida que me encuentro con él en eventos. PRODUCE no debería estar decidiendo sobre derechos de pesca en una cocha en medio del Ucayali. Ese mensaje es el que yo he sentido. le pregunto: ¿De dónde vas a sacar el agua para regarlos? Porque en el desierto no puedes poner árboles. es que su posición es de superioridad. ha sido un arma de doble filo. Pero si el Gobierno Nacional no había podido administrar estas áreas en forma completa. El juego de roles descentralizado Cuestiones generales 377. que tratemos de hacer gobernanza sin haber institucionalizado y consolidado los organismos de gestión. se debería decidir ahí mismo. Hay una serie de decisiones que se toman ahorita que deberían ser tomadas de manera más eficiente en el sitio donde corresponde. [Jack Flores] 380. para empezar. [Gabriel Quijandría] 381. Obviamente las políticas. Tú sabes que a nosotros (los arequipeños) nos califican de separatistas. lo destruye. como en la selva o en la pradera. por buenas que sean. se entregaron con el estigma de que “si la malogras. de probidad y de herramientas de gestión. Incluso en el local principal del municipio de Arequipa hay un “arbolímetro” –hasta se han inventado un término para medir la cantidad de árboles que han sembrado–. de la gestión de grandes espacios que tienen determinada afinidad… [Gabriel Quijandría] 378. de capacidades técnicas. [Percy Jiménez] 382. Es como un bebe que nació muerto. Es absurdo que nosotros estemos tratando de amarrarnos los zapatos mientras caminamos. pero tienes casos de regiones que han entendido claramente la función del tema ambiental como parte de su estrategia desarrollo. y dice que en la segunda va a llegar a los 3 millones. que acá no hay? Ni hablar. yo lo que veo desafortunadamente. marca distancia. La cosa es cómo manejamos los espacios con una lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción política. En segundo lugar. FUNCIONARIOS DE LIMA Y LAS REGIONES: LA NECESIDAD DE MIRARSE COMO IGUALES Hay funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas. cómo hacemos para que la toma de decisiones baje hasta el nivel al que debe de bajar. O sea. porque va a ser nuestro fracaso. lo que es peor. [Erik Fischer] 379. tengo que irme siempre a Lima. Las regiones lucharon para poder tener estas funciones ambientales. “la república independiente”.8. con las funciones a medias que nos han dado. donde la naturaleza se encarga de regarlos y de que crezcan… ¿De dónde saca agua. acá no hay un solo culpable… pero como las diversas unidades del Gobierno Regional no tienen funciones ambientales completas. FRACASO DE LA DESCENTRALIZACIÓN No. es que el proceso de regionalización en todas las áreas se ha caído de nariz. las funciones van a volver conmigo”. pero a la hora de la decisión están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba. en mi percepción. pero más me parece de personas. El país perfecto sería si todos nos miráramos iguales. Eso demuestra una ignorancia. ¿AMIGA O ENEMIGA DEL AMBIENTE? Yo te diría que la descentralización no ha ayudado mucho a la labor ambiental. Claro. Cómo hago yo para ir hacia esta lógica de la gestión de cuenca. cuando se aterrizan en los gobiernos regionales. así sea un papanatas. se lo digo. LA DESCENTRALIZACIÓN. DESCENTRALIZACIÓN: UN ARMA DE DOBLE FILO La descentralización. O. DESCENTRALIZACIÓN: LA LÓGICA DEL TERRITORIO Sin duda preocupa el tema de tener una descentralización seria. Una posición que en lugar de construir el puente que deberían construir con las regiones. Por tanto no esperemos que alcance la mayoría de edad. Es el caso de San Martín. LOS POLÍTICOS Y EL MEDIO AMBIENTE Cómo puede ser posible que nuestros políticos más exitosos hayan basado sus últimas campañas electorales en frases como “Voy a plantar 3 millones de árboles en Arequipa”. con presupuesto y todo lo demás. Las personas construyen el sistema.

La política nacional debe ser una sola. el impacto no ha sido tan grande… El impacto podría ser grave. porque no tenemos que hacer todo ese tránsito hasta Lima. [Iván La Negra] 385. que está encima de ellos. entre otros motivos. [Jhon Machaca] La descentralización y las ANP 384. [Silke Hermes] 390. porque nuestro país es unitario. como los gobiernos regionales no deciden sobre la creación. en todos los sectores. de Cusco. En los puntos referidos a nuestro trabajo. Mi impresión es que si no se corrige el tema de capacidades regionales. En las que se han creado. que aporte recursos… Felizmente. [Jorge Salinas] 388. COLISIÓN DE VISIONES DESCENTRALIZADAS En el tema del agua nos pasa algo similar. pero el policía de tránsito le dice a los conductores de autos “continúa nomás”… porque esas especies no se detienen y no hay barreras para ellos. En realidad. Pero hoy no hay esa visión de integración. EL VOTO URBANO Y EL MEDIO AMBIENTE A los políticos poco les interesan las acciones en materia ambiental y las áreas de conservación de las regiones porque. Los gobiernos regionales tienen su parte de responsabilidad. El problema. porque ha servido de excusa al gobierno para decir que la región los apoye. sino en el Gobierno Central. de Ayacucho. estas han recobrado dinamismo. [Javier Noriega] 387. Entonces. ni siquiera eso. Aquí directamente nos comunicamos con la gente forestal o de pesca. Nosotros hicimos un estudio el 2010 porque con el tema forestal teníamos un temor grande: el manejo de los bosques por parte de gobiernos regionales sin capacidades podía traer problemas graves. Bueno. por supuesto. Y si hemos avanzado. el impacto ha sido menor porque que no pueden crearlas directamente las regiones: su gestión depende de ellos pero tienen que pasar por el nivel nacional. UNA VISIÓN INTEGRADA DE LA CONSERVACIÓN QUE TRASCIENDA LO LOCAL Arequipa tiene más o menos 14% de su territorio destinado a la conservación. de Apurímac. incluyendo las áreas de conservación regional y las áreas de conservación privadas. Tenemos que articular corredores biológicos más amplios. de Moquegua o de Tacna. pero muchas veces ocurre que el gobierno regional tiene su propia visión y los gobiernos locales 104 . DESCONEXIÓN ENTRE LA ESTRATEGIA Y EL DESPLIEGUE EN EL TERRENO Sí. y eso es lo que está más o menos mejorando la situación ahora. Claro que ellos tienen su particular modo de ver el uso de los recursos naturales. [Keneth Reátegui] 386. ni siquiera son fondos nacionales. que tiene políticas más directas y que a veces los deja sin piso. Nosotros trabajamos directamente con el MINAM a nivel nacional. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN EN LA CONSERVACIÓN DEL AMBIENTE Lo que pasa es que tampoco han recibido tantas funciones. En el caso de las áreas de conservación regional. REGIONALIZACIÓN: JUGANDO EN CONTRA DE LAS ANP Yo diría que la regionalización ha jugado en contra de las ANP. Pero no todo lo que se protege está dentro de las áreas protegidas.383. la descentralización ha sido más positiva que negativa. Eso es lamentable. sino también fuera de ellas. la población votante más fuerte está en las ciudades. porque los mecanismos de fiscalización son débiles. además del eje marino. no está en los gobiernos regionales. que es estado federado y distribuye responsabilidades entre los niveles de gobierno. lo que para mí encaja un poco en la relación entre Lima y las provincias en general y es consistente con alguna falta de descentralización. salvo las barreras geográficas. pero la posibilidad de un impacto mayor de los poderes regionales sigue abierta. Si un espacio es parte de la ruta migratoria del guanaco o de la vicuña. Lo que han conseguido son dos o tres proyectos internacionales que les han dado plata. pero sí nos han facilitado bastantes cosas. Lo que ha saltado básicamente es el manejo de fondos públicos. LOS POLÍTICOS REGIONALES. por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal. [Percy Jiménez] Articulación de niveles de gobierno 389. vengo de Alemania. LA DESCENTRALIZACIÓN PARA LOS TÉCNICOS: MÁS POSITIVA QUE NEGATIVA El SERNANP es de administración nacional. pero lo que pasa es que estamos en la etapa inicial. puede haber problemas más graves más adelante. No podemos hablar solo de la visión de Arequipa. creo que gracias a los últimos jefes del SERNANP. pero creo que en ellos ha habido una buena sensibilización acerca de las ANP. Es decir. pero personalmente te puedo decir que las relaciones con las direcciones regionales son más fluidas. hasta ahora. las visiones de conservación ya no deben ser locales. IMPACTO DE LA DESCENTRALIZACIÓN SOBRE LAS ANP Yo creo que la descentralización ha ayudado al empoderamiento de las ANP y ha habido la intención de hacer bien las cosas en cada región.

[Gabriel Quijandría] 105 . hazlo. porque están mucho más cerca de las zonas de conservación y tienen la llegada directa. La descentralización muchas veces ha generado problemas y en algunos casos inclusive sin que existan las atribuciones. Y yo les he dicho “si tú tuvieses personal suficiente para poner un guardaparque cada 10 metros y poder montar una estrategia policiaca que funcionase. que titula en zonas donde no debe o con DeVida. UN SISTEMA DE ALIANZAS PARA LA GESTIÓN DE LAS ANP Tiene que haber una capacidad de gestión. es el nivel de corrupción que existe en los estos gobiernos. entre la empresa y las comunidades y lo que tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de conciliadores. a veces muy particulares. como frecuentemente ocurre con la Agencia Agraria o. Yo entiendo que el manejo de la protección de recursos naturales debe tener una sola visión nacional. Por un lado están los sectores que fomentan el desarrollo y la producción. ¿Y qué ha pasado? Los gobiernos regionales en algunos casos han sacado ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía le corresponde trabajar al gobierno central. y por otro lado nos encontramos con un sector ambiental que no define claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos económicos de las ANP. estamos fregados. Nuestro papel era impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la empresa… Entonces. No es un problema de la descentralización en sí misma. Yo me he topado muchas veces con jefes de área que están en la tónica de “yo lo que tengo que hacer es proteger esto”. Y a veces como que es contradictorio que. Pero no la tienes”. Esas alianzas van desde el tema político hasta asegurarte de que aquellos otros. CONTRADICCIONES ENTRE NIVELES DE GOBIERNO COMO FUENTE DE CONFLICTO SOCIAL En esta Área de Conservación Regional (ACR) Alto Nanay había diferentes actores: la autoridad regional que administra el área. Mientras no exista alineamiento con una sola política nacional. Es lo único que te va a funcionar para asegurar que no te pasen por encima. [Wilfredo Panduro] 392. lo que pasa por poder generar alianzas. que en muchos casos son pocos. [Jack Flores] 393. con el Servicio Forestal. pero eso no existe. también hay que hablar sobre la articulación real que pueda existir. Lamentablemente lo que vemos. Cuando tienes dos millones de hectáreas y solo 30 guardaparques. es un problema de quiénes han asumido el control de los gobiernos descentralizados. actores del Estado que están presentes no te jueguen en contra. pero no necesariamente es así siempre. Y al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir. de mediadores. Alto Nanay es una excelente área como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental. se ha transferido una serie de atribuciones pero otras no. en menor frecuencia. las comunidades. no podemos avanzar. El SERNANP es una de ellas. que está con los programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda con el café que entra a las ANP.tienen la suya. lo que tienes que hacer es generar un sistema de alianzas. los comités de defensa y la empresa privada. Te hablo como abogado: constitucionalmente. Nosotros nos encontramos al medio. y quisiera que pudiéramos establecer sinergias claras y atacar un mismo problema. Por ejemplo. los recursos naturales no le pertenecen a una municipalidad o a un gobierno regional. [Yuri Pinto] 391. la descentralización más bien genera conflictos. Estamos cada uno por nuestro lado. el comité de defensa del agua se queja… y si opinamos que la empresa no debe entrar porque tenemos ese problema social. Yo tengo mi área de conservación regional. que en los últimos tiempos se ha hecho ya evidente. Lo que ocurre en nuestro país es todo lo contrario: los gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad. perfecto. ARTICULACIÓN E INDEFINICIÓN DE ROLES DE DIFERENTES ACTORES Hay un tema que genera controversia. Entonces. No articula mucho sus acciones. Muchas de las instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta ostentan el poder de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta. que es la no muy definida cuestión de roles. GOBIERNOS DESCENTRALIZADOS: ENEMIGOS O AMIGOS DEL ORDEN TERRITORIAL En términos conceptuales deberían ser amigos. si aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de exploración. siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades. [Rosa María Ortíz] 394. O con COFOPRI. son patrimonio de toda la Nación y ningún gobierno regional o local se puede irrogarse propiedad ellos. por lo menos con esta gerencia. nos dicen que no estamos apoyando a la inversión. Cuando hablamos de roles. la autoridad nacional que es el SERNANP.

porque lo que ha hecho es generar confusión. es que han estado desarrollando estudios que no comprendían la aplicación. De otro lado. Cualquier recurso íctico es competencia del Ministerio de la Producción (PRODUCE). cuánto va a venir para la Región Loreto porque en base a eso tengo que modificar mi Plan Operativo. en la medida que somos un sistema. [Wilfredo Panduro] 397. En esos gobiernos donde ha habido estas mafias muchas veces hemos tenido que cortar el apoyo. Pero el gran problema que ha tenido el IAAP. Y lo mismo pasa con el aprovechamiento de otros recursos. No creo que exista claridad en los gobiernos locales y regionales en materia de uso de recursos. Nosotros hemos tenido que hacer la consulta y al final. De de esa escuela de profesionales todavía quedan algunos nombrados. con el que hemos firmado un convenio en el 2013. una ventaja con respecto al patrimonio cultural. las formas de hacer sus evaluaciones. Todos tienen algo que ver. RESPONSABILIDAD DE TODOS Y DE NADIE: ENCUENTRO ENTRE ILEGALIDAD Y PARÁLISIS PÚBLICA Esa es la esquizofrenia del parque: que tienes un área en donde se encuentran varios sectores públicos involucrados. porque sentía que nuevamente vienen… a fin de año. PARA LA FOTO: INACCIÓN REGIONAL DEL MINAM Antes de la consulta previa. no había presencia del MINAM. pero los que están más abajo no. que no aterrizaban en el campo. Yo creo que acá. GOBIERNOS SUBNACIONALES: SIN CLARIDAD EN EL USO DE LOS RECURSOS NATURALES Lo peor que se pudo hacer es la regionalización. por ejemplo. pero nadie decide. Un ejemplo clarísimo es Pacaya Samiria. una ANP de dos millones de hectáreas. jamás vamos a poder ser descentralizados. tomas la foto y encuentras que aparece el MINAM. fiscaliza a las instituciones públicas. nos reunimos y no pasa nada. así que constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer capacidades de los órganos del Gobierno Regional que también desarrollan funciones de fiscalización. Esa es la realidad. [Wilfredo Panduro] 398. cuando no sabíamos qué hacer. Yo les pedía que me dijeran. Era más o menos el mes septiembre u octubre y luego no aparecieron más. [Jack Flores] 396.Gobierno nacional 395. Cuando ya encontramos el camino y direccionamos el proceso. Y esta Gerencia de Recursos Naturales y Medio Ambiente viene de una escuela iniciada bajo la jefatura del ingeniero Matute. y Amazonas han avanzado. Vienen. De repente el Ministro y mi Presidente Regional pueden tener la buena disposición de trabajar. Pacaya Samiria pertenece al SERNANP y si hay tala ilegal dentro de ella el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de competencia del sector forestal. cancelé la reunión. Y ahora. DE ATERRIZAJE EN EL TERRENO Mucho del éxito de la descentralización pasa porque en las regiones y a nivel local pueda encontrarse profesionales idóneos. que autoriza las cuotas de pesca. no te puedo decir lo contrario. para hacer el aprovechamiento de cualquier recurso íctico. LA CARENCIA DE PROMOCIÓN. cuando se concluye. Lo positivo es que. que trabaja en el IAAP. [Wilfredo Panduro] Gobiernos regionales 400. pero en Tumbes tuvimos que cortar el apoyo. [Martín Alcalde] 399. la OEFA y OSINFOR (Organismo de Supervisión de los Recursos Forestales y de Fauna Silvestre no han venido no aplicando bien su tarea: ellos tienen una tarea de promoción. Es más. porque resulta que empezaron a falsificar documentación para rendir cuentas. el IIAP. LA RELACIÓN OEFA-GOBIERNO REGIONAL: PALO SIN ZANAHORIA Hay una coordinación estrecha entre nosotros y la OEFA y tenemos un convenio firmado con ellos. más allá de su tarea de fiscalización. aunque tenemos algunos gobiernos regionales que han mejorado: San Martín. porque ellos siempre están perfeccionando los formatos. que es uno de los pocos que tienen su ordenamiento territorial. [Pedro Gamboa] 106 . por ejemplo. y nadie está por encima del otro. recién apareció el MINAM. que ha sido reconocido por ellos. hay que tener coordinación con dos instituciones: PRODUCE y el órgano técnico científico. PROGRAMA DE CONSERVACIÓN DE BOSQUES: EL DÉBIL CONTACTO CON LIMA Hace seis años que existe el Programa de Conservación de Bosques. el IAAP cumple una labor importante en el sentido de formar profesionales que puedan dar el soporte que se necesita. no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar. del presupuesto del programa para el 2014. cuando han venido nuevamente. Pero estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo. Porque la OEFA además de fiscalizar al empresariado. No hay guía suficiente.

Están al mismo nivel de esta gerencia. y yo estoy orgullosos de eso. Cusco. LA FRICCIÓN ANA-GOBIERNOS REGIONALES En el caso de las aguas. Ellos más están preocupados en el tema del suministro de agua potable a las pequeñas poblaciones básicamente. pero supone otros factores. (Wilfredo Panduro] 107 . [Iván La Negra] 402. No puede haber transferencias de responsabilidades sin mecanismos de seguimiento. Cuando el Gobierno Regional tenía la posibilidad de negociar ciertos temas. algunos en perfil. Hay un tema de supervisión y apoyo a las subregiones ubicadas en cada provincia donde existen unidades ambientales descentralizadas. pero no es porque tengamos más presupuesto sino porque. otros en expediente técnico. pero sus autoridades son las reacias: “no. En el norte se hacen las grandes irrigaciones e inversiones. no me parece muy razonable seguir ampliando funciones antes de resolver los temas que están pendientes. con la diferencia de que tienen más recursos. que tanto el PROCREL. que si me sobra agua te doy”. ¿por qué te voy a dar agua?”. Es la gran diferencia entre el sur y el norte. te pueden dar la plata que quieras y no vas a hacer ni miércoles. EL EGOÍSMO ENTRE REGIONES Y LA FALTA DE VISIÓN DE INTEGRACIÓN Esa es una visión por ejemplo de egoísmo. Si no. programas. con los que estamos en comunicación pero que definitivamente no están implementadas como debe ser. Pero sí me parece que hay un asunto adicional que es el tema de fiscalización y control. para ver si hay la capacidad de hacer nuevas cosas. Necesitamos hacer planes. Es gente de Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa. COMPETIDORES INTRARREGIONALES Acá hay un caso excepcional. no dependen de esta Gerencia de Medio Ambiente y Recursos Humanos. en tres años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos. [Yuri Pinto] 406. Por eso acá hemos creado la Unidad Formuladora. formulación de proyectos. Sin este potencial. aún así. porque piensan que el agua es de ellos. supone un reto de gestión. y las próximas peleas serán con Puno. Pero. “no. que ve la administración de las áreas de Conservación Regional y el Programa Forestal. Te voy a decir una cosa: dentro del Gobierno Regional. En muchas reuniones en que participo. Tú puede crear institucionalidad. En realidad. La institucionalidad es básica para ir avanzando. PERSONAL Y SITUACIÓN DE LA GERENCIA DE MEDIO AMBIENTE DE LORETO En la Gerencia de Medio Ambiente y Recursos Naturales tenemos 37 personas. que ve el tema de la administración forestal. un caso excepcional que se da en Loreto. DIVORCIO ENTRE UNIDADES DEL GOBIERNO REGIONAL DE LORETO Dentro de las unidades del Gobierno Regional no se habla. [Wilfredo Panduro] 404. [Wilfredo Panduro] 403. [Jorge Salinas] 407. la bonhomía se convierte en corrupción. sino de la gerencia general. EL LENTO AVANCE DE LA GESTIÓN AMBIENTAL REGIONAL El hecho de que exista un Ministerio del Ambiente ha abierto la posibilidad de que sigamos mejorando el sistema y eso toma un largo proceso. Y se van agravar porque hay una falta de visión de integración. el PROCREL es visto como una ONG. Pero fiscalización y control son clave porque gran parte de los problemas de corrupción que hemos visto han sido por una absoluta desidia en el control. “no. de las cuales 14 son profesionales. la fricción es más con gobiernos regionales. Con los gobiernos locales no tenemos mayormente ese problema. resulta que no tenían la fortaleza y no nos llamaban a los que podíamos colaborar en algo. GOBIERNOS REGIONALES: FORTALECIMIENTO DEL CONTROL El tema de funciones adicionales depende evidentemente de una evaluación. Si ya tienen problemas con lo que tienen hoy. estamos como divorciados. mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua. aparte de la rectoría y coordinación con los gobiernos regionales de la que hemos hablado. a tal punto que no hemos podido aprovechar ninguno. son de Puno. De repente cambia el gobierno regional el próximo enero y vamos a dejar proyectos en el limbo. no son de Arequipa. pero llegar a articular claramente acciones con nuestras comunidades. Moquegua y Apurímac. escucho decir que la gestión ambiental todavía es joven y no dejan de tener razón.401. Ellos prácticamente viven acá en Arequipa. nuestro personal tiene las capacidades y el conocimiento necesarios. monitoreo y fiscalización. estas irrigaciones que hace Arequipa… si vas a hacer una evaluación de la población. que no hay balance hídrico”. porque históricamente ellos no han tenido competencia sobre las fuentes naturales. [Wilfredo Panduro] 405. que son los aliados.

que no tiene oficinas para eso acá en Arequipa. Sin embargo. Arequipa ha hecho un estadio para 20 mil personas en localidades donde hay solamente 500 pobladores. que está llena de todos los deshechos. sino el Ministerio de la Producción. CLARIDAD AMBIENTAL DE LOS ALCALDES No les veo que tengan mucha claridad. pero los alcaldes distritales. Ellos han venido. ¿Por qué? Porque no hay presupuesto. por ejemplo. Algunos nos han contestado. Honestamente muchos alcaldes distritales y provinciales. hay una dificultad grande.408. tiene dinero. nada que ver. Nosotros tenemos documentos en los cuales les notificamos a ellos que para iniciar este proceso de implementación del sistema de gestión ambiental. LAS REGIONES SIN CAPACIDAD SANCIONADORA Nosotros como región no podemos sancionar. no llegas. que durante años han usado el agua para sus cueros… Tenemos una quebrada que se llama Añashuayco. y la extensión de nuestro territorio es un gran problema. Pero lo que nosotros estamos trabajando son los recursos naturales en sí. pero no tienen esa capacidad política de irse a sentar con las autoridades. por la falta de vías de comunicación que limitan la accesibilidad necesaria para desarrollar acciones. no es muy claro. Porque tienes jefes que son muy buenos técnicos.se niega a ofrecer recursos. pero nada en concreto. [Percy Jiménez] 410. no responsabilidad de ellos. Wilson Rengifo “gobernaba” desde Iquitos. Para llegar a Pastaza. aunque no son suficientes. [Javier Noriega] 413. les han dado cursos. Este parque industrial tiene unas 30 curtiembres. ARTICULACIÓN GOBIERNO REGIONAL-GOBIERNOS LOCALES Los alcaldes son un problema. A nivel regional. además de industria textil. Como si la industria petrolera no existiese para la provincia. En principio no vas a encontrar en las alcaldías distritales personal calificado que pueda realmente desarrollar las acciones. un muy buen documento. Pero donde yo creo que tiene que incidirse más es en el trabajo de los jefes de las ANP con las autoridades. Arequipa. “gobernaba” en Villa Trompeteros… y las cuentas congeladas. su orientación los lleva al tema agrícola: arroz. si no es en vuelo aéreo. A nivel distrital tenemos ese problema y por eso el trabajo que podemos desarrollar con ellos es poco o nada. Y lo que pasa es que. (Wilfredo Panduro] 409. Como ha sucedido con otras instituciones. asumo que por el presupuesto reducido. Además. porque nunca hubo cabeza. [Aníbal Díaz] Gobiernos locales 411. pero no podemos sancionar. [Wilfredo Panduro] 412. Mientras el alcalde electo. farmacéutica. igual. Hemos intentado reunirlos en varias ocasiones pero si el tema ambiental a nivel central no está muy bien definido. Al Putumayo. ni conozco al alcalde provincial. hemos juntado a los dueños para que cambien su actitud. REGIONES: LA PLATA EN OTRA COSA Existe un documento sobre la fundamentación de la creación del sistema regional de ANP. Lorenzo Chimborás. pero el resto no cambia. sobre todo los alcaldes provinciales. en las curtiembres de Río Seco. a proyectos productivos. Allí todavía hay una debilidad. Allí debe sancionar Lima. no SERNANP. Lo que hemos hecho ha sido hablar con la Cooperación Alemana. tienen que adecuar o implementar su área ambiental. ha hecho una autopista de más de 20 kilómetros que solamente sirve para generar invasiones y conflictos sociales. los alcaldes piensan que las ANP son solamente trabajo del SERNANP. el bosque y ahí no saben mucho dónde poner su plata. en el caso de proyectos productivos. INOPERANCIA DEL GOBIERNO LOCAL Nos fue imposible trabajar con el gobierno local. Esas aguas servidas tienen de todo. La región –aun teniendo dinero. Hemos intervenido. FONDOS REQUERIDOS PARA CUMPLIR RAZONABLEMENTE LOS OBJETIVOS Cada día hay más necesidades de fondos. ni una propuesta que venga de él. también para algunos no está muy claro. Unos pocos han cambiado. como les exige la norma. quien lo denunció. [Javier Pastor] 414. están más orientados obras de infraestructura. etc. lo único que han hecho es dejárselo a un grupo de burócratas. por ejemplo. [Luis Espinel] 108 . como Apurímac por Las Bambas. salvo los que están cerca de la ciudad. plátano u otros sembríos. UNA DEBILIDAD: EL TRABAJO DE LOS JEFES DE ANP CON LAS AUTORIDADES LOCALES Yo creo que el SERNANP está haciendo esfuerzos en educación ambiental.

[Jorge Salinas] 420. Pero qué es lo que se entiende por beneficios. Tenemos un convenio tripartito con el MINAM y PROFONAMPE para trabajar otras modalidades de conservación. Pero más que un administrador. Hay 36 guardaparques comunales. para que puedan dedicarse a la conservación de los recursos naturales. El jefe de área sabe de los problemas de su territorio. ante el guardaparque que representa la única presencia del Estado. para mí debe intervenir. ¿Es solo plata o se debe incorporar en la lógica de beneficios otros beneficios no monetarios que la ANP provee? [Gabriel Quijandría] 418. Afirmaban estos últimos que “un área protegida es de administración nacional”. de carretera” y se lo pide a la ANP. Ahora el gobierno regional tiene su propio programa de conservación y sus recursos están más limitados. pero para la extensión es insuficiente. sí tenemos buena influencia en los tomadores de decisiones pero a nivel de las direcciones o gerencias técnicas. al crearse las regiones o gobiernos regionales. que hacen actividades de vigilancia. y tiene que poder generar determinados beneficios para la población local. desde la base. por otro. dice “a mí no me importa. Más bien. el Estado me tiene que resolver mi problema de salud. Pero ahí viene lo negativo. y en eso hay elecciones. por un lado. con las autoridades locales… Puedes trabajar bien con un alcalde y llegar a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación. de educación. si bien trabajamos cerca de los pobladores. El Estado. actividades ilegales y demandas de la población local que. porque si una actividad minera o extractiva destruye una piscigranja en Cotahuasi… hasta que el ministro vaya a Cotahuasi. SERNANP: LA ASISTENCIA TÉCNICA PARA QUE LAS REGIONES SE ORGANICEN Me parece que no ha habido una vinculación directa. MANEJO SOCIAL DE LOS JEFES DE LAS ANP Quien encabece una ANP debe estar en función del análisis de la realidad con la cual tiene que lidiar. [Arturo Cornejo] 109 . Esa presión –yo he trabajado en el campo en vinculación al tema de áreas protegidas– la sientes cuando estás ahí: la expectativa de que la ANP te resuelva la vida. PROPÓSITO DE LA AUTORIDAD REGIONAL AMBIENTAL DE AREQUIPA (ARMA) El gobierno regional. aunque más de la mano con sus órganos técnicos. Ahora los gobiernos regionales están cambiando. porque a veces qué pasa: hay un problema y nadie les hace caso… van a Lima y a la empresa… [Jorge Salinas] 417. Sería bueno que el Gobierno Regional se involucrara con esta gente –ya capacitada– y les pagara un sueldo. a través de la Autoridad Regional Ambiental (ARMA). Tiene que tener en cuenta las expectativas. usualmente necesitas a alguien que maneje relaciones sociales y humanas. cambia el alcalde y es como volver a foja cero. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado por madereros es más complicado. Ahí puedes evitar un conflicto. [Juan Carlos Lizárraga] 419.Los técnicos y la descentralización 415. Una institución como la nuestra tiene una formación más técnica y nos falta ser un poco más políticos para influir en los tomadores de decisiones. ¿El Gobierno Regional realmente invierte lo que debería en la conservación de las ANP? Al final siguen pidiéndole al Gobierno Nacional para conservación. mediante las ordenanzas regionales 136 y 137. Lo positivo es que respiramos al fin y al cabo una independencia en cuanto a competencias ambientales. [Javier Noriega] 416. que no reciben pago del SERNANP ni de DESCO ni de sus comunidades. a nivel de Salinas y Aguada Blanca pone 5 guardaparques. Pero una dotación de 150 soles es algo irrisorio para una familia. Porque existen situaciones de conflictividad alrededor de las ANP. incluso algunos han creado su propio sistema de conservación. y los gobiernos regionales. AUSENCIA DE INVERSIÓN AMBIENTAL REGIONAL EN RECURSOS HUMANOS La descentralización ha traído cosas positivas y negativas. UN DÉFICIT: EL ROCE POLÍTICO DE LOS TÉCNICOS Con respecto a los tomadores de decisiones. Nosotros los apoyamos con un seguro de alto riesgo y con una dieta de 150 soles mensuales para alimento. El Gobierno Regional debería contratar guardaparques que los complementen. En muchos casos. Pero una ANP no está para resolverte la vida. tienes que tener un administrador muy hábil. Hoy buscamos que los gobiernos regionales sepan que SERNANP es un ente que les puede dar asistencia técnica para organizarse. está creando e implementando un Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas (SIRANP). que establece sitios prioritarios. y es con las comunidades que tenemos mayor éxito. lo que ocurrió al inicio fue un conflicto entre el gobierno central y sus entes. EMPODERAMIENTO DE JEFES DE ANP Y SOLUCIÓN DE CONFLICTOS AMBIENTALES Sí. En conclusión. Con el gobierno regional sí estamos trabajando. no solamente aquellas que están contempladas para las ligas mayores.

destaca que. las funciones van a volver conmigo”. “como las diversas unidades del Gobierno Regional no tienen funciones ambientales completas” los gestores regionales de las ANP tienen que irse “siempre a Lima”. es que su posición es de superioridad. Jefa del servicio Nacional de Certificación Ambiental. Gabriel Quijandría. los gobiernos regionales sacan “ordenanzas y normas regionales metiéndose en temas que todavía le corresponde trabajar al gobierno central. “por buenas que sean. se increpa que el tema ambiental se le entregó a las regiones – como enuncia Jack Flores. Convencido de que ese es el tratamiento que reciben las regiones. aduce que prevalecen “una serie de decisiones que se toman ahorita que deberían ser tomadas de manera más eficiente en el sitio donde corresponde. Desde la vereda regional. pero sí nos han facilitado bastantes cosas. Ese mensaje injusto “es el que yo he sentido. debido a esa transferencia sin una serie de atribuciones. EL JUEGO DE ROLES DESCENTRALIZADO Cruce de competencias. Así las cosas. El Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. acepta que “las relaciones con las direcciones regionales son más fluidas” porque no es necesario hacer el tránsito hasta Lima. porque va a ser nuestro fracaso”. de capacidades técnicas. “la percepción de la gente local sobre el funcionario que viene de Lima. Rosa María Ortiz. con presupuesto y todo lo demás. “Aquí directamente nos comunicamos con la gente forestal o de pesca… Claro que ellos tienen su particular modo de ver el uso de los recursos naturales. Director de PROCREL– con el estigma: “si la malogras. pero a la hora de la decisión están esperando alinearse con lo que piensa el que está más arriba”. así sea un papanatas. De hecho. Esa es quizá la primera gran traba de la descentralización para la adecuada gestión del medio ambiente. con las funciones a medias que nos han dado”. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. Desde la tienda forestal. la descentralización ha sido más positiva que negativa”. de probidad y de herramientas de gestión”. Además. Jack Flores concreta la idea: “si el Gobierno Nacional no había podido administrar estas áreas en forma completa. Javier Noriega. “marca distancia”. indica que las políticas. sucede que hay algunos “funcionarios públicos que conocen muy bien cómo deberían hacer las cosas. en cambio. Erik Fischer. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. PRODUCE no debería estar decidiendo sobre derechos de pesca en una cocha en medio del Ucayali… La cosa es cómo manejamos los espacios con una lógica de territorio en vez de una lógica de circunscripción política”. cuando se aterrizan en los gobiernos regionales. Y al administrado le genera dudas sobre a qué organismo debe recurrir”. Entonces. En los puntos referidos a nuestro trabajo. Esta sería una actitud “que en lugar de construir el puente” con las regiones. 110 .Análisis y recomendaciones 8. la descentralización más bien genera conflictos. se enfrentan con la falta de institucionalidad. Para Arturo Cornejo.

de una región o de otra. recalca Panduro. pero se trata solo de “1 de los 26 gobiernos regionales”. Jorge Salinas. falta mucho por hacer para que todos los gobiernos regionales entiendan claramente a la función ambiental “como parte de su estrategia desarrollo”. pero que su “impresión es que si no se corrige el tema de capacidades regionales. Servicios Públicos y pueblos Indígenas. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua. Para él. cuenta que “si aprobamos que esta empresa empiece sus actividades de exploración. pero muchas veces ocurre que el gobierno regional tiene su propia visión y los gobiernos locales tienen la suya.¿Pero cómo afecta este juego de roles descentralizado. razón por la cual es preciso “articular corredores biológicos más amplios”. Jack Flores describe. y quisiera que pudiéramos establecer sinergias claras y atacar un mismo problema. Eso nos lleva a otro problema:. subraya Salinas. “también hay que hablar sobre la articulación real que pueda existir”. nos dicen que no estamos apoyando a la inversión”. de mediadores”. y “SERNANP es una de ellas”. Por ahora. a esta situación es que “nos encontramos con un sector ambiental que no define claramente los lineamientos sobre los cuales puede accederse a los recursos económicos de las ANP”. “Pero hoy no hay esa visión de integración”. porque nuestro país es unitario. Es decir. Por eso al hablar de roles. ya que las “instituciones nacionales crean una isla en cuanto a sus funciones y hasta ostentan el poder de venir y simplemente accionar sin tomarnos en cuenta”. por ejemplo en el caso forestal y en el caso de la minería ilegal. En similar posición está Yuri Pinto. Estamos cada uno por nuestro lado”. el manejo de los bosques? Para Iván La Negra. inclusive “a veces como que es contradictorio que. los “gobiernos regionales o locales se irrogan esa propiedad” sobre los recursos naturales. La escusa planteada por Wilfredo Panduro. su acorralamiento en términos de su papel de “impulsar esta área pero respetando los derechos adquiridos por la empresa…” Así. por ejemplo. a veces muy particulares”. opina que no todo lo que se debe proteger está dentro de las ANP. siendo la entidad que administra la ACR no podamos seguir con nuestras actividades”. como establece Gabriel Quijandría. El problema residiría en la articulación entre niveles de gobierno. resalta Flores. Coordinador del Sistema Regional de ANP de Arequipa. concluye. porque los mecanismos de fiscalización son débiles”. las estrategias y “visiones de conservación ya no deben ser locales”. En ese sentido. “lo que ha saltado básicamente es el manejo de fondos públicos. mediante el ejemplo de Alto Nanay (“una excelente área como para hacer un estudio de conflicto socio ambiental”). entre la empresa y las comunidades y lo que tenemos que hacer es juntarlos a todos y hacer a veces de conciliadores. quien dice: “La política nacional debe ser una sola. “Yo tengo mi área de conservación regional. pero eso no existe. La excepción es San Martín. El argumenta “que estamos en la etapa inicial”. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. que. el comité de defensa el agua se queja… y si opinamos que la empresa no debe entrar porque tenemos ese problema social. puede haber problemas más graves más adelante”. 111 . A su turno. es decir. el manejo de las áreas de conservación regional podría ser una fuente de “problemas graves” en el futuro. pero la posibilidad de un impacto mayor de los poderes regionales sigue abierta. En la práctica. “nos encontramos al medio. Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto.

lo dicho por Wilfredo Panduro acerca de la relación del Gobierno Regional de Loreto con la OEFA. las formas de hacer sus evaluaciones. Evidentemente todo eso carece de sentido. Iván La Negra subraya que tanto la fiscalización como el control “son clave porque gran parte de los problemas de corrupción que hemos visto han sido por una absoluta desidia en el control. Hay. Gamboa reflexiona en que un hecho “positivo es que. jamás vamos a poder ser descentralizados”. es verdad la idea que presenta Pedro Gamboa. que también desarrollan funciones de fiscalización”. No se salvan de este vicio ni COFOPRI. el divorcio entre entidades al interior de un mismo gobierno regional. porque históricamente ellos no han tenido competencia sobre las fuentes naturales”. en la medida que somos un sistema. Es interesante subrayar. cancelé la reunión. Y así como en el caso de las entidades del sistema de ANP. a tal punto que no hemos podido aprovechar ninguno”. porque ellos siempre están perfeccionando los formatos. como en el caso de Loreto que sintetiza Panduro. en el caso de la Autoridad Nacional del Agua. Pero en aquellos gobiernos donde se han destapado “mafias muchas veces hemos tenido que cortar el apoyo. ni DeVida. cuando han venido. porque sentía que nuevamente vienen… a fin de año. el IIAP. gobiernos regionales que ponen la plata en cualquier otra cosa. pero nadie decide. y con “dos millones de hectáreas y solo 30 guardaparques. fiscaliza a las instituciones públicas”. “la fricción es más con gobiernos regionales. hay que tener coordinación con dos instituciones: PRODUCE y el órgano técnico científico. monitoreo y fiscalización”. que autoriza las cuotas de pesca”. lo que tienes que hacer es generar un sistema de alianzas”. comienza a desmenuzar más lo que ocurre en el encuentro entre ilegalidad y parálisis pública: “Esa es la esquizofrenia del parque… Todos tienen algo que ver. Este sería el caso frecuentemente de la Agencia Agraria y algo menos si hablamos del Servicio Forestal. qué duda cabe. Ya antes de llegar a trabar contacto con la población o las empresas. Refiriéndose al Programa de Conservación de Bosques. No puede haber transferencias de responsabilidades sin mecanismos de seguimiento. expresa Gabriel Quijandría. relación que podría describirse como “palo sin zanahoria”. y nadie está por encima del otro… el guardaparques puede frenar la infracción pero el decomiso es de competencia del sector forestal” y “para hacer el aprovechamiento de cualquier recurso íctico. del lado regional. Sobre la misma materia.En este horizonte. También anota Panduro que “la OEFA además de fiscalizar al empresariado. “Hay una coordinación estrecha… y tenemos un convenio firmado con ellos. Pero estamos fortaleciendo capacidades todo el tiempo. “que titula en zonas donde no debe”. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. 112 . aunque tenemos algunos gobiernos regionales que han mejorado”. así que constantemente estamos haciendo reuniones para fortalecer capacidades de los órganos del Gobierno Regional. No obstante. un débil contacto –o una débil sensación de él– de las regiones con Lima. no sé si por mover los viáticos o por gastar la plata por gastar”. “en tres años de esta gestión no han avanzado mucho los proyectos. Martín Alcalde. la existencia de gerencias de medioambiente con unidades formuladoras que. Como quiera que fuese. “que está con los programas de desarrollo alternativo que en ocasiones se hacen de la vista gorda con el café que entra a las ANP”. “Esas alianzas van –dice Quijandría– desde el tema político hasta asegurarte de que aquellos otros… actores del Estado que están presentes no te jueguen en contra”. cuando dice que no cree “que exista claridad en los gobiernos locales y regionales en materia de uso de recursos. Jefe del SERNANP. Con los gobiernos locales no tenemos mayormente ese problema. la gestión ambiental regional avanza sorteando competidores inter e intrarregionales. Wilfredo Panduro narra cómo “ahora.

el Estado me tiene que 113 . En cuanto a los alcaldes. “no. Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa. Y si uno de esos alcaldes ha sido apoyado por madereros es más complicado. Lamentablemente. hemos juntado a los dueños para que cambien su actitud”. Finalmente. sin embargo. según reconoce Noriega: “Una institución como la nuestra tiene una formación más técnica y nos falta ser un poco más políticos para influir en los tomadores de decisiones”. Javier Noriega examina la cuestión: “Puedes trabajar bien con un alcalde y llegar a un acuerdo de apoyar a los guardaparques y a la conservación. un problema más complejo. como destaca Jorge Salinas. los gobiernos regionales –según indica Aníbal Díaz. Este engranaje local de la descentralización –que en el interior casi no cuenta con personal capacitado en lo ambiental– raramente opera con los engranajes nacional y local. mientras Arequipa sigue peleando con Cusco y con Moquegua. Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol. ‘gobernaba’ en Villa Trompeteros… y las cuentas congeladas”. En efecto. no responsabilidad de ellos”. y las próximas peleas serán con Puno. solo unos pocos dueños “han cambiado. dice ‘a mí no me importa. Wilson Rengifo ‘gobernaba’ desde Iquitos. es en los gobiernos regionales. con los que trabaja “más de la mano con sus órganos técnicos”. porque nunca hubo cabeza. Porque existen situaciones de conflictividad alrededor de las ANP. los alcaldes piensan que las ANP son solamente trabajo del SERNANP. cabe decir que ellos son. Mientras el alcalde electo. Allí todavía hay una debilidad. quien manifiesta que “fue imposible trabajar con el gobierno local. “Como ha sucedido con otras instituciones –nos dice Noriega–. que si me sobra agua te doy”). si logra influir Noriega. pero sus autoridades son las reacias (“no. sino el Ministerio de la Producción. Tal vez por eso Luis Espinel piensa que el SERNANP tiene que incidir “más es en el trabajo de los jefes de las ANP con las autoridades. Y se van agravar porque hay una falta de visión de integración”. Ellos se centran en la infraestructura y los proyectos productivos. que no hay balance hídrico”. la relación de los técnicos con la descentralización y con las cabezas visibles de ésta es. no tienen capacidad para sancionar: “Tenemos una quebrada que se llama Añashuayco” en donde hay un parque industrial que “tiene unas 30 curtiembres. “ni una propuesta que venga de él. farmacéutica… Esas aguas servidas tienen de todo. pero el resto no cambia. pero no tienen esa capacidad política de irse a sentar con las autoridades”. por su mayor estabilidad. que no tiene oficinas para eso acá en Arequipa”. Y nada ayuda el déficit de roce político de los técnicos. Lo que hemos hecho ha sido hablar con la Cooperación Alemana. actividades ilegales y demandas de la población local que. “no. Entre quienes. Lorenzo Chimborás. “En el norte se hacen las grandes irrigaciones e inversiones. cambia el alcalde y es como volver a foja cero. Como si la industria petrolera no existiese para la provincia”. les han dado cursos. particularmente aquellos que no están cerca de las ciudades. quien lo denunció. pero no podemos sancionar. Pero. Ahondando en lo ya tocado en el capítulo 5 sobre los gestores. además de industria textil. Es que. por decir lo menos. y en eso hay elecciones. Sobre el alcalde provincial. algo tortuosa. resulta que “es gente de Puno y de Cusco la que es dueña de parcelas en la parte alta de Arequipa” que “prácticamente viven acá en Arequipa. si se hace una evaluación. ante el guardaparque que representa la única presencia del Estado. ¿por qué te voy a dar agua?”. Peor aún es la reacción de Javier Pastor.Otro elemento típico de la descentralización –y por el que es tan imprescindible una pedagogía social sobre el crecimiento y los recursos naturales– sería el egoísmo interregional. Porque tienes jefes que son muy buenos técnicos. Gabriel Quijandría señala que “más que un administrador. Allí debe sancionar Lima. Ellos han venido. efectivamente. usualmente necesitas a alguien que maneje relaciones sociales y humanas. como explica Javier Noriega. no SERNANP.

Juan Carlos Lizárraga. incluso algunos han creado su propio sistema de conservación… Hoy buscamos que los gobiernos regionales sepan que SERNANP es un ente que les puede dar asistencia técnica para organizarse”. para Arturo Cornejo. en cambio. “los gobiernos regionales están cambiando. de carretera’ y se lo pide a la ANP. 114 . de educación. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca.resolver mi problema de salud. indica un elemento positivo de la descentralización: “es que En oposición. Esa presión… la sientes cuando estás ahí… Pero una ANP no está para resolverte la vida”.

Y para decirles que no utilicen el ordenamiento como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente indispensable que se ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las decisiones sobre el uso del territorio… cómo cuadricula del INGEMMET. La gente que vota por Santos no es estúpida. A través de invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas comunales y parques nacionales para abrir una chacra para coca. Ahora. del narcotráfico. salvo que se trate de los Matsés de Loreto. LA INTRUSIÓN DESARROLLADORA DE LOS MUNICIPIOS Lo que pasa es que las transferencias de las competencias a los gobiernos regionales fueron sin ningún tipo de capacitación y sin el recurso económico. LA VARIABLE DESARROLLO HUMANO La realidad tiene que ser vista desde varios ángulos. cómo cuadricula PERUPETRO.9. pero en general en todo el ámbito rural. que los vamos a denunciar. te dice yo te voy a hacer la carretera. [Iván La Negra] 115 . hubiese sido bueno que me consultes. para bien o para mal. ORDENAMIENTO TERRITORIAL: LA INTERPRETACIÓN POR LAS REGIONES Hemos avanzado bastante en el diagnóstico. [Gabriel Quijandría] 424. principalmente en el ambiente amazónico. entonces los pueblos indígenas dicen “muy bien señores: están concesionando. Lo que han sentido las regiones es algo natural frente a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la utilización del territorio: la cuadricula minera. nada. de las concesiones petroleras. Ordenamiento territorial Situación 421. tú estás generando una acción que me va a cambiar la vida. Si yo quisiera no tener que conversar con nadie. en una zona muy alejada. yo mejor entro a hacer mi chacra dentro de la reserva”. al final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local. si el Estado dice que hay leyes administrativas. Ante eso se agarran del instrumento del ordenamiento territorial y dicen “acá. Como los colonos. Nosotros como pueblos indígenas sabemos que las ANP son para guardar… pero si el Estado. en la campaña. Entonces. De los migrantes colonos. está en su derecho. No tener poder de veto. PRESIÓN POR RECURSOS: URGENCIA DE QUE EL ESTADO ACTÚE CON RAPIDEZ Y CALIDAD Yo no creo que exista ya hoy una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los ciudadanos indígenas. para decirles que utilicen la herramienta para aquello que realmente sirve: guiar el proceso de desarrollo. los bloques petroleros o la asignación de grandes proyectos de irrigación. que viven en la frontera con Brasil. pero sí participar en la decisión. es necesario encontrar un equilibrio entre el desarrollo y el ambiente… [Eva Arias] 422. a la que solamente se llega por avión. Es el municipio el que. al igual que el país. también querría que el CEPLAN haga el ordenamiento territorial. Sí. ¿por qué no te enjuiciamos a ti? [Ruth Buendía] 426. si los gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la concesión. y el ambiental es solo uno de ellos. Pero tú también. el puesto de salud. señor Estado. has concesionado a petroleras y a mineras. pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y con calidad es enorme. Pero un tema complicado es cómo las regiones han entendido los procesos de ordenamiento territorial. [Luis Espinel] 423. puede hacerlo. gano mi terreno. el puente. sino para ver cuáles son los escenarios posibles de confluencia o armonización de diferentes actividades. Pero la herramienta no está diseñada para eso. Creo que esa distorsión por parte de las regiones ha generado una reacción del sector empresarial. [Gabriel Quijandría] 425. que cuestiona al MINAM y dice “el ordenamiento territorial debería hacerlo el CEPLAN”. Cada vez las presiones van a ser mayores. CHACRAS DE COCA EN LAS RESERVAS: HACIENDO LO MISMO QUE EL ESTADO Las invasiones son la principal amenaza. nosotros quisiéramos tratar de conservar muchas cosas. “Oye. DERECHO REGIONAL A LA OPINIÓN SOBRE LA GRAN INVERSIÓN Estamos trabajando fuerte con las regiones. guiar los procesos de formulación de planes de desarrollo concertado y de propuestas de inversión que desde las regiones deben venir. pero las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas fuentes de trabajo e ingresos. Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de plata. claro. En el tema social. tenemos que considerar el desarrollo económico de la gente. En abstracto. donde está pintado de amarillo. de la minería. Mientras que eso no se resuelva. Entonces. por lo menos”. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el gran proyecto minero. yo quiero mi agricultura y quiero el canon pero sin minería”. el tema económico va a ser como una tabla de salvación por lo menos en el corto plazo. En algún momento las regiones tienen que poder entrar a participar y a opinar. la escuela.

entonces se tienen que cumplir las normas establecidas para ello. En principio no tendría por qué ser así: tendría que haber un orden para saber específicamente en qué áreas desarrollar ciertos proyectos o no y eso no está sucediendo. La pesca industrial no necesita para nada la orilla. Sobre una ANP hay concesiones forestales. ZONAS DE INFLUENCIA GIGANTES. no hay institución pública que pueda cumplir adecuadamente el rol que debe cumplir. porque a veces estamos en actividades que seguimos calificando de ilegales pero que están asentadas por mucho tiempo. Claro. Por ejemplo. la corteza donde hay la mayor productividad. no cuenta con los recursos para poder realmente hacerlo. pues cuando se meten cerca a la orilla se llevan todo. establece tú con esas centrales hidroeléctricas un fondo de inversión para conservar secciones físicamente representativas de áreas protegidas”. ¿para qué lo declaró ANP? Se avanza y se retrocede. primero hacen un estudio territorial de qué recursos hay. Los industriales tienen que pescar mar afuera. y el 90% tiene este problema. [Shuar Velásquez] 432. Yo. todo el mundo lo sabe. y por eso muchas veces te reclaman cosas que no te corresponden. O sea. SACARLE LA VUELTA A LAS TRANSFORMACIONES INEVITABLES Ya están las centrales hidroeléctricas en el Marañón. con todo el fondo marino. [Yuri Pinto] 433. es clave la zonificación estratégica. que hace un trabajo muy dedicado y sacrificado. sin las cuales no vamos a llegar a ningún lado. Tiene que haber todo un ordenamiento. Sácale la vuelta al asunto. [Arturo Cornejo] 428. [Shuar Velásquez] 429. Entonces dimensionas el tema y es mucho más fácil administrar. en el 2004 el Estado aprobó un área de conservación. te conviertes en el Estado. todo lo que es el ordenamiento territorial y el cumplimiento de ambas cosas. o acá puede existir un parque nacional. la formalización de actividades. [Patricia Majluf] 430.427. desgraciadamente. mineras. y no ha terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales. acá no puede vivir gente. ESTUDIOS DEL TERRITORIO PARA DECIDIR Ahora se habla mucho de reordenamiento territorial. Si después el mismo Estado promueve la producción en ese sitio. te diría “tú vas a poner tus centrales hidroeléctricas. Para ello se crean áreas de administración pesquera que se les dan a los pescadores artesanales en la frontera de esta corteza. acá esto otro. PROTEGIENDO LA “CORTEZA” DE PRODUCTOS ÍCTICOS Lo que se hace ahora en muchas partes del mundo es proteger un área que le dicen crust. petroleras. PARECEN UN PAÍS Los sectores de minería. FORMALIZACIÓN Y PRESENCIA DEL ESTADO Nuestro país es un país de contradicciones: “Estoy protegiendo este pedacito” mientras al costado hay una serie de cosas. RETROCESOS Y CONTRADICCIONES DEL ESTADO Si el Estado decide que determinado espacio va a ser protegido. Para poder decir acá se puede desarrollar esto. quienes se benefician de eso directamente y por tal motivo protegen sus áreas y de paso protegen el área mayor de la corteza. les sale más barato y más fácil pescar en la orilla. Mientras el Estado no sea un Estado presente. [Eva Arias] 116 . Los conflictos también se deben a eso. para desarrollar sus proyectos –tuve la experiencia de verlos–. ORDENAMIENTO: AVANCES. En el Perú. En esa línea. una presencia más activa del Estado en esas zonas que queremos proteger. porque si hacemos intentos aislados a ninguna parte vamos a llegar. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente esa área. no solo económicos sino también humanos. y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de consumo humano. cosa que los países desarrollados han hecho. Por ejemplo en la zona awajún. Tú ves el mapa del Perú. que generalmente son las zonas más cercanas a la orilla. pero eso pasa por el diseño de políticas claras. hidrocarburos y energía normalmente estamos bien alejados y tenemos que ver por todos los que están alrededor… Pero cuando llegas a esas zonas donde no hay Estado. concesiones. Creo que SERNANP. Y tercero. En segundo lugar. QUÉ FALTA: ORDENAMIENTO. por ejemplo. pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre esta hay otra concesión petrolera. en Canadá. El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es consistente. [Juan Carlos Riveros] Algunas tareas 431. las famosas superposiciones. que es el hábitat que necesitan esas especies para reproducirse. DESARROLLOS PARALELOS EN LAS ANP No tendría por qué ser un problema. el tema de las concesiones es un desastre.

el puente. complejos inmobiliarios. la presión del turismo va a crecer exponencialmente en los próximos años. La zonificación económica y ecológica tiene su razón de ser. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. LA ZONIFICACIÓN ECONÓMICA Y ECOLÓGICA El Gobierno tiene muy buenas intenciones. La valoración de nuestra diversidad biológica tiene su razón de ser. no lo respetan. MANTENER EL RUMBO DE PROTECCIÓN El Parque Nacional Otishi es un área única en el mundo. Pero si no administras bien. de zonificar y trabajamos en proyectos de zonificación económica que le cuestan al país un montón de dinero. pues el peruano de a pie inunda la reserva. o por lo menos zonificar adecuadamente. Gabriel Quijandría. Claro que es muy bonito. San Martin no tiene lotes petroleros activos ni nada por el estilo.434. donde todo el mundo tenga claro dónde pudo hacer qué. para dejar algo para nuestras futuras generaciones. en semana santa van entre 5 mil y 6 mil turistas por día. no sé si lo vamos a lograr. el puesto de salud”. la escuela. los gobiernos regionales y locales no lo entienden. es una región en la cual se ha deforestado. al final el que hace muchas acciones dentro de una ANP es el gobierno local”. entonces vas a concesionar a empresas petroleras y madereras. y el de reactualizar permanentemente una acción anterior. Sería el municipio el que. y en su zonificación se habla que tiene que estar protegido el 65% de su territorio.Perú. [Ruth Buendía] Análisis y recomendaciones 9. porque sino sigues teniendo que yo jalo para aquí. La Reserva Comunal Asháninka. [Martín Alcalde] 437. se encuentra con que el paso es lento y las oportunidades pasan. Todavía no hay esa investigación de lo que se debería proteger. En el entorno de Paracas hay inversiones millonarias: el aeropuerto de Pisco. En el papel se pueden haber hecho zonificaciones. al igual que el país” y que por tanto “es necesario encontrar un equilibrio entre el desarrollo y el ambiente…”. por ejemplo. ordenamientos territoriales y todo lo que tú quieras. destruyéndolo todo de nuevo. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . ¿cómo se manifiesta en la realidad el acting-out inconsciente de los jugadores regionales? Luis Espinel. pero que se pongan de acuerdo todos los sectores en siete años. que también es irte al otro extremo. Además. Pero. Inevitablemente. producir una acción. ordenar y facilitar la inversión. Y lo que habrían sentido es “algo natural frente a su imposibilidad de influir sobre decisiones que se toman respecto a la 117 . para usar un término psicoanalítico. Por una parte para nosotros está bien. La única manera es que todos sentados en una mesa puedan estar de acuerdo. ORDENAMIENTO TERRITORIAL Hemos procesado que “las personas necesitan acceder a un desarrollo y tener unas fuentes de trabajo e ingresos. Pero hay lentitud en reglamentar. tú jalas para allá y el otro jala para más allá. operaciones exportadoras y hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico. EL PASO LENTO: DEBILIDADES DE LA OPERACIÓN. ofrece una explicación sensata: “Si bien los gobiernos regionales pueden tener algo de plata. no tiene canon para comenzar. ¿Para qué entonces estamos haciendo una estrategia del Estado de crear Reservas Comunales u otras ANP? ¿Para que pueda de repente. DEL DÍA A DÍA Más de una institución como la nuestra. más adelante. sostiene que “un tema complicado es cómo las regiones han entendido los procesos de ordenamiento territorial”. Por lo menos en Loreto esto se ha entendido. “te dice yo te voy a hacer la carretera. algas y peces. cuando haya necesidad de explotar hacerlo? No es así. cabeza del gremio privado extractivo y energético. que hace muchos años trata de ver de qué manera se fortalece el sistema. El Ministerio del Ambiente debe liderar en el Consejo de Ministros y decir vamos a pensar en ordenar nuestro territorio y definir multisectorialmente qué es lo que vamos a hacer. ¿Cómo es la puesta en escena de esta combinación? O. [Keneth Reátegui] 435. para que se proteja. porque tiene muchas cosas que todavía no se han descubierto. dos significados: el de moverse. lo mismo. actuar. Pero al poner en práctica eso. Volando un poco más alto. en campaña electoral. Para que tengas idea nomás. hace notar Eva Arias. EL REORDENAMIENTO TERRITORIAL: UN ATAQUE MULTISECTORIAL Lo que es esencial es el reordenamiento del territorio. [Luis Espinel] 436. el término acting-out sostiene en el aire una ambigüedad. todos con permiso.

los bloques petroleros o la asignación de grandes proyectos de irrigación”. Según Quijandría. nada. puede hacerlo. A pesar de lo peliagudo del tema. pero en general en todo el ámbito rural”. dice Quijandría. entonces los pueblos indígenas dicen ‘muy bien señores: están concesionando. has concesionado a petroleras y a mineras. problemas relacionados con el juego y la articulación de roles en el tabladillo descentralizado. las regiones “se agarran del instrumento del ordenamiento territorial y dicen ‘acá. si el Estado dice que hay leyes administrativas. no cree que exista ya hoy una política explícita de no querer atender los derechos básicos de los ciudadanos indígenas. Para Quijandría. yo quiero mi agricultura y quiero el canon pero sin minería’. ‘Oye. Algunos nativos suman a la amenaza de las invasiones de migrantes colonos y del narcotráfico. si los gobiernos regionales y el Gobierno Central mismo hacen la concesión. hubiese sido bueno que me consultes. Un lugar al que el orden territorial. señala que. Iván La Negra. a la que solamente se llega por avión”. En algún momento las regiones tienen que poder entrar a participar y a opinar. cómo cuadricula PERUPETRO. por lo menos’. ¿por qué no te enjuiciamos a ti?”. Como los colonos. está en su derecho. que viven en la frontera con Brasil. salvo que se trate de los Matsés de Loreto. para bien o para mal. tú estás generando una acción que me va a cambiar la vida. Nuevamente. pero sí participar en la decisión”. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. Esa es la lógica del poblador local cuando llega el gran proyecto minero”. en una zona muy alejada. Esta distorsión en el acercamiento al ordenamiento territorial por parte de las regiones “ha generado una reacción del sector empresarial. señor Estado. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene. Ella explica que los pueblos indígenas saben “que las ANP son para guardar… pero si el Estado. por medio de “invasiones los colonos quieren ingresar a las reservas comunales y parques nacionales para abrir una chacra para coca”. Pero la herramienta no está diseñada para eso”. 118 . Hasta que eso no se resuelva. la que para ellos en principio representan las concesiones petroleras y mineras. que cuestiona al MINAM y dice ‘el ordenamiento territorial debería hacerlo el CEPLAN’… Si yo quisiera no tener que conversar con nadie. los votantes.utilización del territorio: la cuadricula minera. también querría que el CEPLAN haga el ordenamiento territorial”. “que no utilicen el ordenamiento como un reemplazo de aquella incidencia y de aquella participación que es absolutamente indispensable que se ganen –creo que se la van a tener que ganar a codazos– respecto de las decisiones sobre el uso del territorio… cómo cuadricula el INGEMMET. la gente que reeligió a Gregorio Santos en Cajamarca “no es estúpida. Y Buendía no tiene temor a las amenazas: “Ahora. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Entonces. Hay que comunicarle a las regiones. ni por asomo llega. pero la limitación que tiene para llegar a atender esos temas con rapidez y con calidad es enorme. Pero tú también. donde está pintado de amarillo. gano mi terreno”. No tener poder de veto. al menos tal como lo entiende el Estado. La Negra opina que “las presiones van a ser mayores. yo mejor entro a hacer mi chacra dentro de la reserva’. principalmente en el ambiente amazónico. La dirigente Ruth Buendía. que los vamos a denunciar.

como sostiene Martín Alcalde. como ha señalado el Viceministro Quijandría. uno al borde mismo de una ruta tan accesible como la Carretera Panamericana y otro en un sector que. “Por ejemplo en la zona awajún. complejos inmobiliarios. mal que bien. más adelante.“El tema de ordenamiento territorial es algo que todavía no es consistente. pero que en parte en respuesta a la deforestación tiene una zonificación en la que “se habla que tiene que estar protegido el 65% de su territorio. En el otro extremo está San Martin. todos con permiso”. además. Entonces uno nunca sabe al final qué es exactamente esa área”. con todo el fondo marino. Hay. en el 2004 el Estado aprobó un área de conservación. En el mismo territorio marino. destruyéndolo todo de nuevo. que no depende exclusivamente del liderazgo del Ministerio del Ambiente dentro del Consejo de Ministros. Pero si no administras bien. Patricia Majluf explica por qué “la pesca industrial no necesita para nada la orilla”. cuando haya necesidad de explotar hacerlo? No es así. pues. petroleras. Pero. Investigador en Temas Indígenas. como analiza Luis Espinel carece de lotes petroleros y no dispone de canon. en las zonas alejadas del Estado. y no ha terminado de calar ni en el gobierno central ni en los gobiernos regionales y locales”. mineras –para no mencionar otros tipos de derecho sobre el uso de recursos– sobre las que. está sujeto a todo un aparato regulatorio y una capacidad de control de la autoridad estatal. ¿Para qué entonces estamos haciendo una estrategia del Estado de crear Reservas Comunales u otras ANP? ¿Para que pueda de repente. la ex Viceministra de Pesquería. Estos son solo dos ejemplos de las incontables formas en que grandes y chicos subvierten el orden territorial. en lugares como “el entorno de Paracas hay inversiones millonarias: el aeropuerto de Pisco. El ordenamiento es una cuestión multisectorial. zonificaciones y ordenamientos territoriales en “el papel”. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. es justamente esa ausencia de árbitro público la que origina los conflictos. para dejar algo para nuestras futuras generaciones. 119 . algo que “es muy bonito. y no solo anchoveta sino todas las especies comerciales de consumo humano. pero que se pongan de acuerdo todos los sectores…”. Por una parte para nosotros está bien. algas y peces. Y. operaciones exportadoras y hoteles de cuatro y cinco estrellas junto con extractores de conchas de abanico. que es el hábitat que necesitan esas especies para reproducirse”. que también es irte al otro extremo”. generalmente no hay quien dirima. la región de moda de la descentralización. señala Arturo Cornejo. La descripción básica del problema del ordenamiento incluye la yuxtaposición de concesiones forestales. concluye Shuar Velásquez. entonces vas a concesionar a empresas petroleras y madereras. para que se proteja. que. pero como “les sale más barato y más fácil… pues cuando se meten cerca a la orilla se llevan todo. dice Espinel. Ruth Buendía resume su posición: “Todavía no hay esa investigación de lo que se debería proteger. pero sobre esa área hay una concesión minera y sobre esta hay otra concesión petrolera.

De ahí hemos ampliado el monitoreo a los recursos naturales. LA NECESIDAD DE SISTEMATIZAR INFORMACIÓN Información existe. por poseer suelo con gran composición de cuarzo. que les está mejorando la calidad de vida. Control ambiental Indicadores 438. como también sucede en Madre de Dios. Es llamado el desierto blanco. [Jack Flores] 443. y no te comento las áreas de coca que se están sembrando. no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por todos. Se supone que hemos comprado un satélite con grandes capacidades. [Erik Fischer] 120 . se sitúa un desierto aún más seco que el de Atacama. y en cada reporte se va alimentando la información para tomar mejores decisiones. EL DESIERTO DE LA JOYA. porque el monitoreo lo hemos hecho nosotros. precisamente. una metodología de monitoreo. El desierto de Sechura. EL SATÉLITE PERUANO Y EL DEFICIENTE MONITOREO AMBIENTAL DE LAS ANP Yo veo el monitoreo muy deficiente. Si tú sobrevuelas Cordillera Azul vas a ver la minería ilegal depredando el territorio. Actualmente tú vas al Ministerio para mostrarte lo que ha hecho en Reordenamiento Territorial te presentan un sistema para evaluar la deforestación. en principio de fauna. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las ANP está generando desarrollo sostenible a sus poblaciones. Lo que muchas veces falta es sistematizarla. LOS INDICADORES SOCIOAMBIENTALES QUE FALTAN Tenemos clarísimos los indicadores ambientales. me ha mencionado a Arequipa o a la costa del Perú tras preguntarles sobre los desiertos más absolutos que conocen. pero de poseer series de datos climatológicos o meteorológicos de la misma historicidad que los chilenos. Eso algo que nosotros hemos podido observar a raíz de las reuniones que hemos tenido con los organismos que tienen opinión vinculante y a las que informan. lograríamos demostrar que en La Joya. para ver cómo estábamos. sin las influencias del Fenómeno de El Niño. [Rosa María Ortíz] 441. junto con la Wildlife Conservation Society (WCS). porque hay muchos organismos que tienen información. Inclusive. alemana o norteamericana te cuenta que ve. en los 40 años de labor docente que tengo. le permite ser extremadamente seco. [Pedro Gamboa] 439. Convocamos a reunión a alrededor de 30 instituciones del Estado y nos dimos cuenta de que información existe pero no está sistematizada. por ejemplo. y el Programa Forestal también te presenta lo mismo para mostrar lo que ha hecho. porque nosotros vamos a tener que hacer el acompañamiento del levantamiento de la línea base. elemento que. podría haber equiparado su sequedad a la de la Joya. en Piura. Inclusive hemos trabajado con el SERNANP. sea de la biodiversidad o sea de la deforestación. y construirlos es la meta que nos estamos poniendo para el próximo año. pero la minería ilegal sigue operando. ¿Qué nos falta? Indicadores socioambientales. [Luis Espinel] 440. espero que esta potente herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo. Chile asegura que Atacama es el desierto más árido y seco del mundo –afirmación que recae en más de 130 años de estudios en la estación pluviométrica de San Pedro de Atacama–.10. POSIBLEMENTE MÁS SECO QUE EL DE ATACAMA Ningún estudiante. [Percy Jiménez] Monitoreo 442. SISTEMA NACIONAL DE INDICADORES Definitivamente tiene que haber un Sistema Nacional de Monitoreo. yo te aseguro que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el SERNANP que está en Lima. Con la grilla determinamos dónde están las amenazas y de qué tipo son y así comenzamos a planificar… acá necesito puesto de control y acá no. Hoy día nos valemos de lo que la cooperación francesa. Tenemos cuadriculadas las ANP en una grilla. a 40 kilómetros al noroeste de Arequipa. En una escala de 1 a 10 yo calificaría el monitoreo ambiental en 5 a nivel nacional. tanto en Allpahuayo-Mishana como en Pacaya Samiria. El monitoreo forma parte de la agenda de las ANP. INSATISFACCIÓN CON EL MONITOREO DEL SERNANP En el tema monitoreo hemos iniciado hace algunos años.

MONITOREO DEL AGUA Hacemos monitoreos permanentes. Yo he visto que esos sistemas únicos a veces no cubren las preguntas claves para un determinado ecosistema. “CERO DEFORESTACIÓN”: EL ACUERDO CON NORUEGA El Perú ha firmado allá en Nueva York este Acuerdo con Noruega. pero aún así les meten goles y quedan desprotegidos. Y eso no solamente es por nuestro control. No es factible un enfoque parquista. 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca. DEFORESTACIÓN EN LAS ANP: CRECIENTE CONCIENCIA Y ALIANZA CON LA POBLACIÓN En las ANP. Ahora ya no hay fronteras entre ANP y comunidades. cerquemos los parques. Luego los mismos biólogos construyeron una alternativa conceptual. Y. con eso digo todo. Pacaya Samiria está bien enfocada en taricaya y lobos de río. Alguien un poco más malicioso diría “que siga la debilidad porque así las ONG consiguen fondos para ayudarles”. Incluso el término “zona de amortiguamiento”. y la gente que vive alrededor o dentro del área es de diferentes culturas. Por supuesto que una evaluación comparativa ayuda. donde ya tienes de cajón 20 millones de hectáreas protegidas. Pero al final sigue siendo un cachito de fondo y nos van a entregar la plata en base a resultados. [Luis Espinel] 448. Por ejemplo. pero cada área tiene que tener indicadores específicos. porque la cooperación internacional ha ido cerrando los caños. [Richard Bodmer] 445. Vamos a recibir 300 millones de dólares. no voy a decir que tenemos 0% de tala. hemos evitado la deforestación”. Han hecho un buen trabajo y más taricayas y lobos. Entonces. [Pedro Gamboa] 449. Dónde van a estar ese avance. generamos alianzas con las poblaciones. es defensivo. MONITOREO ÚNICO Y MONITOREOS ESPECÍFICOS El problema es que las diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en diferentes momentos en el tiempo. pero esa evaluación no está completa si no producir información importante para contestar preguntas específicas. Tenemos también una estrategia nacional de recuperación de la calidad de los recursos hídricos. UNA DEFENSIVA QUE RECIBE GOLES El SERNANP está más preocupado en la labor estricta de control y fiscalización que en cualquier otra cosa. pero el nivel de afectación de las ANP con relación a la afectación fuera de ellas debe ser de 1 a 20. Pero los resultados Perú los va demostrar en las ANP. pero eso ya no es tan cierto. La literatura sobre biología de conservación evoluciona y se llega a un boom del enfoque participativo: participación comunal o planificación participativa de la conservación. pongamos guardaparques”. EL GRAN SWITCH: AHORA YA NO HAY FRONTERAS ENTRE ANP Y COMUNIDADES La conservación incluye o abarca el aprovechamiento sostenible. Ese switch tomó un par de décadas en el mundo. Ellas son las que cuidan esos espacios. hemos hecho 229 monitoreos en 153 ríos del Pacifico. como lo que paso en Paracas. y que ha firmado el Presidente. en contraposición a lo que se denominaba en décadas anteriores el enfoque “parquista”: “La población es un peligro. esa es la mayor donación que ha recibido el Perú para proteger sus bosques y contribuir a la meta de “0” deforestación para el 2021. sino por las alianzas que tenemos con las poblaciones. como su nombre lo indica. y el poblador entiende: muchos de los guardaparques que tenemos han sido antes taladores ilegales o cazadores ilegales. sería mentir. Pero no se ve ni un lagarto en tres semanas. claro de protegerse ellos. Ahora sí tenemos documentos y data que nos dicen qué hacer y estamos pasando a la acción con estos monitoreos de calidad de los recursos hídricos. Este año según la data que tengo.444. Hay cosas para las que hay que tener indicadores comunes. que mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas para una construcción. La única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es que la población la haga suya. no nosotros. Si tú escuchas. que han entendido que la única manera de que se mantengan es que comiencen a conservar. [Martín Alcalde] 447. porque va a decir “hemos conservado bosques. que tanto han publicitado. [Manuel Glave] 121 . El monitoreo tiene que tener algo peculiar en cada área. [Yuri Pinto] Vigilancia 446. El enfoque entonces ya es que la población se convierte en el guardaparque. Ese es el problema: se enfocan en una cosa y se olvidan de otras. Es imposible que con 600 guardaparques lo hagamos. La Cumbre de la Tierra de Río 92 marca un antes y un después y tiene un enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo.

En este sentido. Si el Estado no tiene el conocimiento de la problemática sobre la cual tiene que ejercer administración. Las grandes obras de desarrollo infraestructura están más en la costa. la capacidad de sanción es todavía menor. El Código Penal es muy claro. LEYES SANCIONADORAS VERSUS INVERSIONES PRODUCTIVAS 122 . MÁS VICUÑAS: LA INCLUSIÓN DE LAS ANP EN LA ESTRATEGIA DE BIODIVERSIDAD Claros ejemplos de escenarios considerados no sólo como ANP. cómo hacer el informe. SALINAS Y AGUADA BLANCA: MEJOR FISCALIZACIÓN EN ALIANZA CON POBLACIÓN LOCAL En los últimos años. todos tienen que saber cómo denunciar. cómo hacer el medio probatorio. en el proceso implementación también tiene mucho que ver cómo calificas al operador. [Daniel Valle] 451. [Arturo Cornejo] 454. Asimismo. EL CONTROL AMBIENTAL DESDE LA VEREDA FORESTAL Una licencia ambiental. Que yo sepa solo dos. En otros departamentos. que estamos implementando y que estarán en pleno funcionamiento en el mes de noviembre. a partir del último gobierno del presidente García se duplicaron las penas. Si además no tiene los presupuestos suficientes ni los cuerpos técnicos. [Erik Fischer] 455. ni las herramientas de gestión. la pesca y la madera. han menguado porque todavía existe cacería furtiva y el costo de la piel de vicuña siempre resulta un incentivo para la actividad ilegal. el jefe. LA OBLIGACIÓN Y LA CAPACIDAD DE DENUNCIAR LAS INFRACCIONES La función fiscalizadora es también de vigilancia. [Jhon Machaca] 453. Caso concreto: en Salinas y Aguada Blanca se conformó el Comité de Gestión en el 2013. y eso no necesariamente va suceder porque tú llegues con un súper estudio de impacto ambiental. cómo hacer el acta. ¿Por qué el poblador local se volvió nuestro aliado? Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales. El punto de partida es la creación de los órganos desconcentrados de la Autoridad Nacional del Agua en Ucayali y Tarapoto. hacen mal uso de los recursos de la caza. cuál es la historia de ese empresario que está ingresando. por el que guardaparques comunales voluntarios lograron retirar a los cazadores furtivos y la población de vicuñas subió significativamente. eres sujeto al doble de la sanción correspondiente. la capacidad sancionadora y fiscalizadora de SERNANP ha mejorado. Nuestro control se está expandiendo porque no estamos trabajando única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico. si no actúas en tu competencia. Ese es el reflejo de la capacidad de gestión. Tenemos poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. de control. Es más. Si tú eres un funcionario público –de allí lo importante de la función pública– y has recibido información de que se ha cometido un acto ilegal. cómo hacer el proceso de infracción. por más estricta que sea. de sanción. archívese el caso”. En el caso de la tala ilegal. y todo tu personal. SOLO BUENAS INTENCIONES: LAS ANP Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN Las ANP no han logrado controlar la deforestación amazónica. están consolidándose mecanismos de participación en la vigilancia. Las áreas incluidas en una estrategia más amplia obtienen muchos privilegios. Desde este año hemos puesto un especial interés en la Amazonía. por el contrario. Además tiene que haber eficacia en el Estado para que tú realmente cumplas con tantos compromisos que dices haber adquirido. algunas comunidades que viven a su interior. [Yuri Pinto] 457. Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las elegantes embarcaciones de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto de banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP. solo es la primera parte del problema. El guardaparque. sino también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP. como no están en una buena situación económica. reconocer lo que deber ser. Hay muy buenas intenciones. a quién le estás permitiendo que ingrese a tu territorio. NUEVO ÉNFASIS EN EL AGUA DE LA SELVA Históricamente la visión de la gestión del agua era muy de costa o muy de sierra. el administrador. SIN PENA NI SANCIÓN: FISCALIZACIÓN Y SANCIÓN AMBIENTAL PÚBLICA No veo un mayor vigor sancionador. sino en el marco de la Estrategia Nacional de Biodiversidad son los casos de Arequipa y de Salinas y Aguada Blanca. cómo redactarlo para que un fiscal no diga “esto está mal. Por lo menos debes denunciar. pero en la puesta en el territorio mucho se queda en el papel. Tenemos alrededor de 600 guardaparques que están en las diferentes ANP. control o justicia. el especialista. Eso es lo que le falta a SERNANP.450. [Erik Fischer] 452. [Erik Fischer] 456. y hasta un marco jurídico interesante. Hacen cualquier cosa para sobrevivir. porque ese también lo puedes dejar de cumplir. y saber la diferencia entre un delito y una infracción. se efectivizó cárcel para el tema de tal y cuántas personas han ingresado a la cárcel. los guardaparques. el jefe de la unidad funcional… todos deben reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale como servidor público al momento de hacer un informe. el funcionario. la cosa está complicada.

[Pablo Alcázar] 459. Perfecto. más importante. Como ella. y para hablar con esos dueños no tenemos autoridad. producen un ciclo interesante… Se ha hecho un desarrollo y un trabajo en la zona. Esto muestra lo sensible que es una Reserva Natural. yo creo que estaríamos en problemas. Nosotros hemos querido intervenir. viajaba. [Aníbal Díaz] 460. Salir tres veces a la semana. El Perú está bien visto. ¿qué es lo que vas a hacer? Vas a aprovechar lo primero que tienes a la mano para sobrevivir. con el trabajo que hizo el ingeniero De Romaña. se arriesgaba. [Juan Carlos Lizárraga] 458. Creo que tienen que mejorar porque tienen bastante que hacer. llegamos a un acuerdo: ella identificaba la actividad. porque son cabecera de cuenca. mal que bien. Claro. no hay carreteras–. del área natural. Y antes de que ocurra. [Aníbal Díaz] 463. Porque nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro. trabajaba ahí en el sitio. conocida en el mundo. PERCEPCIÓN DEL PERÚ POR EL MUNDO AMBIENTALISTA El mundo ambientalista en general está feliz con el Perú. Esperamos que esto permita democratizar más a estas organizaciones. Pero todas las empresas de transporte. En la laguna de Salinas. están en Lima. que era del SERNANP. Si no se hubiera hecho el trabajo. prácticamente todo el Perú esta reforestado. están todos los manantiales y casi nada se ha hecho por ellos… Se ha participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de protegerlos y cuidarlos. por medidas que debieron tomarse y que no se toman. pero de una actividad concreta para conservarlos y limpiarlos. Todas las normas para el usufructo de aguas y de bosques son sancionadoras. para que tengas una mejor producción de fibra y carne de alpaca”. podemos hacer charlas y algo más. No hay una planificación dirigida a invertir en frenar la deforestación. Pero igual. sus dueños. doce horas. [Richard Bodmer] 123 . para beneficio de las poblaciones que usufructúan recursos naturales dentro de las ANP. dijeron. La Ley también indica la elección de los miembros de las juntas mediante elecciones universales abiertas. Son producto de filtraciones que forman unos pantanos. un país que tiene mucha biodiversidad. en las comunidades de Cancusane y Carmen de Chaclaya. que al tomar unas muestras vio que había minería informal. identificaba. ESCASA AUTORIDAD REGIONAL SOBRE LOS BUSES TURÍSTICOS Cuántas vicuñas mueren atropelladas o por comer bolsas de plástico. Si tú eres un poblador y no tienes medios económicos suficientes. que está pegadísima a los balnearios. A nosotros nos resulta muy oneroso viajar y vigilar eso. nos comunicaba y nos decía cuándo había que ir. ¿pero qué sucede? Dimos una norma para que la empresa de transporte tuviera su basurero dentro del bus y para que se responsabilizara a la empresa por la basura que saliera de los buses. tener caras nuevas y no a los mismos eternos dirigentes. es muy costoso. nosotros vamos a reinvertir contigo en el tema ganadero. alguien aguas arriba decidió desviar las aguas que venían a las lagunas para darles un uso agrícola. nada se ha hecho. hacía las veces de investigación. dos camionetas. [Floro Choque] 462. COLABORACIÓN SERNANP – REGIÓN EN LA FISCALIZACIÓN Había una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí. MÁS CONTROL SOBRE LAS JUNTAS DE USUARIOS Hasta ahora el esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen “por si acaso no te metas conmigo”. Actualmente las juntas tienen una gerencia técnica.El Estado debería apoyar las iniciativas de reforestación… Según los reportes que saca el famoso programa Agrorural. no nacionales. para que pueda imponer sanciones efectivas. Eso es mentira. Y murieron las lagunas. CAPACITACIÓN SIN FONDOS: PROTECCIÓN LOCAL DE MANANTIALES Lo que siempre nos han hecho entender. Las aves migratorias vienen ahí todos los años. cuando han estado con nosotros en alianzas o nos ha motivado a participar en sus actividades. Por fortuna. [Yuri Pinto] 461. se pudo revertir esto y otra vez han revivido las lagunas. No está visto como fracaso. es que no tienen mucho presupuesto. poca gente en comparación con Asia y gente educada en esa área. Eso me pareció muy bien. la de Salinas y Aguada Blanca es muy grande. Pero la cosa sería diferente si a esa persona le dices: “Por conservar este ecosistema como esta. LAGUNAS DE MEJÍA: BUEN MANEJO REGIONAL Las lagunas de Mejía son regionales. se ha hecho un trabajo que ha permitido mantenerla. Esa es una forma de intervenir para erradicar. En algún momento. La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo que permite una fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA.

Eso lo hizo el ministro Brack. entonces estos no deberían ser aplicables. Eso no tiene sentido. Si vas a tener una norma que espanta al sector privado. para que te aprueben el EIA necesitas un CIRA y una opinión favorable del SERNANP. mejor no la tengas. los que trabajamos en medio ambiente. [Eva Arias] 466. Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de trámites y evaluaciones. que no se puede establecer parámetros en abstracto. pero también somos el octavo país del mundo en abundancia de agua fresca (ciertamente distribuida en forma diferente que la población). nos damos cuenta que nadie los cumple. un poco que no nos exigimos… la barra para ser ambientalistas o para trabajar en cuestiones ambientales es relativamente baja. [Shuar Velásquez] 469. Nosotros tenemos una riqueza geológica impresionante. En una empresa privada tus indicadores de performance son bien concretos… [Juan Carlos Riveros] 124 . y sin embargo tú tienes una regulación que no contempla ese hecho y que te exige que. después la devuelvas. una persona que además tiene una mejor formación en el ámbito del desarrollo medio ambiental. más altos que los de Dinamarca. ESTÁNDARES SUIZOS. Pero el recurso hídrico también discurre por la roca que contiene en forma natural minerales y metales. Si el estadio de desarrollo tecnológico en que estamos no nos permite tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros. de manera tal que una sola evaluación posibilite tanto la autorización del proyecto como el agua. Creo que hay que encontrar el punto intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese proceso sea fiscalizado debidamente. Los estándares suizos o japoneses no necesariamente son los mejores para el Perú. porque son irracionales. DUPLICIDAD DE TRÁMITES PARA EL EIA Lo que ocurre es que para obtener una licencia de agua tú necesitas un EIA.Estudios y estándares 464. porque la fiscalización ayuda a ir mejorando los procesos. la evolución tecnológica. PARÁMETROS EN ABSTRACTO Conforme va avanzando la tecnología. también. seriamente. ir a Dinamarca. Siempre es bueno tener a alguien que te haga ver las cosas que estás haciendo mal. los estándares que tenemos escritos. sino que hay que ubicarlos en una determinada realidad. Y esto por diferentes motivos. ¿Puedes. como trabajamos por algo que es en sí bueno. [Eva Arias] 468. creo que el otro lado de la moneda es que muchas veces se olvida. una vez que la usaste como efluente. [Erik Fischer] 467. y decirle al mundo que te comprometes a “0” deforestación para el 2021? Pulgar Vidal es un mejor técnico. Noruega o Islandia. esa fue su concepción de Disneylandia. hay muchas cosas que se pueden mejorar y creo que sin duda hay que tener fiscalización. NORMAS AMBIENTALES QUE NO ESPANTEN AL SECTOR PRIVADO Tampoco puede haber un control excesivo que haga que no se desarrollen las cosas. El aparato productivo del Perú si es cotejado frente a los estándares que obliga la ley. un tipo con mucha mayor capacidad para entender el encargo que tiene en la mano. VISIÓN INTERNACIONAL DE NUESTROS ESTÁNDARES AMBIENTALES No podemos tapar el sol con un dedo. si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma física ni química en el agua. en el papel son mejores que los suizos. Entonces uno no se auto exige tener ciertas capacidades. Cuando tú sometes a evaluación tu EIA tienes que saber si hay agua en cantidad y calidad para el proyecto. Por ejemplo. Sin embargo. no puedes pretender tener los mismos sólidos de suspensión en un desierto que en una zona lluviosa. como representante del gobierno peruano. como la realidad geográfica y la situación ambiental de cada lugar y. y si los aplicáramos nada funcionaría. si ya el Ministerio de Cultura te dio el CIRA y el SERNANP ya opinó que el proyecto no afecta ninguna ANP. EL MEDIO AMBIENTAL: UNA BARRA UN POCO BAJA Al menos en mi generación. [Yuri Pinto] 465. en entidades sin fines de lucro. como ocurre por ejemplo en una empresa privada. desde el punto de vista ambiental. Pero para qué. A su vez. empezando por todas las refinerías del Estado y los combustibles cargados de azufre que procesan. en mejores condiciones de las que la encontraste. EXIGENCIAS EXCESIVAS SOBRE LA CALIDAD DEL AGUA Te pongo un ejemplo que tal vez grafica esto. Es que antes cada ministerio tenía su propia y desarticulada normatividad. Pero luego que tienes tu aprobación del EIA vienes a la ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio de Cultura.

Como cuerpo. digamos. Después nos tuvimos que ir dejando al guardaparque con su perro. los hemos reconocido mediante ordenanza regional. cuando nosotros llegamos por primera vez a Pacaya Samiria había un guardaparque y un perro. LA MEJORA DE LOS GUARDAPARQUES A ellos les falta recursos. y él estaba solito ahí más de dos meses. Eso es recurso ordinario. pues hay que gestionarlas como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar contratos. SITUACIÓN DE LOS GUARDAPARQUES DEL SERNANP De un personal de 1. pero a nivel internacional no. como institución. [Jack Flores] 473. [Daniel Valle] 471. y para eso se necesita dinero. al seminario. la gente de la ciudad no ejecuta. sin cantidad adecuada de guardaparques. y eso creo que está al alcance del SERNANP. cada uno formado por 80 pobladores. para que tengan un tipo de seguridad jurídica. al poblador no se le paga pero les generamos actividades económicas en las cuales participan. y el perro engordó. [Luis Espinel] 475. Nosotros tenemos 10 a 15 grupos de control y vigilancia. gasolina. que si no trabajamos en concientizar a la gente acá podemos matarnos haciendo control y vigilancia. EL COSTO DE MANTENER PERSONAL EN CAMPO EN LAS ANP SERNANP debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer ejecución de campo desde la ciudad. El combustible cuesta un montón. Pero si le pregunto qué pasa si la persona viene una vez al mes a pedirte madera para su casa. Si unas son de uso directo. hemos mejorado. su personal total era de 500 personas. Mantener gente en el campo cuesta un montón. en las técnicas de monitoreo y de control y vigilancia y en otros temas. los implementamos en materia de logística. pues en las demás no tengo guardaparques. pero vamos a seguir en la misma vaina… [Javier Noriega] 476.Guardaparques y personal de campo 470. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los que están en ciudad. el sueldo mínimo de un guardaparque era 500 soles y ahora es 1. Además. Pero el SERNANP no es solo su cabeza. La comunicación es mejor y todos tienen radio. definitivamente faltan guardaparques para las áreas protegidas de administración nacional. Pero en comparación a cuando ingresamos. y en ese caso le puede dar el permiso y no puede intervenirlo. Tienen voluntarios. con hambre y flaquito. Yo recuerdo que hace tiempo. el guardaparques dice que le preguntaría si es que ha solicitado un permiso para aprovechar un arbolito porque. Mientras que el guardaparques no va a trabajar si no le pagas. a la presentación. Las ANP son demasiado grandes.050 personas. CONTROL Y VIGILANCIA. Hace falta readoctrinar o cambiarle el chip a la gente del SERNANP. Ahí pienso que falta personal. ser la policía de la ANP. Es un esquema superior. con sus caras tan tristes. DE CHIP MENTAL El Jefe de SERNANP y su directorio son gente que conoce. [Martín Alcalde] 477. DON “BILLEGAS” Y LOS GUARDAPARQUES COMUNALES 125 . Eso hemos conversado con todo el equipo. al foro. Cuando se crea el SERNANP. comunicaciones y alimentación. me dice que ahí sí tiene que intervenir. procurando capacitar más a los guardaparques. Primero los capacitamos en el tema legal. necesitaba madera para su casa. EL NECESARIO CAMBIO DE DOCTRINA. comida. ¿A qué se dedica? Al tallercito. PROTOCOLO DE GUARDAPARQUES Cuando yo le pregunto a un guardaparques ¿qué pasa si tú estás caminando por la trocha y te encuentras con alguien que está sacando madera?. creo que hay deficiencias que se pueden mejorar. Pero la cosa todavía debe mejorar. y esas manos y esos pies no trabajan articuladamente con la cabeza. [Richard Bodmer] 472. a diferencia de las áreas de conservación regional. Tiene manos y pies. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como cualitativamente. para que sean más promotores. contamos con 600 guardaparques para 64 ANP. HACIA UNA MENTALIDAD PROMOTORA Estamos cambiando la mentalidad del personal. Al final. Algunas áreas tienen 60 y otras solo 1. que están permanentemente en el campo. Además. Nosotros lo invitamos a comer todos los días y en tres semanas el guardaparque engordó. pero hay que hacer una reinvención: decirle a los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo a su naturaleza. obviamente. (Pedro Gamboa] 474. Tercero. Estamos procurando cambiar poco a poco el chip.300. en 1995. lo que no hace el SERNANP. porque se tomaban atribuciones que no les correspondían y no queríamos que fueran denunciados. porque siempre ha habido la mentalidad de que su única función es el control y vigilancia. pero tampoco con ellos cubren las necesidades para toda Pacaya Samiria. LABOR DE LOS GUARDAPARQUES En materia de control y vigilancia. Deberíamos tener no menos de 3 guardaparques por puesto de control y tengo 250 puestos de control. Siempre les falta movilidad. pero dedicación a la mayoría le falta mucho menos que antes. Ahorita están mejor.

mal valorados. EL RECLAMO DE LOS “GUARDIANES DEL AGUA” Una vez. En la vida. [Horacio Zeballos] 480. Hemos dado el contrato de administración para fortalecer.300 soles no se consigue gente proactiva. Pero si por mí fuera. pero si saben hablar aguajún. El mismo Ministerio del Ambiente hoy día está preocupado en proteger. TODAVÍA HAY GUARDAPARQUES GUACHIMANES Lo bueno es que en Salinas y Aguada Blanca ya no tenemos guachimanes: tenemos gente proponente. si al final son los guardianes del agua? Hay que fortalecerlos. los hubiese promovido. pero ha fracasado. No hay que seguir engatusando a la gente con cualquier otra cosa. más guardaparques. Yo sé que no soy el Estado ni el Ministerio de Educación. Yo no sé si al ministro o a los funcionarios del SERNANP yo los hago trabajar… Hablemos claro: hoy día quién quiere perder su tiempo. en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino. pero los intercalé con profesionales. Actualmente son alrededor de 700. tanto del ámbito reserva como de la zona de Caylloma. Y ahora muchos de ellos han salido con una especialidad. Por ejemplo. hay que darles un nombre propio”. Pero de lo poco que he podido observar y comentar con jefes de otras áreas. Pero la protección no solamente pasa por la restricción y la sanción. a los guardaparques. él dijo: “¿Por qué no formalizamos a esta gente. Nosotros a los usuarios del agua en las zonas altas. Es necesario reinvertir en las zonas altoandinas en la conservación de la pradera. pero por lo menos el guardaparque comunal se sentía estimulado con eso y más porque de la comunidad de alguna manera le dábamos un pequeño porcentaje por la captura y la esquila de la fibra que se comercializa. ¿qué haces por mí?”. tampoco existiría Arequipa. por más comunero que sea. pero si el campesino se va a dedicar a reforestar. como debe ser. Hay que hablar la verdad. Si vas a una ANP encuentras a un guachimán cuidando. los guardaparques de Salinas y Aguada Blanca apoyan a las asociaciones en el diseño de mangas de captura y esquila y trabajan en la reforestación. Pero ese no es un pago. Porque todo eso hace posible que el poblador altoandino mantenga la calidad y cantidad de recursos hídricos en las zonas altas. los conocemos como “guardianes del agua”. cuando estuve reunido con Montenegro [hoy Viceministro de Infraestructura y Riego y en ese entonces Jefe de la ANA]. me he dado cuenta que todavía se contrata a guardaparques guachimanes para que hagan solo control y vigilancia. machigüenga… son muy valiosos. Si no existiera Salinas. Lo que pasa es que yo contraté como guardaparques a locales que apenas tenían primaria completa. No importa si tienen título o no. qué pasa con su panllevar. pero “don billegas” es el que manda aquí. sin personal y sin financiamiento. así que no les puedo otorgar un título profesional. tienen una sola protesta: “Yo conservo el agua y tú. [Juan Carlos Lizárraga] 479. con toda sinceridad. Un “guardaparques guachimán” gana 1. Le daban una pequeña propina. es nada más un estímulo. que nosotros nombramos en las comunidades y que apoyan al guardaparque oficial. pero el SERNANP mantiene un “guardaparques guachimán”. [Pepe Huayhua] 482. y lo debe tener claro el SERNANP. en la evaluación de pastos y en el diseño y construcción de infraestructuras de riego. [Juan Carlos Lizárraga] 481.000 soles. debemos tenerlo clarísimo. Hay guardaparques excepcionales que hacen monitoreo y una serie de cosas por propia iniciativa. Pedro Gamboa tiene el mismo pensamiento: los guardaparques no deben ser guachimanes ni policías. No sé cómo. EL CONTRATO DE ADMINISTRACIÓN DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Ahora se justifican diciendo que no hay financiamiento. porque aprendieron a evaluar pastos. pero mucho más importante es el cariño. Lejos de fortalecer a los guardaparques pareciera que estamos retrocediendo. en toda capacitación a la que asisten. En realidad constituyen la base del sistema y son mal pagados. ingeniero agrónomo o veterinario de profesión para aprender actividades que puedan mejorar la adaptación al cambio climático. ESMERO Y APRENDIZAJE DE LOS GUARDAPARQUES LOCALES Por 1. metidos en una estructura vertical a veces absurda. a diseñar infraestructuras y hasta a manejar una computadora. [Pepe Huayhua] 478. EL “GUARDAPARQUES GUACHIMÁN” DEL SERNANP El guardaparques es un extensionista de la conservación. [Juan Carlos Lizárraga] 126 . porque muchos de los guardaparques son personas nacidas y crecidas en la zona. pero son muy pocos.Se habló bastante de los guardaparques comunales. Tiene que darse más prioridad. en el manejo del piso forrajero y en el manejo de camélidos sudamericanos silvestres y domésticos. que por esa razón no se puede tomar más personal. pero deberían capacitarlos y darles el valor que tienen estos personajes. Entonces dejan de ser guachimanes y se convierten en personas más proactivas que implementan actividades para la conservación. No hay necesidad de ser biólogo. Y después se dan el lujo de que hagamos un contrato de administración. Estos guardianes. que Lima no decide. justamente.

Porque muchas veces dicen “no. con las organizaciones y las comunidades. EL PAGO JUSTO A LOS GUARDAPARQUES INDÍGENAS Hay que valorizar económicamente. lejos del mar porque no saben ni nadar. no el que está en la sede de la ciudad… En principio. Falta personal. pues en los concursos públicos se exigen buenas condiciones para ir al campo. Así debe hacerse la labor de patrullaje. MÁS PERSONAL Y MEJOR EQUIPAMIENTO PARA EL TRABAJO EN CAMPO Si SERNANP pide mayor presupuesto. Hay que planificar para poder hacerlo en beneficio también de la población. Esta constituye hoy una preocupación central del SERNANP. Otro ejemplo es el de la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas. Y ese mismo personal de ahí debe ser el que sale a dar la charla o la capacitación en el campo. He visto guardaislas que trabajan con Agrorural en la Punta Coles en Moquegua. y construirlos es la meta que nos estamos poniendo para el próximo año.200 soles. [Eva Arias] 484. Lo que debería decir es: “Voy a tener más gente en el campo. para que en un momento 3 estén de descanso y 3 estén ahí. con 200 soles más que les dan para alimentos. [Daniel Valle] Análisis y recomendaciones 10. y sin bote a motor… la gente se mete como les da la gana. es para la administración” y se queda en Lima.483. Pero esa economía tiene que llegar a la población donde están las ANP. en cada puesto de control debería haber por lo menos 6 personas. Por eso el SERNANP tiene cuadriculadas las ANP en una grilla. Esa es la labor principal. papá. Ningún guardaparque sabe manejar un bote… Pero dos guardaislas por sitio. las empresas están solas y SERNANP está solo… de alguna manera te acompañas. control e intervención. Mi empresa tiene una muy buena relación y una colaboración con los encargados y guardaparques del Parque Nacional Rio Abiseo. pero esas son metas que no tienen nada que ver con su estructura orgánica. sin que necesariamente esto haya pasado por SERNANP de Lima. Con la necesaria rotación. “Indicadores socioambientales. en poner bonos de carbono. PREPARACIÓN Y EQUIPAMIENTO DE GUARDAISLAS De hecho tener gente más preparada manejándola las ANP marítimas. Un puesto de control es un bien público: no se puede abandonar nunca. “¿Qué nos falta?. Yo sí creo que las empresas valoran el trabajo que hace SERNANP y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad de trabajar con empresas. El SERNANP dirá que se está esforzando en incrementar en 30% los contratos y concesiones ecoturísticos y los aliados en cooperación internacional. Como esos hay ejemplos a lo largo y ancho del país. como voluntarios. “donde están las amenazas y de qué tipo son”. ¿Cómo? Planificando. cuando hay algunos que tienen 3 mil hectáreas. especialmente en lugares en que la población está sola. Pero ¿por qué no va para aumentarle al guardaparques allá? ¿Por qué los indígenas tienen que sacrificarse por 1. sí. voy a hacer que haya más superficie protegida con personal realmente equipado”. es un trabajo duro. Se planifica con el Gobierno Local. todos los que están en la oficina están dispuestos a ir a campo. Tenemos que demostrarle a Economía y Finanzas que la inversión en las ANP está generando desarrollo sostenible”. se pregunta. EL DURO OFICIO DE GUARDAPARQUES El de guardaparques no es un trabajo fácil. 127 . [Patricia Majluf] 485. con la cual determina. CONTROL AMBIENTAL La eficiencia en el control ambiental forma parte del core de atributos de imagen que son inherentes a las ANP. para aumentarle su sueldos de los grandes funcionarios. Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único cerrito en medio de esta punta de 180 hectáreas. Por eso muchas veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una determinada área. según informa Pedro Gamboa. de repente incluso más duro que el minero. el MEF le va a pedir que le demuestre las metas cumplidas. Jefe del SERNANP. infraestructura y equipamiento. que tiene la colaboración de la empresa de energía El Platanal. caminando en la lluvia y enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? [Ruth Buendía] 486.

Hay por eso “que tener indicadores comunes. pone énfasis en la falta de sistematización de información al relatar que. demuestra que en muchas zonas las especies se han recuperado desde que hay un sistema de ANP. Erik Fischer. Disentiría con él Pedro Gamboa. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. Sin embargo. un país que tiene mucha biodiversidad. en una escala de 1 a 10. recuerda que los peruanos “hemos comprado un satélite con grandes capacidades” y que alumbra la esperanza de “que esta potente herramienta nos permita establecer un organismo técnico dedicado al monitoreo”. conocida en el mundo. pero el nivel de afectación de las ANP con relación a la afectación fuera de ellas debe ser de 1 a 20” y una razón de peso es que “muchos de los guardaparques que tenemos han sido antes taladores ilegales o cazadores ilegales. Jefa del Sistema Nacional de Certificación Ambiental. se sitúa un desierto “aún más seco que el de Atacama”. La masiva data de los inventarios por él efectuados. Opuestamente. el mundo ambientalista –conforme afirma Richard Bodmer– estaría “en general está feliz con el Perú. Rosa María Ortíz. Jack Flores. por lo que “esos sistemas únicos a veces no cubren las preguntas claves para un determinado ecosistema”. afirma Martín Alcalde. que han entendido que la única manera de que se mantengan es que comiencen a conservar”. cuando convocó a reunión a unas 30 instituciones del Estado. En el mismo tono pesimista. el aparato del SERNANP aún estaría “más preocupado en la labor estricta de control y fiscalización que en cualquier otra cosa… pero aún así les meten goles”. a 40 Km de Arequipa. El Perú está bien visto”. yo te aseguro que el SERNANP que está en Loreto ha avanzado el tema de monitoreo más que el SERNANP que está en Lima. como ocurrió en Paracas. Por ejemplo. donde “mediante una componenda alcaldes se liberan 4 mil hectáreas para una construcción”. opina que sí faltan datos. cayó en la cuenta “de que información existe pero no está sistematizada. pero cada área tiene que tener indicadores específicos”. para quien “diferentes áreas protegidas tienen diferentes preguntas y diferentes problemas en diferentes momentos en el tiempo”. no forma parte de un mismo sistema y no es transferible ni compartida por todos”. poca gente en comparación con Asia y gente educada en esa área. como diversos entrevistados. Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad San Agustí n de Arequipa. Percy Jiménez. 128 . alemana o norteamericana te cuenta que ve”. Lo contrario opina Richard Bodmer.Luis Espinel va un poco más allá y asiente en que “tiene que haber un Sistema Nacional de Monitoreo”. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. En cuanto al tema del monitoreo ambiental. Director de Fundamazonía. se demostraría que en La Joya. A pesar de todo esto. quien expresa: “No voy a decir que tenemos 0% de tala. “calificaría el monitoreo ambiental en 5 a nivel nacional…” Inclusive. “si contáramos con “series de datos climatológicos o meteorológicos de la misma historicidad que los chilenos”. que son recogidas en su libro Cambio climático y fauna silvestre en la Amazonía peruana. sería mentir. pues actualmente “nos valemos de lo que la cooperación francesa.

se efectivizó cárcel… y ¿cuántas personas han ingresado a la cárcel? Que yo sepa solo dos”. sino también en alianza con las mismas poblaciones que viven alrededor o dentro de las ANP”. dice Erik Fischer. como su nombre lo indica. ahora “el enfoque entonces ya es que la población se convierte en el guardaparque”. Pedro Gamboa aclara que el control del SERNANP “se está expandiendo” en virtud de que no trabajan “única y exclusivamente con los guardaparques y el personal técnico. Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua (ANA). Coordinador Territorial Sur del SERNANP. y eso es debido a que aquellas “áreas incluidas en una estrategia más amplia obtienen muchos privilegios”. especialmente. Investigador Principal de GRADE. “No veo un mayor vigor sancionador. cuando han estado con nosotros en alianzas o nos ha motivado a participar en sus actividades. es que no tienen mucho presupuesto”. sin duda un “reflejo de la capacidad de gestión. “¿Por qué el poblador local se volvió nuestro aliado?”.Manuel Glave. de sanción. de control”. como Cancusane y Carmen de Chaclaya. Arturo Cornejo. Un asunto a tener seriamente en cuenta por SERNANP es la percepción que pudiera estarse gestando. sostiene que la “única posibilidad real de éxito que tiene una ANP es que la población la haga suya”. que a la comunidad ambiental le tomó dos décadas cambiar. en las comunidades. por el contrario. la Cumbre de la Tierra de Río 92 marcó “un antes y un después y tiene un enorme impacto en las prácticas de conservación en el mundo”. relata los esfuerzos de su entidad para poner la casa en orden en materia hídrica: “Hasta ahora el 129 . se pregunta Cornejo. la capacidad de sanción es todavía menor”. Retrocediendo en el tiempo. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. quien declara que “lo que siempre nos han hecho entender. Debido a ese cambio de switch. de la sanción ambiental languidecen. si bien hasta “el término ‘zona de amortiguamiento’. reporta que en dicha reserva ahora tienen “poblaciones de vicuñas que han superado las 10 mil cabezas. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. Jhon Machaca. han menguado porque todavía existe cacería furtiva”. en clara alusión al sistema de ANP. y hasta un marco jurídico interesante. Reconoce que existen “muy buenas intenciones. ni las herramientas de gestión. los guardaparques comunales voluntarios le ganaron la partida a los cazadores furtivos. en el segundo gobierno de Alan García “se duplicaron las penas. es defensivo”. En las antípodas –y quizá representando a una demografía en parte oculta en este estudio de percepción– se encontraría Floro Choque. Yuri Pinto. Concurrentemente. que no es más factible un enfoque “parquista” y que “ya no hay fronteras entre ANP y comunidades”. explica que algo hay de cierto en esto. Es muy posible que así sea. pero en la puesta en el territorio mucho se queda en el papel”. que habrían participado en capacitaciones y ahora el poblador ve de proteger y cuidar los manantiales de la cabecera de cuenca por su cuenta. señala que. Ese es. Fischer trae a la memoria que para la tala ilegal. Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. gracias al Comité de Gestión impulsado por SERNANP. pero a Erik Fischer le resulta difícil borrar de su mente una imagen visual: “Si tú paseas en río por alguna ANP ves cómo las elegantes embarcaciones de turismo tienen que detenerse para que los nativos retiren la red que han puesto de banda a banda: ese es el estilo de pesca que se está haciendo en una ANP”. “Porque le hicimos notar que la vicuña –a través de la venta de su fibra– es una fuente de ingresos adicional a sus actividades tradicionales”. En otros departamentos. para él. En línea con el nuevo discurso del SERNANP. En esta búsqueda por un nuevo esquema post Río 92. Si el Estado no tiene… los presupuestos suficientes ni los cuerpos técnicos. la imagen de la fiscalización y. pues. por falta de recursos importantes o por la sensación de ello.

no hay carreteras–. 18 en el Amazonas y 38 en el Lago Titicaca… Ahora sí tenemos documentos y data que nos dicen qué hacer y estamos pasando a la acción con estos monitoreos de calidad de los recursos hídricos”. se arriesgaba.esquema de estos señores es que deciden que son una asociación civil y dicen ‘por si acaso no te metas conmigo’. puntualiza Erik Fischer. por más estricta que sea. la evaluación privada de la aplicación de estándares ambientales es que se establecen “parámetros en abstracto”. viajaba. Yuri Pinto piensa que “para obtener una licencia de agua tú necesitas un EIA. para que te aprueben el EIA necesitas un CIRA y una opinión favorable del SERNANP. a quién le estás permitiendo que ingrese a tu territorio. Además. llegamos a un acuerdo: ella identificaba la actividad. para quien los estándares “suizos o japoneses” no son necesariamente son los más idóneos para el Perú y “si los aplicáramos nada funcionaría. Pero luego que tienes tu aprobación del EIA vienes a la ANA para que te autorice las obras y la ANA nuevamente pide una opinión al Ministerio de Cultura. “Una licencia ambiental. hacía las veces de investigación. Su explicación es que en parte esto es producto de “que antes cada ministerio tenía su propia y desarticulada normatividad. pero cómo tomar lo ponderado por Eva Arias sobre que “si el estadio de desarrollo tecnológico en que estamos no nos permite tener tecnología para llegar a determinados niveles y parámetros. sin “ubicarlos en una determinada realidad”. Díaz concluye: “Esa es una forma de intervenir para erradicar”. que al tomar unas muestras vio que había minería informal”. Pinto pormenoriza que la ANA ha “hecho 229 monitoreos en 153 ríos del Pacifico. Petróleo y Energía. cuál es la historia de ese empresario que está ingresando”. identificaba. Hasta ahí la posición privada es esperable. ya no entre la ANA y SERNANP. entonces estos no deberían ser aplicables”. sino entre este órgano y las regiones. trabajaba ahí en el sitio. A juzgar por lo dicho por Eva Arias. empezando por todas las refinerías del Estado y los combustibles cargados de azufre que procesan”. siendo el punto de partida la creación de los órganos desconcentrados de la ANA en Ucayali y Tarapoto. nos comunicaba y nos decía cuándo había que ir”. pues para el verdadero control. si ya el Ministerio de Cultura te dio el CIRA y el SERNANP ya opinó que el proyecto no afecta ninguna ANP”. quien continúa: “A nosotros nos resulta muy oneroso viajar y vigilar eso… Como ella. Opina de la misma forma Erik Fischer. 130 . Pinto también señala que ahora la ANA ha puesto “especial interés en la Amazonía”. A su vez. “tiene mucho que ver cómo calificas al operador. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. Gerente de la Autoridad Regional del Medio Ambiente de Arequipa. Pero para qué –se pregunta y responde–. indica Aníbal Díaz. Sea que esto efectivamente se esté haciendo urbi et orbi o no. La anterior es la versión de parte de Pinto sobre la intención de democratizar más a estas organizaciones. para que pueda imponer sanciones efectivas”. es el que ejemplifica “una señorita aquí en la reserva paisajista de la Unión Cotahuasi –que está a 12 horas de aquí. Otro ejemplo colaborativo. La nueva Ley de Recursos Hídricos crea un mecanismo que permite una fiscalización de las Juntas de Regantes por parte de la ANA. Ahora lo que estamos haciendo es evitar la duplicidad de trámites y evaluaciones”. solo es la primera parte del problema”. del área natural. que era del SERNANP.

después la devuelvas. archívese el caso’. Investigador en Temas Indígenas. como interesantemente sostiene el indígena Shuar Velásquez. y esas manos y esos pies no trabajan articuladamente con la cabeza”. mejor no la tengas”. indica que ciertas “áreas tienen 60 y otras solo 1”… Pero en comparación a cuando ingresamos. Con la independencia que debe producirle depender de la Municipalidad de Lima.El subrayado previo es. y eso creo que está al alcance del SERNANP”. Más claro. nos explica Javier Noriega. cómo hacer el informe. Para ello. y saber la diferencia entre un delito y una infracción”. pues hay que gestionarlas como tales y hay que ser expeditivos en hacer planes y en otorgar contratos. Eso es recurso ordinario. en mejores condiciones de las que la encontraste. que si no trabajamos en concientizar a la gente acá podemos matarnos haciendo control y vigilancia. Esto es algo que reconoce la gran mayoría de entrevistados consultados al respecto. que si “unas son de uso directo. obviamente obra de los consultores. “todos tienen que saber cómo denunciar. el sueldo mínimo de un guardaparque era 500 soles y ahora es 1. “todos deben reconocer que son servidores públicos y que por lo tanto su firma vale”. Hace falta readoctrinar… a la gente del SERNANP”. Sobre el esquema de “guardaparques comuneros”. voy a hacer que haya más superficie protegida con personal realmente equipado’. Pedro Gamboa. que Richard Bodmer se encontrara en Pacaya Samiria hacia mediados de los noventa ha dado un vuelco radical. Daniel Valle estima que el SERNANP “debería tener su mayor ejecución de gasto en el campo… No se puede hacer ejecución de campo desde la ciudad”. Jefe del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. por tanto. “hacer una reinvención: decirle a los jefes de las ANP que las áreas se gestionan a partir y de acuerdo a su naturaleza”. que “siempre ha habido la mentalidad de que su única función es el control y vigilancia. al igual que otros entrevistados. con la actual gestión del SERNANP los guardaparques están mucho mejor que antes. jefes. cómo hacer el proceso de infracción. Mira nomás el sistema educativo: los colegios que operan en frontera cuestan más que los que están en ciudad”. reclama que la labor de vigilancia debe implicar a los guardaparques y a todo el personal (especialistas. 131 . si tú empleas un proceso que no necesariamente ha influido en forma física ni química en el agua. No obstante. Tiene manos y pies. en el diálogo con el MEF. Tal vez en algunos puntos no le falta razón. pero revela un déficit – manifestado por Manuel Glave– en materia de interiorización de reglas ambientales por el sector privado. El destaca cómo la mantención de “gente en el campo cuesta un montón. ser la policía de la ANP”… Eso hemos conversado con todo el equipo. Sí hemos mejorado tanto cuantitativamente como cualitativamente”. Eso sería algo que definitivamente le falta a SERNANP. Pero “el SERNANP no es solo su cabeza. opina Martín Alcalde. una vez que la usaste como efluente. el agua: “Si vas a tener una norma que espanta al sector privado. La imagen de guardaparques abandonados a su suerte. Pareciera. cómo redactarlo para que un fiscal no diga ‘esto está mal. pero vamos a seguir en la misma vaina…”. Eso no tiene sentido”. Daniel Valle opina que. Daniel Valle. administradores. Un puesto de control es un bien público: no se puede abandonar nunca”. hemos mejorado… Además. los que el SERNANP debería decir es ‘Voy a tener más gente en el campo. Arias insiste en que existe un marco regulatorio sobreexigente que “te exige que. Es decir. Es preciso. Jefe de la Reserva Nacional pacaya Samiria. Aún así. El combustible cuesta un montón. cómo hacer el medio probatorio. Definitivamente.300. Jefe del SERNANP. funcionarios) del SERNANP. cómo hacer el acta. que es necesario “encontrar el punto intermedio que permita crear desarrollo para beneficiar a la gente y que a su vez ese proceso sea fiscalizado debidamente”.

con toda sinceridad”. Y por esa razón “muchas veces se crea una simbiosis entre el SERNANP y la empresa minera o petrolera en una determinada área”. No hay necesidad de ser biólogo. donde “de alguna manera te acompañas”. Según Pepe Huayhua. como en el Parque Nacional Rio Abiseo o la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas. en reforestar… ¿pero quién lo va hacer? El campesino. pero ha fracasado. lejos del mar porque no saben ni nadar”. Menos manejar un bote. especialmente en lugares en que la población está sola. según se vea. Presidenta de la Central Ashaninka del Río Ene: “¿Por qué los indígenas tienen que sacrificarse por 1. Otro problema. es un trabajo duro. los “guardianes del agua” de la ANA tienen una protesta similar: “Yo conservo el agua y tú. porque aprendieron a evaluar pastos. a los guardaparques. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. me he dado cuenta que todavía se contrata a guardaparques guachimanes” para las labores de control y vigilancia”. Ella afirma que “las empresas valoran el trabajo que hace SERNANP” y me imagino que también SERNANP valora la posibilidad de trabajar con empresas. Huayhua entiende que “hemos” otorgado “el contrato de administración para fortalecer. Pero de lo poco que he podido observar y comentar con jefes de otras áreas. pero si el campesino se va a dedicar a reforestar. ¿qué haces por mí?”. No hay que seguir engatusando a la gente con cualquier otra cosa”. el MINAM hoy día está preocupado en proteger. pues hay “guardaislas que trabajan con Agrorural en la Punta Coles en Moquegua… Los pobres eran de Puno y estaban parados en el único cerrito en medio de esta punta de 180 hectáreas. ingeniero agrónomo o veterinario de profesión”. qué pasa con su panllevar… ‘don billegas’ es el que manda aquí. Patricia Majluf. pero los intercalé con profesionales”. Falta personal. Eva Arias reconoce que el trabajo “de guardaparques no es un trabajo fácil. metidos en una estructura vertical a veces absurda”. Por eso “la gente se mete como les da la gana. “Pedro Gamboa tiene el mismo pensamiento: los guardaparques no deben ser guachimanes ni policías.Según Juan Carlos Lizárraga. ¿Es así? Para la ex Viceministra de Pesquería. Lizárraga también menciona haber contratado “como guardaparques a locales que apenas tenían primaria completa. Investigador del Instituto del Agua. Si por él. “los hubiese promovido. las empresas están solas y SERNANP está solo”. 132 . a diseñar infraestructuras y hasta a manejar una computadora. Es que. De la misma idea es Horacio Zeballos. tiene Ruth Buendía. es el de la paga de estos guardaparques comuneros. los guardaparques “son mal pagados. con 200 soles más que les dan para alimentos. de repente incluso más duro que el minero”. entiende que el guardaparques “es un extensionista de la conservación. La misma queja o expectativa. justamente. pero el SERNANP mantiene un ‘guardaparques guachimán’… a pesar de que “constituyen la base del sistema”.200 soles. sin personal y sin financiamiento. esta precariedad no es fuente de orgullo. caminando en la lluvia y enfrentándose con narcotraficantes y con invasores? ¿Es eso justo? Según Lizárraga. comentado por Horacio Zeballos líneas arriba. mal valorados. en su fuero más interno. como voluntarios. infraestructura y equipamiento”.

La titulación no los va a proteger de este tipo de delincuencia. que respete sus derechos desde ya. En muchos casos hay convenios de cooperación interinstitucional con una empresa. algo que no tiene nada que ver ni con la tala ilegal ni con un asesinato. Ya se está dando ese proceso. Por supuesto. lo he venido trabajando conjuntamente con líderes nacionales. pero esa agenda no tiene que ver con la defensa del medio ambiente. 5. aunque a veces medio forzada. O sea. La falta de oportunidades genera trastornos socio-culturales. la Alianza con la FECONACO. ya no vamos a pedir 10 mil soles. No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos que saber exigir algo que valga la pena. Estos son los problemas actuales. En ese escenario. Si ellos están conscientes de lo que dijeron y lo están cumpliendo. de repente. pero para eso tenemos un proyecto de integridad de ductos. DESARROLLO CON PARTICIPACIÓN INDÍGENA El mercado es un factor fundamental para entender cómo estos pueblos están viviendo actualmente. ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas. Creando esta organización de carácter nacional. [Erick Fischer] 490. BENEFICIOS INSIGNIFICANTES Este proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. acá. Nos hemos llegado a convencerlos pero sí estamos sentados de la mano. cuando llegas con la perspectiva de instalar una petrolera a un territorio donde todo el mundo se muere de hambre. los ánimos se exacerban. hay comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de que ellos sí quieren un desarrollo. de cuya comisión fundadora soy presidente. Vemos cuántos jóvenes emigran a las ciudades por falta de empleo en sus comunidades. no sé.11. Les parece normal estar obteniendo beneficios del dinero público y que nadie les diga nada. [Pepe Huayhua] 492. VANDALISMO NATIVO Los actos vandálicos los generaron los indígenas como una forma de ganarse comida. Los Rengifo. ¿EL ALIADO? Por el momento. tenemos 40 o 50 DIROES. sí. y de eso se trata. que se enfoque exclusivamente en temas de derechos económicos. [Shuar Velásquez] 488. Lógicamente. 10 o 15 años. y entonces vez ocho asentamientos humanos de indígenas. Sin embargo hay grandes avances. en Lima. son tesoreros de Aidesep. Hay un compromiso de por medio. con o sin la presencia del capital. [Shuar Velásquez] 133 . a pueblos que pareciera que viven en el Medioevo. que le de beneficios. a cambio de lo cual esta hace proyectos que difícilmente son sostenibles y que no cambian realmente la vida de la comunidad. creo que podemos lograrlo. Se están poniendo como aliados. Esto ya es una realidad. Los nativos a la carga Escenario 487. porque hay dirigentes que negocian en privado con esas empresas y lo que negocian son 10 o 20 mil soles. y no la tienen tan clara. En la zona hay una corrupción institucionalizada. [Javier Pastor] 489. LA AGENDA OCULTA DE LOS NATIVOS A propósito del asesinato de líderes ashaninka se han manifestado varias organizaciones de comunidades nativas. para qué nos peleamos. Los clanes de familias han monopolizado el panorama político. ahí lo que estamos viendo es que este malestar social es el síntoma de un mal mayor. CLANES FAMILIARES NATIVOS EN EL PODER Hay pugnas entre familias para poner al APU de la comunidad. y cuando les preguntan qué hacer o qué necesitan dicen ‘quiero que me titules’. Tendríamos que entender realmente cuál es ese mal mayor. mirando por el futuro de nuestras comunidades. Por lo tanto. están en la FECONACO y en la alcaldía. Son tubos antiguos. es mandatoria: no la podemos tener de enemigo. por los que la lucha basada en la política difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. Yo creo que eso va a durar unos. por ejemplo. incluso la cooperación internacional. Actualmente hay un caos en la relación comunidad-empresas. para que te des cuenta que esa es la agenda que hay que sanear. SERNANP. NEGOCIACIONES EN PRIVADO. Los indígenas están tratando de responder esas preguntas. pero un desarrollo que les de participación. Casi la totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica. [Javier Pastor] 491. Debe tenerse en cuenta que la operación del lote 1ab la tuvo la Oxy hasta el 2000 y que la del lote 8 la tuvo Petroperú hasta 1997.

en hoteles en Lima. Ese es el riesgo cuando no tienes una buena contextualización del problema y el Estado no acompaña. Entonces. pide más. a la educación bilingüe intercultural. y su capacidad de negociación es muy primaria. yo creo que en muchos casos las comunidades indígenas son todavía como niños. algunos consultores. “Que saquen esa reserva nacional que no nos da nada”. salud. está hablando de convertirlos en accionistas: “ustedes no van a recibir dinero. LEY DE CONSULTA PREVIA: UN GIRO DE 360 GRADOS El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin duda ha sido la aprobación de la Ley de Consulta. En ese minuto ya no había negociación. [Shuar Velásquez] 495. Yo creo que lo del petróleo debe hacerse por razones ya morales. No te digo que tengas que hacerla. [Juan Carlos Riveros] 494. pero al final no va ser significativamente importante. Nosotros como campesinos siempre hemos estado en contra de los más grandazos.493. no importa. Pero está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo. alguien dijo “aquí en Paracas vamos a traer la Universidad del Petróleo”. y todo lo descontextualizan. [Juan Carlos Riveros] 496. quienes ni siquiera eran considerados parte de esta sociedad. Al final es eso: un proceso paulatino de erosión de las opiniones que más se oponen. porque la gente quiere que se haga. Me acuerdo claramente que en Paracas. [Pepe Huayhua] 498. [Shuar Velásquez] Expectativas 497. porque los nativos van a decir “explotemos esto” y va a morir un montón de peces. medicinas. Desde los años 70 u 80. PETRÓLEO: CUANDO LA DECISIÓN FINAL ES DE LAS COMUNIDADES Es una reserva comunal y por tener esa categoría pueden hacer ese acuerdo. te dice por primera vez “por lo menos te voy a escuchar”. llevándoles algún trabajito. educación. porque el otro tema también es que cuando ocurren estas cosas se da entre chelas. Un caso es el de Hunt Oil. a la participación política y a la libre determinación como pueblos. Eso es un gran avance. Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo. LUCHA NATIVA EN EL SIGLO XXI: MÁS ALLÁ DE LOS DERECHOS POLÍTICOS En los últimos cinco años hemos podido ver grandes avances. Bueno. Obviamente tiene que hacerse un estudio de impacto ambiental. pero a la empresa. y uno de ellos es que los indígenas en este momento están en una especie de transición. ¿Qué quieran asociarse? Claro. Pero llegamos al siglo XXI y la gran pregunta es ¿qué hay más allá de esos lineamientos de lucha?. Once años después no hay universidad. BUSCANDO ABRIR LA TAPA DEL COFRE Tenemos un proyecto metálico minero. LA FALTA DE VEEDORES DE NEGOCIACIÓN Y LAS GRANDES PROMESAS No sé si efectivamente ha habido veedores. porque la decisión va ser en base a la negociación con las comunidades indígenas. y acceso al mercado. cuando Camisea. Con la Ley de Consulta. [Juan Carlos Riveros] 134 . lo que van a recibir son acciones. el estudio de impacto ambiental va tener que ser hecho de tal manera… Incluso puede estar muy bien hecho. Al final. un giro de 360 grados. en cambio. pero algo haremos para conseguir la plata. y si ustedes se registran como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación y también van a recibir sus beneficios económicos”. porque obviamente en esa negociación el que ladra más. me imagino que lo que han estado haciendo es ablandándolos. que quería pagar compensaciones individuales. En ese momento perdimos. venderemos nuestras cosas. pero no funcionó. En el caso del cambio climático. solo te digo que en términos de impacto económico es mucho mayor que los bionegocios. todo el mundo quiere asociarse. el Estado acompaña. Por eso yo soy el perseguido número uno… Algo haremos. ¿qué hay más allá de la lucha de hace 30 o 40 años? Y nos encontramos con problemas de infraestructura. El estudio no es tan técnico. porque es de nosotros mismos. Nosotros los campesinos siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y también queremos vivir una vida de bienestar. estamos hablando de millones. es poner una pistola en la sien. hasta el Presidente de la República. por ejemplo. las comunidades indígenas amazónica emprenden una lucha política basada en derechos: a la tierra. un Estado durante años a espaldas de ti. siendo el Perú un país racista. todo el pueblo de Pisco quería que pongan la planta. RIESGO AMBIENTAL DEL ACCIONARIADO COMUNAL EN HIDROCARBUROS Lo que sí te puede dar un patrimonio es una inversión de petróleo. el que grita más. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto. pero lo ambiental aquí está supeditado a lo social: si al final las comunidades deciden hacerlo. que ninguneaba a los indígenas.

turismo. RESPONSABILIDAD Y PROVISIÓN DE EMPLEO EN PLUSPETROL Firmamos Convenios Trianuales con las comunidades. Pero hubo una presión muy fuerte para que se creen áreas indígenas. [Shuar Velásquez] 500. CONTROL DE LAS EXPECTATIVAS DE LOS NATIVOS No sé qué expectativa le están dando a las comunidades con la titulación de tierras los abogados que aparecen con su OIT 169 en la mano… Deben explicarles bien a los nativos la Ley de Consulta y sus límites. una fuerza social muy importante que se resiste a la creación de áreas protegidas. Pero hay una demanda del sector pro indigenista al SERNANP porque no cede áreas para que se creen esas reservas. somos aliados”. Estamos trabajando en ese proyecto. no le vamos a hacer nada. electrificación y más cosas. bonos de carbón. Ahí el SERNANP encuentra una fracción dura para la continuidad de la creación de nuevas ANP. hay un consenso y es la prueba de que las comunidades están en una nueva fase: quieren saber realmente qué se va a hacer con estas empresas. Ahí hay una confrontación: el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la AIDESEP y la CONAP muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP fueron territorios indígenas. [Javier Pastor] 135 . No nos negamos.499. que extrae boro. plantas medicinales. Nos hemos visto obligados a contratar consultores. CONSEJO NATIVO PARA LAS INVERSIONES COMUNITARIAS: UNA NUEVA FASE NATIVA Yo apuesto a eso. crear empresas en asociación sobre recursos no extractivos. que incluyen que obras civiles. el cual culmina el próximo año. La empresa para los nativos es caja chica. [Martín Alcalde] 502. damos trabajo a los locales (hay numerosos cambios de domicilio en los DNI de jóvenes de la ciudad que llegan a Villa Trompeteros). negociar los beneficios económicos de las industrias extractivas (petróleo. Es importante que esto esté en el radar. OJO CON LAS RESERVAS TERRITORIALES INDÍGENAS Lo que sí me preocupa es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas territoriales indígenas. El objetivo de esta organización de carácter nacional sería doble. para que diga “no tienes porqué ponerte así. en lo que es una mina abandonada por los incas o los españoles. alimentos. que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de Cultura (el equivalente del SERNANP dentro del Ministerio de Cultura es el Viceministerio de Interculturalidad). minería. La titulación refuerza la idea de un territorio indígena dentro del territorio de Pluspetrol. Hace poco nos pidieron 6 millones de soles por el uso de nuestra cantera. Asimismo. sino un boquerón… [Pepe Huayhua] 504. LOS PRO INDIGENISTAS EN EL RADAR Han pasado tantos años que pueblos indígenas en aislamiento quedan muy pocos. porque hay empresas súper endeudadas a las que les hacemos capacitación. Por otro. a través de DIRESA y FECONACO maneja 40 millones de soles. por ejemplo. o sea. Siempre ha habido antagonismo entre los indigenistas y los ambientalistas. Por un lado. Somos conscientes de que eso no lo vamos a triturar. hidroeléctricas). hace 9 años tenemos un proyecto en salud que. madera. bajo el modelo de la asociación y ese proyecto se llama Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. [Martín Alcalde] 501. LA ACTIVIDAD EXTRACTIVA EN SALINAS Y AGUADA BLANCA Acá hay minería de oro. En el país se definieron hace unos años cinco reservas territoriales. las comunidades indígenas yanesha Estoy ayudando a crear una especie de confederación de empresas privadas indígenas en el Perú. Además. [Javier Pastor] 503. directamente involucradas en la operación. Actualmente. Ahora hay acá gran extracción minera. porque el reglamento de ANP incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino también la conservación y revaloración de aspectos culturales. Es importante que el SERNANP tenga en su radar a este actor. Nosotros seríamos los siguientes que estamos pujando ya cuántos años. lo que sí nos molesta es que es pequeña escala. [Javier Pastor] 505. porque estos actores son importantes al momento de una armar estrategia de posicionamiento. EMPRESAS COMUNALES Trabajamos con 5 empresas comunales. empleos. que reciben entre 70 y 80 mil soles mensuales. El SERNANP debe difundir esto. porque las primeras tienen normas y un reglamento desarrollados. Mi posición como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en que en áreas protegidas haya pueblos indígenas en aislamiento. como la que hace INKABOR. Ni siquiera vamos hacer minería a tajo abierto. y en algunos casos hay superposición con las ANP. que son espacios donde se dice que hay pueblos indígenas en aislamiento voluntario o en fase de contacto inicial.

dentro de la reserva. Lo podemos demostrar con fotos. empleo para trabajadores indígenas. Por eso digo: si el Gobierno Regional tiene esa accesibilidad o voluntad política de atender a todo su espacio jurisdiccional. porque nosotros mismos. pero después nosotros planteamos que somos los dueños de la tierra. de que el sector privado realmente se anime a trabajar un modelo de ese tipo. por favor. nosotros sí somos exigidos. Nuestros antepasados nos han dejado ahí. ciertamente dentro de los límites permisibles. con todos esos recursos que debemos aprovechar. EL TRUEQUE TÁCITO: MINERÍA POR TOLARES La clara realidad que tengo que señalar es que. participación en la repartición de utilidades. Seguro que los hay. etc. pesa su ley. de debate nacional con las propias comunidades. pero no se puede poner a todos en un mismo saco… Además. prioridad a empresas indígenas de suministros a la gran compañía. [Ruth Buendía] 510. Tenemos que decir con toda claridad que la gran minería siempre sataniza: “los pequeños son los contaminadores”. cuando empezamos con la exploración. que aquí a los más grandes se les trata con guante de seda… a los pequeños se les ajusta un poquito más. Un ejemplo. así como hay grandes mineros que son responsables. UNA TAJADA MÁS GRANDE: TEMAS DE NEGOCIACIÓN ¿Nosotros qué pensamos negociar en temas extractivos? Participación en el accionariado. a pesar de que es del partido socialista. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar muchos conflictos. [Floro Choque] 512. SELVA CENTRAL: LA TENTACIÓN ESCISIONISTA Vladimir Huaroc sí ha tenido un poquito de accesibilidad. [Pepe Huayhua] 511. ¿Total? [Pepe Huayhua] 136 . Ahora. solamente ve por Huancayo. como dueños de nuestra tierra. EXTRACCIÓN MINERA EN PEQUEÑA ESCALA CON PROTECCIÓN DE LA NATURALEZA De hecho tiene que ser así. vemos muchos compromisos. LA SATANIZACIÓN DE LOS “DUEÑOS DE LA TIERRA” Primero se ha pedido a través del SERNANP. mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas.506. SERNANP. Por supuesto que sí debe valer esa ley. Siempre nosotros tenemos esa idea de si podemos regionalizarnos como Selva Central porque con la Sierra no nos compartimos. TOMA Y DACA: MINERÍA ARTESANAL Y PROTECCIÓN AMBIENTAL En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay recursos minerales. porque somos los dueños de la tierra. también hay gran minero que contamina. No ve por los pueblos indígenas. [Pepe Huayhua] 509. sigue contaminando la basura. no impacta en el Perú nomás. Entonces. también se ha entendido que la población necesita hacer un trabajo artesanal. somos medidos con la misma vara. y cuando no se cumplen… por ahí viene un poquito el desconcierto. señor. Pero tenemos que dar un gran salto. ubicamos unos cuantos gramos. Ellos han comenzado un trabajo. a los más chiquitos o a los más grandes. y otro externo. con toda sinceridad. Yo pienso que no debe ser así. El problema está en a quién aplicamos el peso de la ley. En Tambo Cañahuas ya tienen una concesión minera para actividad artesanal. que priorice su área territorial que tiene más bosques. Es tan fácil desde mi punto de vista y se va sumando gente joven. Pero esa realidad ha cambiado. poniendo todos los controles necesarios. por un petitorio minero que tenemos. [Shuar Velásquez] Pulseadas 507. Cuando hablamos de la concesionaria vial del sur. el ingreso. [Pepe Huayhua] 508. pero me parece que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la basura. yo pienso: lo que funciona en una ANP es el movimiento económico. es decir un trabajo pequeño. Pero. no descuidando a los que tiene en su alrededor. pero con este señor Vladimir Cerrón… este Presidente Regional ha sido muy autoritario. nadie lo va a negar. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los tolares y los tolares están en recuperación. que si es un beneficio para ellos. Entonces. que dijo que todavía no era posible. replanten los tolares. No se ha dejado ni tocar una piedra. pero en los años pasados se ha limitado bastante esto. Yo tengo que decir. ciertas cositas que haga esa gente que se beneficia con los recursos naturales. y el paso número uno es afrontar dos retos: uno interno. finalmente. ni porque es mineral. con todas sus deficiencias. EL PESO DE LA LEY: AJUSTANDO MÁS A LOS CHIQUITOS El marco legal ambiental es de impacto mundial.

por el negocio en serio y por meterse en las grandes cifras. “La falta de oportunidades –nos dice– genera trastornos socio- culturales. desde luego. LOS NATIVOS A LA CARGA No vamos a contestar en estas líneas qué significa ser nativo en el siglo XXI. Velásquez conceptualiza que un factor fundamental para comprender el presente de los pueblos indígenas es el mercado. Jefe de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol. con ella. ya que no es infrecuente que los nativos cierren el río con una línea de canoas. ronda cualquier análisis que trate específicamente del “desarrollo con participación indígena”. que no es lo ideal. que apuesta por la formación de cuadros empresariales nativos. las empresas de petróleo tienen que recurrir a metodología de valorización. [Martín Alcalde] 514. en Lima. Entonces. Esto ya es una realidad”. aunque esa pregunta ronda cualquier análisis sobre lo que está ocurriendo con este actor dentro y fuera de las ANP. con qué dinero? El sector privado pude perfectamente decir ¿cómo van a administrar los 5 millones de dólares?. pero sí hay indígenas que estudian esas carreras. FORMACIÓN DE CUADROS EMPRESARIALES INDÍGENAS Nosotros nos preguntamos ¿cómo vamos a formar a nuestra gente. En ese escenario. 20% o 30% mayor. Sobre lo primero habla Javier Pastor. 137 . un método básico es estimar el volumen en madera cortado para la trocha. Lo mismo vale para compensar por el ruido que ha generado que la fauna se aleje y. con 5 millones de dólares o lo que fuera. hay especies que dependen de él. durante 5 años puedes formar a los mejores estudiantes indígenas en finanzas. [Shuar Velásquez] Análisis y recomendaciones 11. aunque a veces medio forzada. tenemos 40 o 50 DIROES [Dirección de Operaciones Especiales de la Policía]. Por supuesto. la Alianza con la FECONACO [Federación de Comunidades Nativas del Río Corrientes]. aún no representativa pero creciente. porque el bosque no solo es madera: hay una interacción de ecosistemas y. impulsor del Consejo Nativo de Inversiones Comunitarias. Hoy son muy pocos. más propiamente. por meterse prácticamente en la cabeza de lo que hasta hace apenas una o dos décadas era el monstruo mitológico de los nativos: la inversión. Y. y entonces vez ocho asentamientos humanos de indígenas. Los atributos más notorios de este nuevo indígena (o. Cuando te vas a sentar con la comunidad ellos te dicen que el valor debe ser10%. En pocas palabras. Sin embargo. Es una posición. y en las mejores universidades y escuelas de negocios del país. acá. de la adaptación indígena a la penetración del capital y a los retos del siglo XXI) van desde el vandalismo nativo reportado por las empresas y una intricada red de clanes familiares vinculados o no a empresas comunales hasta un ala pensante. la carne de monte. y es una buena pregunta porque en estos momentos no tenemos cuadros humanos preparados. VALORIZACIÓN DE LA COMPENSACIÓN Y NEGOCIACIÓN CON LAS COMUNIDADES Para compensar ambientalmente a las comunidades por hacer una trocha o una línea sísmica. . es mandatoria: no la podemos tener de enemigo”. Es decir. unas más y otras menos elaboradas. Es que en la negociación se usa esa información simplemente como un referente para palanquear. En 5 años tienes gente preparada que luego va a encabezar estas organizaciones empresariales. que pugna por hacerse un espacio –de estatura nacional– a partir de una transición de la lucha por derechos políticos a la lucha por derechos económicos. Por ejemplo.513. Lo segundo lo expresa claramente Shuar Velázquez. no necesitamos estimados muy sofisticadas. eso es solucionable. además de la humedad del ambiente. explica: “Casi la totalidad de los derrames importantes son resultado de obra vandálica.

los planes siguen en marcha. Los indígenas están tratando de responder esas preguntas. donde “ya tienen una concesión minera para actividad artesanal. mientras que el otro señor sigue matando las vicuñas. por favor. tal vez fuerte en lo político pero débil en lo técnico. ya que ellos tienen “un proyecto metálico minero. replanten los tolares. con las que chocan en el terreno con escaso arbitraje público. Pepe Huayhua. como el que plantea Floro Choque. también se ha entendido que la población necesita hacer un trabajo artesanal…”. Ahora. 10 o 15 años. “La clara realidad que tengo que señalar –dice Huayhua– que. Pero. los nativos incluso canjean paz social por el derecho a contaminar (minería propia). Huayhua demanda expresamente al SERNANP por el trato desigual a la hora de marcarle el paso a la conducta ambiental de los comuneros: “Cuando hablamos de la concesionaria vial del sur. Hoy. pero algo haremos para conseguir la plata. de repente. y cuando no se cumplen… por ahí viene un poquito el desconcierto. pero un desarrollo que les de participación…”. Se trata de un “toma y daca” constante. sin pelos en la lengua. ni porque es mineral. El estudio no es tan técnico. ¿Total?”. declara. Pero esa realidad ha cambiado.Velásquez remata la idea: “Estos son los problemas actuales. Pero está difícil que metamos a alguien que tenga capital para desarrollarlo… Algo haremos. con todas sus deficiencias. pero en los años pasados se ha limitado bastante esto. por los que la lucha basada en la política difícilmente responde las preguntas de nuestro tiempo. No se ha dejado ni tocar una piedra. Nosotros los campesinos siempre hemos dicho que los recursos son nuestros y también queremos vivir una vida de bienestar. Cuando haya ingreso nos vamos a evitar muchos conflictos”. no sé. hay comunidades que ya están trabajando con empresas y eso es prueba de que ellos sí quieren un desarrollo. En la forma más cruda de esta relación. porque es de nosotros mismos. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani: “En nuestra ANP de Salinas y Aguada Blanca hay recursos minerales. Especialista Senior en Relacionamiento Social y Comunitario de SNC-Lavalin. 5. SERNANP. ubicamos unos cuantos gramos. En cualquier caso. Sin embargo hay grandes avances. un segundo tipo general de indígena está en constante toma y daca con el Estado y con las empresas. cuando empezamos con la exploración. Mal que bien. de Vancouver. yo pienso: lo que funciona en una ANP es el movimiento económico. el Estado y las empresas se han acomodado a este interlocutor. como la corrupción. el ingreso. no importa. El ejemplo que Choque pone es el de Tambo Cañahuas. Yo creo que eso va a durar unos. al menos una igualmente extrema y otra intermedia. Además. es una realidad de envergadura nacional–la acción por pulsión aún domina el escenario nativo: enfrentamiento político tomando indiferenciada y desordenadamente armas y argumentos de distintas esferas para ponerlos en juego en la esfera económica. vemos muchos compromisos. venderemos nuestras cosas. ciertas cositas…”. finalmente. frase atribuible al peruano Eduardo Bryce. 138 . sigue contaminando la basura. nosotros sí somos exigidos. y no la tienen tan clara. pero me parece que SERNANP ha dado una forma de que ellos sigan trabajando a cambio de que recojan la basura. Ellos han comenzado un trabajo. en ausencia de una representatividad indígena –que. ex Presidente del Comité de Gestión de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Ahora los comuneros ya no se dedican a la tala de los tolares y los tolares están en recuperación… Entonces. dentro de la reserva. Por supuesto las gamas de gris albergan otras posiciones. la intención nativa de “abrir la tapa del cofre”. Así.

en hoteles en Lima. un Estado durante años a espaldas de ti. Juan Carlos Riveros destaca el riesgo que se presenta “cuando no tienes una buena contextualización del problema y el Estado no acompaña” y a quien acompaña es “a la empresa”. algunos consultores. te dice por primera vez ‘por lo menos te voy a escuchar’. por supuesto. el gran salto en cuanto a calidad de la relación empresas-Estado-Indígenas (y nótese que el término Estado va al medio) pasa por asumir dos retos: primero. Creando esta organización de carácter nacional. mejor pronto que tarde. ponga la discusión en un terreno más informado. pero no funcionó. particularmente en un contexto en el que. lograr que el sector privado se anime a un diálogo con una contraparte nativa que. está hablando de convertirlos en accionistas: ‘ustedes no van a recibir dinero. el lugar que la Ley de Consulta Previa ocupa en las expectativas actuales de los indígenas. porque obviamente en esa negociación el que ladra más. ya no vamos a pedir 10 mil soles”. con el incremento de la frecuencia de los encuentros y las negociaciones cara a cara entre nativos y empresas. deberá definir. Un importante riesgo. al igual que los privados. porque los nativos van a decir ‘explotemos esto’ y va a morir un montón de peces. Al final. porque el otro tema también es que cuando ocurren estas cosas se da entre chelas. En este momento. Los riesgos de no hacer esta maniobra –y de no ponerse al volante cuando ocurra– pueden ser demasiado altos. Eso es un gran avance. sin dejar de ser política. en ese escenario.Existe. Riveros dice: “No sé si efectivamente ha habido veedores. Velásquez afirma: “No podemos vivir en este caos: los indígenas tenemos que saber exigir algo que valga la pena. algo distinto está ocurriendo: por ejemplo. Es razonable pensar que. la decisión final comienza a ser de las comunidades. Posiblemente. O sea. estos nativos son cada vez son los menos. estudios de impacto ambiental o no. 139 . un giro de 360 grados…”. es poner una pistola en la sien. Director de Conservación de WWF. “El punto más importante o más alto del proceso de lucha sin duda ha sido la aprobación de la Ley de Consulta. Refiriéndose a la empresa antes citada. el que grita más. más económico. como la proliferación de modelos de relación que continúan enganchados en la faceta de negociación de la relación. El SERNANP. Ahora Hunt Oil ha vuelto a la carga pero con un enfoque distinto. y si ustedes se registran como accionistas van a tener voz y voto en las decisiones de la explotación’… Entonces. porque hay dirigentes que negocian en privado con esas empresas y lo que negocian son 10 o 20 mil soles” y que muchas veces se firman convenios con una empresa para hacer “proyectos que difícilmente son sostenibles y que no cambian realmente la vida de la comunidad”. Hunt Oil “quería pagar compensaciones individuales. Lo que digo es que esto es algo que está ocurriendo. llevándoles algún trabajito. un debate nacional entre las propias comunidades. segundo. que se enfoque exclusivamente en temas de derechos económicos. cuál o cuáles de estos grupos desea fortalecer como interlocutores. mirando por el futuro de nuestras comunidades. aunque se trata de un contingente importante. lo que van a recibir son acciones. medicinas”. me imagino que lo que han estado haciendo es ablandándolos. señala Juan Carlos Riveros. Con la Ley de Consulta. creo que podemos lograrlo. un tercer tipo de nativos: aquellos que no quieren saber nada con el capital. no sin razón. Por ello. Shuar Velásquez pone de relieve que en la actualidad “hay un caos en la relación comunidad-empresas. porque la gente quiere que se haga”. pide más. Shuar Velásquez explica. y todo lo descontextualizan.

que son equivalentes a las ANP pero dentro del Ministerio de Cultura… Mi posición como ambientalista era que no hay ninguna incompatibilidad en que en áreas protegidas haya pueblos indígenas en aislamiento. En ese sentido. Pero hubo una presión muy fuerte para que se creen áreas indígenas”. según Martín Alcalde. Para Alcalde. porque las primeras tienen normas y un reglamento desarrollados. no hay que perderle la vista es el de las reservas territoriales indígenas. Por esta razón. “Lo que sí me preocupa – manifiesta Alcalde– es la lucha porque las comunidades nativas tengan reservas territoriales indígenas. porque el reglamento de ANP incluye no solamente la conservación de la biodiversidad sino también la conservación y revaloración de aspectos culturales…”. “el movimiento pro indigenista y las asociaciones indígenas como la AIDESEP y la CONAP muchas veces increpan al SERNANP diciendo que antes las ANP fueron territorios indígenas. resulta importante que el histórico antagonismo entre indigenistas y ambientalistas “esté en el radar”. 140 . Director Ejecutivo de Pronaturaleza. Ahí el SERNANP encuentra una fracción dura para la continuidad de la creación de nuevas ANP…”. Alcalde señala que es “importante que el SERNANP tenga en su radar a este actor.Tema al que. ya que estos actores son clave “al momento de una armar estrategia de posicionamiento”.

Por supuesto. separándose lo forestal de la conservación. SEPARACIÓN DE LA FUNCIÓN FORESTAL Y LA FUNCIÓN DE CONSERVACIÓN Los gobiernos regionales normalmente están más preocupados por la infraestructura. prácticamente hipotecó la comunidad. UNA CARRETERA DE DOS VÍAS: CONSERVACIÓN CON CIUDADANÍA La en casos absoluta ausencia estatal ha implicado que los indígenas sigan haciendo lo que hacían siempre: vivir con los recursos de que disponían. Lo que pasa es que las economías y los procesos sociales en sus territorios se siguen expandiendo. lo que está diciendo es que hay cosas que son superiores a los intereses individuales. escuelas y otros trabajos en la reserva y así ya no es rentable para los patrones. Un ejemplo es el de la extracción ilegal de madera en Pacaya Samiria. [Richard Bodmer] 517. En cualquier Estado eso es un intercambio. 100 veces más que la creación de gobiernos regionales. la madera confiscada es para parques. los patrones mandaban a su gente a sacar madera. Y tienen que conectarse de alguna manera a estos círculos económicos y sociales. Entonces tú tienes una obligación con esos intereses y bienes. Al tener actividades formales. [Iván La Negra] 516. hemos demostrado que puede existir actividad extractiva sostenible. Eso no ha variado mucho. como la madera había sido confiscada. que evita el conflicto de intereses. pero en contrapartida te ofrezco un conjunto de bienes y oportunidades. Cuando el Estado plantea una política de conservación. [Jhon Machaca] Formalidad y legalidad 519. Además. Por ejemplo. Y mi percepción es que seguirá ayudando en el futuro. pero los ilegales operan en “tierra de nadie”. dejando la deuda a la comunidad. MINERÍA ILEGAL: EN TIERRA DE NADIE Dentro de la conformación de una ANP. No obstante. fue la creación del MINAM. DEFORESTACIÓN Y ARREGLO COMUNIDADES-MADEREROS ¿Por qué se da la deforestación? ¿Quién deforesta? Los madereros. [Shuar Velásquez] 518. hay casos en Ucayali donde una empresa y una comunidad hicieron un contrato para explotar la madera. Resulta que la empresa explotó la madera y un préstamo bancario la financió. y cada vez ellos se enfrentan a más presiones. A una empresa formal sencillamente se le ajusta bajo los criterios de la norma. yo te planteó una responsabilidad respecto de un bien común. Corrupción y actividades ilegales Panorama: mirando el bosque 515.12. Casi no hay extracción ilegal. a veces asociados con algunas comunidades que viven dentro de las ANP. diferentes sectores –como el minero o el de hidrocarburos– se ven afectados. El empresario que vino. Ahora que ha entrado a tallar el MINAM. [Eva Arias] 141 . La lucha por la formalidad es una tarea importante que tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo ambiental. donde la ponía en subasta y los mismos patrones compraban la madera. que éstas no pueden pagar. Es complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que dejen de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es que no ofrece al mismo tiempo ciudadanía. por la separación de funciones. Esa contrapartida no existe hoy en día. nos limitan. Hay comunidades que no pueden pagar porque son decenas de miles de dólares o mucho más. pero el señor cumplió su ciclo y se fue. Hay deudas millonarias en algunas comunidades. sino por el cambio de sistema. se requieren normas elaboradas desde la experiencia y no desde un escritorio. es decir. se nos da la oportunidad de poder fiscalizar y concientizar a la población de que ella también es fiscalizadora. Luego INRENA confiscaba esa madera y la enviaba a Iquitos. para que la actividad extractiva sea sostenible en una ANP. En tiempos de control total del INRENA. LA LUCHA POR LA FORMALIDAD Una de nuestras principales trabas en muchos sentidos y que tiene que ver también con el tema ambiental es la informalidad de la actividad económica. La cosa que ayudo más. por supuesto poco serio e irresponsable. y no es por la vigilancia. pero las herramientas de las que disponen son muy pocas. Por ello nos restringen. los patrones no tenían que pagar a su gente. El problema más serio que vemos es la presencia de ilegales.

como era el caso. sino que. al terrorismo. Un tema que me tocó vivir cuando estaba en el MINEM es el de la planta famosa que se instaló en la Pampa Melchorita. encajen en ellas y cómo identificar las dinámicas económicas ilegales. y se presentaron al ministerio a exigir que la empresa cambiara los ductos porque ya no eran los que correspondían. Si ya era complicado antes. Porque el problema está en que en muchos casos cuando se declara una ANP se le está cargando un costo de oportunidad a la población local. Entonces. que la respuesta es que están muy contentos. Ahora. cuánta movilización social hemos hecho en su contra. el oro ilegal y la quema de bosques con fines agrícolas. Entonces. Qué estudio ambiental le estamos pidiendo a los carteles de la droga. Nuestra gente siempre encuentra la oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo. de ser posible. amenazas comunes al territorio amazónico. a la inversa. cada gobierno quería darles más títulos. ¿Por qué? Porque no se le está compensando nada y no se le está generando otras condiciones habilitantes que permitan que la ANP sea una ventaja para ellos. Hubo inclusive cambio de norma y todo lo demás. Además. [Erik Fischer] 524. NECESIDAD DE QUE LAS ANP ENCAJEN EN LAS DINÁMICAS ECONÓMICAS LEGALES Un tema clave es cómo identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP. reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes. pero yo creo que sí hay que limitarla o legalizarla. convertirla en algo que realmente sea una actividad productiva sostenible. con esto puede producirse cualquier barbaridad. A lo mejor si les consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista. A eso se vincula el tema de que la población local sienta que su ANP le genera algún beneficio. INFORMALIDAD Y USO DIRECTO EN LAS ANP: RIESGOS DEL CAMBIO DE DISCURSO En este país la informalidad se ha instalado como un cáncer.520. va a entrar a cosechar alguito. [Rosa María Ortíz] 521. Pero no solamente no lo hicieron. cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. que estaba en un arenal. Pero eso sí. ¡por favor! [Erik Fischer] 142 . hecha legalmente y de manera ordenada. más allá del tema de las ANP. algún retorno. [Silke Hermes] 525. Puede haber concesiones forestales. con un territorio ocupado y con un ejército narcoterrorista paralelo. La norma decía. VORACIDAD DE LA CORRUPCIÓN: ¿APUNTANDO EN LA DIRECCIÓN EQUIVOCADA? El capital puede ser muy salvaje pero no es tonto. tú pones una tubería de determinadas condiciones. el Perú tiene que ver formas de aprovechar los recursos que tiene y no dejar estos a un sector informal o ilegal o a organismos medio criminales. De acuerdo a las normas de hidrocarburos. pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico. Eso nos debería decir algo sobre de qué tamaño es la “voracidad” de los capitales para entrar a este país. porque probablemente tiene pocas posibilidades de desarrollo. que las autoridades locales y regionales debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni negocios. va a terminar plantando e invadiendo. ¿Te das cuenta de lo que te quiero decir? Una cosa es la realidad y otra es lo que dice la norma. como Melchorita está en una zona limítrofe entre Cañete y Chincha. para la construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada. y si tú vas entrando a zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas. justamente para evitar cualquier peligro. aunque puede que esté equivocada. ILEGALIDAD VERSUS DESARROLLO Enfrentar la tala ilegal de la madera y en general las actividades ilegales es una tarea inmensa. que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación de sus tierras. resulta más atractivo según los índices de atracción de inversiones. para que las ANP no caigan en las garras o bajo el control de estos grupos. Colombia. y el Perú no es un país atractivo a las inversiones.. debo decir que la gente es muy oportunista. [Rosa María Ortíz] 522. si bien es cierto. A mí eso me da miedo. con reconocimiento. Más bien debemos preguntarnos qué estamos haciendo frente a la voracidad de la corrupción que afecta la biodiversidad de nuestros bosques y nuestro mar.. mientras que sean legales. Creo que para el Perú es importante el desarrollo económico. LA ILEGALIDAD COMO AMENAZA A LAS ANP Las principales amenazas a las ANP de la Amazonía son la coca ilegal. es importante una base económica estable y diversificada. [Gabriel Quijandría] 523. AUTORIDADES LOCALES Y REGIONALES QUE APAÑAN LA INFORMALIDAD Pasaron los años y allí ahora hay dos o tres pueblos jóvenes. Se escucha ahora con mucho entusiasmo. además. no creo que se deba prohibir a la gente no tocar nada.

Pero igual nosotros hacemos patrullaje. SERNANP Y DESCO EN EL COMBATE A LA TALA DE TOLARES Acá hay una especie emblemática en el ámbito de la Reserva Nacional que es la Parastrephia lepidophylla. todo lo que hay dentro de ellas también lo es. La gente de Arequipa los requiere como leña para preparar pan. En el año 95 o 96 ellos han venido acá buscando la tierra prometida (están justo en Ramón Castilla). salía a subasta. O. si no. mientras que en dos días te extraen furtivamente. que nos podía costar 20 mil o 30 mil soles. entendiendo que no necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental. que se quitaban sus polos y se ponían otra ropa para cortarla. El último reporte de Agricultura dice que han deforestado un poco más de 2. En el tema de madera sospecho que hay un poder económico más grande. Ese mecanismo ahora lo quiere copiar el Servicio Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal. ya casi en el límite de la reserva. se emborrachan todos los días. y la comprabas tú mismo. para que las comunidades la usen como leña. La fiscalía está investigando para determinar si existe o no ilícito penal. traen víveres. Sabemos que esa madera ha salido de adentro. ahorrándote el flete. no sé si hay algún tipo de lavado de activos por detrás… [Javier Noriega] 530. Siguen trayendo dinero. y luego le entregaban la madera al talador con una guía falsa. íbamos con nuestro equipo y si encontrábamos a alguien cortando madera. EXTRACCIÓN ILEGAL DE MADERA EN PACAYA SAMIRIA Hasta el año 2004. Y no los detectamos. si tú eras un talador ilegal y nos llamabas. pues. hay zona cocalera. El resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera. Ya lo hacían informalmente los guardaparques. hacemos patrullaje y decomisamos 300 o 400 trozas de madera y es como si no los golpeará. un poblado más abajo donde hay aserraderos pequeños. por el río Ucayali. no es como nuestra gente: han cortado para sembrar. que estaban al interior de la reserva. lo poníamos a disposición de la autoridad forestal. la recuperamos en el acto. hemos golpeado al maderero ilegal en lo que más le duele. [Wilfredo Panduro] 531. como si es el tema de madera. era fuerte la extracción de la caoba y el cedro. CONTROL DE LA TALA DENTRO DE LAS ANP Nosotros tenemos madera que sale del Bosque de Protección Altomayo y que se lleva a Naranjos. en la inversión que había hecho para sacar esa madera. En todo caso no es una presencia visible. Ellos han adquirido predios privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación de la norma.Combate y avance de la ilegalidad 526. LA COCA EN LAS ANP No tenemos confirmado. pero ahora se ha trasladado a otras especies que crecen a las orillas del río. ATAUCUSI Y EL CONTROL DE LA DEFORESTACIÓN Tenemos problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa china. EL DECOMISO DE TALA ILEGAL: UNA ACCIÓN CLAVE Siendo las ANP patrimonio de la Nación. salvo que se demuestre su legalidad. [Pedro Gamboa] 528. Hemos hecho trabajos de recuperación y hoy tenemos recuperadas unas 3 mil hectáreas de tolares. Otro problema es la presencia de la secta israelita de Ataucusi. de los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde tenemos las mayores presiones. Muy sencillo.500 hectáreas. Ahí es donde nos están atacando. no mañana ni pasado mañana. [Luis Espinel] 529. Así se blanqueaba y legalizaba la madera. madera que encontremos. pues no hay otro lugar donde haya madera para que ellos puedan estar fabricando muebles o puertas. y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con 30 guardaparques adentro. quinientos o seiscientos árboles. [Juan Carlos Lizárraga] 532. LA REDUCCIÓN DE LA TALA ILEGAL Qué pasaba antes en una ANP cuando había tala y porqué ésta se ha reducido significativamente. Es un problema que se puede expandir. porque honestamente nosotros vamos. Esos patas tienen una cultura agrícola. Pero para la recuperación de estos tolares requiere un período de entre cinco y diez años. Hay puntos en el mapa de deforestación que están justo donde ellos están asentados. como un anónimo. [Pedro Gamboa] 527. Cortamos la madera tan pequeña que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí. pero nos han dicho que en la zona de Colina. en condiciones óptimas. En consecuencia. Lo que hicimos nosotros fue establecer un marco normativo novedoso que incorpora esta experiencia. [Javier Noriega] 143 . Entonces. los tolares. Otros puntos problemáticos son las carreteras Iquitos-Nauta y Tarapoto-Yurimaguas. notoria. CHINA.

Lo que pasó el asesinato de Edwin Chota [jefe de la comunidad de Alto Tamaya-Saweto. en otros. y minería ilegal. MINERÍA ILEGAL: EL MENSAJE QUE EL INDÍGENA PROCESA A nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es que él no puede llegar. Si no tienen mucha opción. “cuando se declara una ANP se le está cargando un costo de oportunidad a la población local”. encajen en ellas” porque. y en parte del Putumayo. Inclusive en esas condiciones la velocidad del Estado para actuar es muy limitada. Eso está identificado en lugares como Ramón Castilla.533. digamos. CORRUPCIÓN Y ACTIVIDADES ILEGALES Un tema fundamental para combatir las actividades ilegales en las ANP. y en general en el país. Antes de que en el Perú entrara en vigencia el OIT 169. [Iván La Negra] 535. “Evidentemente – argumenta La Negra–. Defensor Adjunto del Medio Ambiente. siendo un caso de alta visibilidad. Esta ausencia de los condimentos esenciales del desarrollo la refleja el comentario de Iván La Negra. Ahora. No lo creyeron. por ende. porque tenían otra información que hablaba de 3 mil quinientas hectáreas y. los intereses indígenas están igualmente presionados como todas las zonas del país… los mismos tipos de presiones y los mismos tipos de dificultades para integrarse a los mercados. de estos derechos. Hace ya casi dos meses. [Wilfredo Panduro] 534. Una de las razones de ello sería que a la gente “no se le está generando otras condiciones habilitantes que permitan que la ANP sea una ventaja para ellos”. el problema no les parecía significativo y no debían priorizar todavía acciones aquí en Loreto. Purús] hace poco… simplemente el acto de recoger los cuerpos demoró casi una semana. lo que esté a la mano va a ser madera. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. que en la práctica su capacidad de llegar para cubrir estos temas es muy limitada. el Consejo de Ministros les anunció a las comunidades que iban hacer todo el esfuerzo para resolver rápidamente el tema de la titulación. El reporte de hace dos años se dio al Presidente fue que habían 40 mil hectáreas deforestadas. 144 . CONTROL TERRITORIAL INDÍGENA Y ACTIVIDADES ILEGALES Es que es territorio indígena. por lo menos básico. a tal punto que están buscado desarrollar un trabajo en conjunto con el Gobierno Regional para sincerar la información. es “identificar las dinámicas económicas legales para hacer que las ANP. ya que “los intereses indígenas” reciben “los mismos tipos de presiones” y experimentan “los mismos tipos de dificultades para integrarse a los mercados”. de ser posible. Evidentemente. Entonces. los mercados que les ofrezcan las mayores articulaciones y ganancias van a ser los preferidos… Ya tenemos casos de comunidades extractivas que están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras”. El Estado tenía una política en el caso de conservación muy alejada de la línea de acercamiento y de consensos. ya existía una suerte de reconocimiento. en la frontera con Colombia y Brasil. donde las autoridades más importantes ya estaban convencidas de que había que hacer algo. desde el punto de vista económico. Pero después creo que se han dado cuenta que no era equívoca esa información de 40 mil hectáreas. en 1995. el Estado está supeditado a lo que los pueblos indígenas en principio definan como prioridades. tanto en la creación como en la gestión. indica Gabriel Quijandría. Todavía no se ha hecho. los mercados que les ofrezcan las mayores articulaciones y ganancias van a ser los preferidos. CULTIVOS ILÍCITOS DE COCA EN LORETO Otro problema que tenemos es la presencia de cultivos ilícitos de coca. Ya tenemos casos de comunidades extractivas que están trabajando con operadores de minería informal e ilegal en sus propias tierras. en algunos casos. [Iván La Negra] Análisis y recomendaciones 12.

Ortíz ofrece el caso “de la planta famosa que se instaló en la Pampa Melchorita… De acuerdo a las normas de hidrocarburos. y si tú vas entrando a zonas urbanas esas tuberías tienen que estar reforzadas. Nuestra gente siempre encuentra la oportunidad para aprovecharse de algo y si le das un uso directo… va a terminar plantando e invadiendo”. La lucha por la formalidad es una tarea importante que tenemos que emprender y que está directamente relacionada a lo ambiental”. operan en “tierra de nadie”. a “nuestros ciudadanos indígenas lo que el Estado les está diciendo es que él no puede llegar… Lo que pasó el asesinato de Edwin Chota [jefe de la comunidad de Alto Tamaya-Saweto. dice La Negra. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. desde el momento en que “el Estado plantea una política de conservación. Con el fin de sustentar su tesis. sino que. Por tanto. reconocieron a las invasiones como pueblos jóvenes”. completa de alguna forma la idea cuando dice que a “una empresa formal sencillamente se le ajusta bajo los criterios de la norma”. siendo un caso de alta visibilidad…”. resultaría “complicado que el Estado les diga a los pueblos indígenas que dejen de usar los recursos porque esto puede afectar los objetivos de conservación si es que no ofrece al mismo tiempo ciudadanía”. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental a cargo de evaluar el cumplimiento de estándares de los grandes proyectos de inversión. Esa contrapartida no existe hoy en día”. lo que está diciendo es que hay cosas que son superiores a los intereses individuales… En cualquier Estado eso es un intercambio. pero en contrapartida te ofrezco un conjunto de bienes y oportunidades. a la inversa. Purús] hace poco… simplemente el acto de recoger los cuerpos demoró casi una semana. en cambio. la pregunta que Shuar Velásquez es quién deforesta.Según La Negra. como era el caso. yo te planteó una responsabilidad respecto de un bien común. pero las herramientas de las que disponen son muy pocas”. inclusive en tales “condiciones la velocidad del Estado para actuar es muy limitada”. Es decir. manifiesta que una traba principal “que tiene que ver también con el tema ambiental es la informalidad de la actividad económica. Una asociación que Velásquez ilustra con un caso de Ucayali. En otras palabras. Eva Arias. Jhon Machaca. Esta imagen de un territorio “fuera de control” es la que tiene Rosa María Ortíz. “donde una empresa y una comunidad hicieron un contrato para explotar la madera” con el resultado de que “la empresa explotó la madera y un préstamo bancario la financió. el encuentro con la ilegalidad no afecta solamente a los nativos. 145 . “Si ya era complicado antes. ella identifica claramente un riesgo –SERNANP que debería considerar– en relación a que el mensaje de promoción del uso directo en las ANP se haya hecho más explícito y directo. Ante esta situación asimétrica frente a intereses más grandes dentro de las ANP. con esto puede producirse cualquier barbaridad. En ese contexto. pero el señor cumplió su ciclo y se fue. que la norma establecía “que las autoridades locales y regionales debían velar porque en esas zonas no se instale gente ni negocios… no solamente no lo hicieron. Los ilegales. Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Petróleo y Energía. dejando la deuda a la comunidad”. No obstante. “los indígenas tienen que conectarse de alguna manera a estos círculos económicos y sociales. tú pones una tubería de determinadas condiciones. es decir. a veces asociados con algunas comunidades que viven dentro de las ANP”. justamente para evitar cualquier peligro”. Por supuesto. Mientras tanto. Y la respuesta es que son los “madereros. para la construcción de estas plantas en una zona que está totalmente despoblada. afirma La Negra.

al comentar sobre el caso del Bosque de Protección Altomayo.”. algo se está haciendo por frenar la ilegalidad. particularmente la de la tala.. salvo que se demuestre su legalidad. escuelas y otros trabajos en la reserva y así ya no es rentable para los patrones. por ejemplo. y no podemos detectarlos… teniendo solamente 180 mil hectáreas con 30 guardaparques adentro. que la respuesta es que están muy contentos”. Como reflexión final. tenga un hijo que recoja de forma sostenible huevos de taricaya para la 146 . Más bien. separándose lo forestal de la conservación. Gamboa argumenta que Sernanp ha “golpeado al maderero ilegal en lo que más le duele… Ese mecanismo ahora lo quiere copiar el Servicio Nacional Forestal y de Fauna Silvestre (SERFOR) para combatir la tala ilegal”. En el lado positivo.Mafias aparte. hacemos patrullaje y decomisamos 300 o 400 trozas de madera y es como si no los golpeará”. pero una comunidad titulada también puede ingresar al narcotráfico. que evita el conflicto de intereses. Por esa razón. si bien es cierto. salía a subasta. Gamboa explica que “madera que encontremos. puede decirse que tanto la información recogida de los entrevistados como la experiencia previa en contextos extractivos. según Erik Fischer. porque honestamente nosotros vamos. declara que no estaría tan seguro de la capacidad del mundo ambiental para frenar la tala ilegal: “Sabemos que esa madera ha salido de adentro… Y no los detectamos. A pesar de los avances realizados por SERNANP y el MINAM. Otro aspecto positivo es que ahora. Hoy ha operado una transformación con relación al blanqueo de la madera. que nos podía costar 20 mil o 30 mil soles. por la separación de funciones..Perú. finalmente. A lo mejor si les consultamos que opinan del narco tal o cual encontramos una cosa surrealista. pero que sintetiza en pocas palabras lo que está ocurriendo en nuestro territorio. que la agenda de los pueblos y comunidades nativas plantea la titulación de sus tierras. es bueno destacar que. Director Ejecutivo de Conservación Internacional . Director de Relaciones Institucionales y Políticas del grupo maderero Bozovich. la pregunta que hay que hacerse –dice irónicamente Fischer– es “qué estamos haciendo frente a la voracidad de la corrupción… Qué estudio ambiental le estamos pidiendo a los carteles de la droga. que “ha entrado a tallar el MINAM. Pedro Gamboa. la madera confiscada es para parques. Director de Fundamazonía. de hecho sospecha “que hay un poder económico más grande. y la comprabas tú mismo. Jefe del SERNANP. los cuales tratamos de tener concentrados en la zona donde tenemos las mayores presiones”. la recuperamos en el acto. Luis Espinel. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. O. Javier Noriega. Sin duda una decidora interrogante. ahora que el suelo esta caro en todos los rincones del territorio del Perú. y por impulsar una conservación hombro a hombro con la población. y no es por la vigilancia. como expone Richard Bodmer. y luego le entregaban la madera al talador con una guía falsa. cuánta movilización social hemos hecho en su contra. cuánta consulta previa se ha hecho al respecto a las comunidades nativas. Casi no hay extracción ilegal. al terrorismo. sino por el cambio de sistema. sean zonas rurales o urbanas. nos lleva a pensar que no sería para nada extraño que el mismo poblador participe en turismo o en un econegocio. Cortamos la madera tan pequeña que ya no es utilizable comercialmente y se queda ahí. de la recuperación de los tolares en Salinas y Aguada Blanca. es común escuchar “con mucho entusiasmo. para que las comunidades la usen como leña”. Una imagen críptica. relata cómo antes “si encontrábamos a alguien cortando madera. lo poníamos a disposición de la autoridad forestal. ahorrándote el flete”. Es el caso. El resultado era que nosotros pagábamos el flete de la madera. si no. no mañana ni pasado mañana.

Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto señala que en Loreto existen “problemas serios de deforestación debidos a la presencia de una empresa china”. sea un objetivo a tener en la mira en materia de fiscalización. otras posibilidades insospechadas. entendiendo que no necesitan autorizaciones ni un instrumento ambiental”. no es como nuestra gente… Hay puntos en el mapa de deforestación que están justo donde ellos están asentados”.500 hectáreas. pues ellos “tienen una cultura agrícola.exportación y una esposa que venda artesanías en alianza con una ONG y. además. La otra sorpresa sería la secta israelita de Ezequiel Ataucusi. Wilfredo Panduro. Es posible que la masiva presencia inversora asiática. Todas son opciones que están en el gran tablero del desarrollo. Pero hay. pues “han adquirido predios privados ubicados contiguamente y han hecho su propia interpretación de la norma. al mismo tiempo. Esta firma oriental habría deforestado más de 2. tale madera o participe de otras actividades ilegales. 147 . No cabe duda que incluso falta una decisión estratégica nacional sobre su aporte al país. con sus estándares ambientales generalmente dudosos.

para solucionar problemas. así que la única con la que se puede ganar algo es el cedro. ese no ha sido el caso. ya que es un trabajo muy riesgoso. según la Ley Forestal y de Fauna Silvestre. VIABILIDAD DE LAS CONCESIONES FORESTALES El problema de las concesiones es que la única de madera que realmente da bien acá es la madera preciosa. la pregunta es ¿cuánto le puedo cobrar al concesionario que está enriqueciendo. [Juan Carlos Lizárraga] 537. tengo que hacer un trámite. las concesiones fracasaron porque los mismos trabajadores no tienen visión de quedarse. LAS CONDICIONES HABILITANTES DE LAS CONCESIONES FORESTALES Las concesiones forestales cumplen una función fundamental: asegurar pues que se cumpla esta promesa de un aprovechamiento ordenado y racional de los recursos forestales. [Erik Fischer] 539. Las concesiones exitosas se cuentan con los dedos de la mano. El MINAGRI estaba pensando relanzar las concesiones nuevamente y que está empezando a retrotraer a propiedad del Estado aquellas fallidas para volverlas a concesionar. DIFERENCIA DE CONDICIONES CON RESPECTO A CHILE Aun así. Ahora la gente dice que es más barato hacer su casa en material noble. hasta el 75 % de devolución en cash del dinero invertido. que el año pasado han generado 5. Entonces. Que tanto se cumpla. Para entrar a la jungla. los taladores ilegales. Sendero Luminoso y la delincuencia común. Los que cortaron la madera para conseguir dinero para darle de comer a su familia no tuvieron esa visión de largo plazo para cuidar su fauna. está todavía en el plano de la teoría y de las buenas intenciones. qué agenda propositiva puedo desarrollar? Los empresarios peruanos tenemos una inmensa capacidad para adaptarnos. que plantea al sector forestal como un eje posible. CONCESIONES FORESTALES: CONTRATOS SIN MONITOREO El modelo de concesión forestal es válido y es exitoso en todas las partes del mundo. Muchos de ellos dijeron que van a salir de acá cuando vendan su madera. PROMPERÚ tenía una agenda hace 5 años para promover las exportaciones forestales y ya no la tiene. la generación de capacidades de organización… En muchos casos creo que también hay alguna reticencia del sector privado a entrar en asociación con las comunidades. LA LEY FORESTAL Y LA PROPIEDAD DEL ÁRBOL DE MI JARDÍN En el Perú. el árbol que está en mi casa le pertenece al Estado. cedro y caoba. eso es lo que están haciendo las comunidades. sin energía. cómo son socialmente inclusivas o ambientalmente sostenibles… [Erik Fischer] 541. Los gastos de sacar la madera son mayores que los ingresos por su venta. como la malaria. PRODUCE. La caoba está en veda. al sector forestal lo han dejado solo. lo que pasa es que los contratos de concesión otorgados van acompañados de un monitoreo continuo. sin puertos. para suplir el rol del Estado. el Estado ha retrocedido en materia de promoción y facilitación a los empresarios forestales. la titulación en algunos casos. El Estado te premia. ese empresario recibe dinero del Estado. sin carretera. Y la gente va a pelear por su seguridad alimentaria.13. que no tiene la biodiversidad para calificarse como bosque. pues no quieren que sus áreas estén malogradas. a finales del gobierno de Fujimori. En más de 50 años de una política sostenida. Chile ha logrado plantaciones por 2 y medio millones de hectáreas. [Gabriel Quijandría] 540. a pesar de sembrar una plantación. Por eso la madera está subiendo bastante su precio en Iquitos. Nauta y otros lugares. a que te coman los bichos. Hoy día. Pero hay asuntos trágicos. [Richard Bodmer] Potencial de conservación 148 . no quieren perder sus animales. es otro tema. el camino. en medio de todas sus comodidades. [Martín Alcalde] 538. porque lo que no generamos una serie de condiciones habilitantes adicionales. Si los nativos pierden sus recursos ellos no van a comer. Concesiones y aprovechamiento forestal Condicionantes 536. Sin embargo. que tienen bosques y un determinado nivel de capacidad como para hacer un manejo sostenible pero que no tienen el capital. este nuevo marco de diversificación productiva. que eran absolutamente necesarias para que avancen: el crédito. En Chile. Por ejemplo. En el Perú. sus peces del río. lucrando con el patrimonio de la nación? A las ANP no les estamos exigiendo que digan cuáles son sus indicadores. LA RETIRADA DEL ESTADO COMO PROMOTOR FORESTAL ¿Ante la calidad actual de una oficina regional de administración forestal y de fauna silvestre. o incluso para extraerlo. te ataquen los narcotraficantes. elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no existe. la asistencia técnica.700 millones de dólares de exportación. y para hacer usufructo de ese árbol que está en mi jardín. si no mueren antes porque hay muchos peligros. Además.

Ese no es el problema. un funcionario que no cobra sueldo. es posible adicionar al paquete técnico la dedicación a otras actividades que generen ingresos a las comunidades. así como te prestan para sacar un carro o una casa. de aterrizarla en el territorio. Tengo mucho amigos que estando de administradores técnicos forestales en provincias recibían tantas presiones… O eres parte de la corrupción o te puede pasar algo a ti o a tu familia. y estamos en procesos de acuerdo con Alemania y con el Reino Unido. si bien la concesión tiene fin forestal. QUÉ FALLÓ EN LAS CONCESIONES FORESTALES Tenemos que pensar en la magnitud del negocio para saber qué tipo de operadores y qué tipo ambiente de negocios tenemos que desarrollar para que crezcan. que tiene muchos defectos. un profesor sin chamba o un carpintero. LA MEJOR ALTERNATIVA EN LA SELVA En la selva las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques. pero que ha sido desarrollada por gente que no tiene mucha experiencia. Al final tiene una especie de propiedad que debe cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. TRABAS PARA DESARROLLAR NUESTROS BOSQUES Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados. Sufre las presiones que sufre una ANP. Nunca pagaron porque era impagable. Tenemos una ley que no es la mejor del mundo. se les inventó una empresa y la condición de empresarios. [Gabriel Quijandría] Qué falló 546. que espero este año se tenga. Además. formación. CONCESIONES FORESTALES. las concesiones son una forma de conservación. a la hora de convertir el marco jurídico en una herramienta de gestión. en un país que además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Sin concesiones bien manejadas no es posible la conservación en el largo plazo. solo por abrir una libreta de ahorros con 100 soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos clientes.542. RELANZAMIENTO FORESTAL FUERA DE LAS ANP La segunda línea que estamos trabajando es el tema forestal fuera de las ANP. si la autoridad competente hace adecuado seguimiento. porque también lo invaden. Porque esas eran las personas a las que. Eso es lo que hace difícil que el concesionario forestal pueda hacer la implementación de su plan de manejo de manera real. [Luis Espinel] 543. De hecho tenemos negociado con Noruega un acuerdo por 300 millones de dólares para trabajar el tema de conservación y manejo sostenible de bosques fuera de las ANP. Qué hubiera pasado si en el proceso de concesiones que se hizo las vez pasada no hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista. pero podríamos vivir perfectamente con ella. pero no se otorgan préstamos forestales. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto. No hay privados que se arriesguen. Sucede que los concesionarios forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal. [Erik Fischer] 149 . capacidad financiera y técnica. aconsejándoles a estos proponer pagar precios que no podían cubrir los costos para certificar la madera. CONCESIONES: CLAVE DE LA CONSERVACIÓN EN EL LARGO PLAZO El concesionario realiza un plan de manejo. pero no hay efectividad a la hora de llevarla a la práctica.. un valor agregado que debería ser calificado. No hay institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada– para la extracción de madera. La razón fundamental del fracaso de las concesiones es la corrupción que hay en el sector forestal. Lo que están tratando ahora de hacer con el Servicio Forestal que han lanzado es cambiar toda esa cara y cambiar funcionarios.. De otro lado. un funcionario que se corrompe fácilmente. un plan operativo y un plan de extracción. [Jack Flores] 544. se otorga préstamos agrarios en una región que no es agraria sino forestal. y prestando a prestatarios serios. ¿Pero quién va aplicar el reglamento. Por supuesto. Proyectadas a 40 años. El operador tiene que tener criterio. con la ayuda de unas ONG. un funcionario que dura tres meses en su puesto. que se firmo hace un mes en Nueva York. Por lo tanto hay mucha y buena teoría. Hicieron competir a un empresario con aserradero y a un poblador con serrucho. Ese es un plus. diciendo no al cabezazo y no a la condonación. un gobierno regional cuyo presidente no tiene el nivel? [Erik Fischer] 545. Me consta que se está haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento. donde hay este asunto de los mecanismos REDD y todo eso.

Esa es la historia. No creo que más de 10-15% esté funcionando. Sobre estas especies debemos hacer estudios más claros para definir cuál es la población que ahora existe. pero también con mucho éxito. Luego llegaron al área. En las ANP hay zonificaciones. Las concesiones tienen que ser otorgadas a gente que maneja capital y con capacidad. Lo que buscan las ANP en las zonas de amortiguamiento no es prohibir actividades sino que éstas no impacten sobre ella. porque en ese tiempo todavía no estaban transferidas las funciones. FONDEBOSQUE. Pero es un modelo que está funcionando. La ingeniera encargada me decía todavía no tenían programado ir a Loreto. desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso especial. se cometió un gravísimo error: poner una inmensa cantidad de territorio en una institucionalidad inexistente. que ha sido aprovechada grandemente. ¿Qué está caminando. pero tal vez podría haber plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. pues existía caoba. [Erik Fischer] La empresa forestal 552. Bien manejadas no tendrían porqué ser un problema. certificable. con justicia. o está inmerso en un proceso sancionador o judicial. hecho. Las razones elementales fueron dos. porque las concesiones se entregaron a empresarios. y lupuna. FRACASO DE LAS CONCESIONES FORESTALES Sí han fracasado las concesiones forestales. debería haber hecho una calificación y a los que no están preparados prepararlos para adecuarse a la normativa. cuando se otorgaron facultades de administración de los recursos forestales a los gobiernos regionales. [Wilfredo Panduro] 551. en manos de menos de 10 empresarios concesionarios certificados. Esta zona ya es para agricultura. porque ahí el manejo forestal sí se financiaba. Dos. LAS CONCESIONES FORESTALES Y LAS ANP Aunque no tenemos aún el dato exacto. Uno. con sello ambiental y funcionando? Ahorita en el Perú debe haber unas 600 mil o 700 mil hectáreas certificadas de bosque. consiguiendo autorizaciones de movilización para un bosque que en realidad nunca tocaron. muchos de ellos han empezado la famosa lavadora. pero en condición de recuperación.547. junto con la Dirección General Forestal. sin capacidad de gestión ni presupuesto. LAS CONCESIONES Y LAS POBLACIONES MADERABLES En algún momento fui a pedir apoyo de FONDEBOSQUE. por ejemplo. para ecoturismo y de. donde las comunidades pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y pecuarias. [Erik Fischer] 150 . Ha ganado gente que sin saber qué es lo que había en el bosque ha ofertado 10 dólares por hectárea. Me regresé trayendo solo unas cartillas que me dieron. como no tenían cómo pagar. Esto origina definitivamente el desorden. cuyo primer concurso público fue en el 2004. pero no más. A finales del gobierno de García y en los tres primeros años de Humala. no queda otra. Todo lo demás ha sido abandonado. también con serios problemas. los gobiernos regionales han caminado sueltos. ya está medio degradada y se puede utilizar para plantaciones. En el caso de las concesiones forestales. CONCESIONES FORESTALES EN FUNCIONAMIENTO Hoy existen unos 610 títulos de concesiones forestales que abarcan más de 7 millones de hectáreas. En Madre de Dios se otorga concesiones después de experimentar en Loreto y San Martín. Entonces. Para nosotros son estratégicas las concesiones para conservación. cedro. porque el manejo forestal se hace con dinero. cuando estaba encargado del programa forestal y ya se había transferido funciones a los gobiernos regionales. hemos notado que en algunos puntos donde ha habido más tala ilegal ha sido donde hay una concesión cerca. ese fue el fracaso de las concesiones. [Wilfredo Panduro] 549. vieron que no había nada de valor y. Dentro de ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables. [Javier Noriega] 550. OSINFOR. sintiéndose además distintos al Gobierno Central y reclamándole. porque estaban dándole fuerte a Madre de Dios. acá ha obtenido la buena pro gente que no estaba calificada. OSINFOR Y LAS CONCESIONES Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para aprovechar los recursos desarrolle sus acciones adecuadamente. para fines forestales. con mucho sacrificio. Después creo que entraron a Pucallpa. una serie de falencias. [Jack Flores] 548. CRÍTICAS A LA ADMINISTRACIÓN REGIONAL DE RECURSOS FORESTALES Mi crítica principal es que en el proceso de descentralización. Acá tenemos caoba. con el fin de sacar madera de cualquier lado con la fachada de la concesión.

está sacando no más de 5 m3 por hectárea. porque un empresario forestal en nuestro país es básicamente un exportador. Sin embargo. LA VERDADERA PRESIÓN DE LAS CONCESIONES SOBRE EL AMBIENTE La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea. que están en manos de un puñado de empresarios concesionarios certificados. Ahora. CONCESIONES Y APROVECHAMIENTO FORESTAL El marco general en el que se inscriben las percepciones de los entrevistados sobre el aprovechamiento forestal y sobre las correspondientes concesiones forestales es que este que podría ser el mejor de los negocios para el Perú. Al respecto. él y toda tu cadena de proveedores. O sea que en 10 millones de hectáreas estaríamos tocando el 0. en realidad solo funciona un décimo o algo más de ellas. mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. [Luis Espinel] 554. Por lo tanto tienes el mejor de los negocios. “Todo lo demás ha sido abandonado o está inmerso en un proceso sancionador o judicial”. entre otras razones porque tenemos 2. [Erik Fischer] 555.5% de los árboles cada año y bajo un manejo forestal sostenible. pides un café expreso y prendes tu computadora para saber cuántos árboles igualitos tienes y cuánto dinero ese año vas a ganar. con tractores. EL APORTE DE LA EMPRESA FORESTAL La actividad forestal deja al país puestos de trabajo e impuestos y además lleva el modelo de la formalidad allí donde el Estado no llega. unas 600 mil o 700 mil hectáreas. [Erik Fischer] Análisis y recomendaciones 13. la opinión general es que hay un vacío en las políticas públicas y en el accionar del Estado que impide el aprovechamiento ordenado y racional de nuestros recursos forestales. el más agresivo. Juan Carlos Riveros. eres sometido a riguroso análisis por la SUNAT. en un bosque amazónico tú sacas máximo de 4 a 5 m3 de madera. RENTABILIDAD FORESTAL DEL BOSQUE: AMAZONÍA VERSUS ASIA El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy poca productividad maderable. el más potente de los concesionarios. ordena el territorio. que lleva acerca al Estado. buldóceres. De las entrevistas realizadas se desprende que. Aunque algunos de los entrevistados precisan y subrayan que el bosque amazónico no posee un potencial productivo y comercial tan extraordinario como el que se le adjudica en la imaginación popular y oficial. Y esa diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados. Pero además cuando entras a intervenir los bosques trabajas por parcelas anuales que son un veinteavo del área. Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea.500 especies en el bosque tropical pero solo son comerciales 30. Para que tú exportes y te beneficies del drawback. eso aquí en la costa no es fácil. asimismo. Normalmente. Por lo tanto. con las justas estaríamos tocando 10% del área concesionada. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. un empresario forestal es un agente formalizador. Un futuro predecible. lo cuida y lo pone en valor. sostiene que “El bosque maduro amazónico es un bosque que tiene muy 151 . En Finlandia o Chile llegas a ellas en tu auto por una carretera muy buena y con el aire acondicionado encendido. [Juan Carlos Riveros] 556. aunque en la actualidad existen poco más 600 títulos de concesiones forestales que involucran más de 7 millones de hectáreas. Se subraya. Sin embargo. camiones y cargadores frontales. incorporando más especies al mercado. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación. entras a una oficina también con aire acondicionado. Director de Conservación de World Wide Fund for Nature (WWF). que es un aliciente a la exportación. existen empresas de plantaciones forestales. que tiene que ser formal. su marcha es y ha sido errática y sin objetivos precisos. pero en la selva es imposible. genera puestos de trabajo. en países que además te ofrecen una industria que va a consumir potentemente toda tu producción. explica Erik Fisher. debido en primer lugar a la indefinición del Estado.553. PLANTACIONES: LAS CONDICIONES DE LA INVERSIÓN FORESTAL En todos los países del mundo civilizado. que el camino que debe transitar el país en relación a este terreno es el del otorgamiento de concesiones forestales por largos periodos (décadas) a empresas que deben ser adecuadamente supervisadas.

poca productividad maderable. Normalmente, en un bosque amazónico tú sacas máximo
de 4 a 5 m3 de madera, mientras que en un bosque asiático tú sacas de 18 a 20. Y esa
diferencia es lo que hace que sus bosques sean rentables y puedan ser manejados”.
Más o menos coincidentemente, Richard Bodmer, Director de Fundamazonia, afirma que
“El problema de las concesiones es que la única madera que realmente da bien acá es la
madera preciosa, cedro y caoba. La caoba está en veda, así que la única con la que se puede
ganar algo es el cedro. Los gastos de sacar la madera son mayores que los ingresos por su
venta. Por eso la madera está subiendo bastante su precio en Iquitos, Nauta y otros lugares”.
Con todo, la mayoría de los entrevistados subraya que el potencial forestal del país es
considerable y que el modelo de concesiones no solo puede ser válido y exitoso como
decisivo sector económico, como ocurre en diferentes partes del mundo (los ejemplos más
citados son los de Finlandia y Chile), sino también, con una adecuada supervisión, una
forma de conservación en el largo plazo.
Sin embargo, la percepción generalizada es que “en el Perú, al sector forestal lo han
dejado solo”, como señala Martín Alcalde, Director Ejecutivo de Pronaturaleza.
Algunos entrevistados enumeran las deficiencias: escaso acceso al crédito para los
empresarios forestales, carencia de vías de comunicación, deficiencia en la asistencia
técnica, trabas para la titulación, la no generación de capacidades de organización, entre
otros.
Jack Flores, Director de PROCREL, subraya: “No se otorgan préstamos forestales. No hay
institución financiera que preste –a una concesión realmente calificada– para la extracción
de madera, así como te prestan para sacar un carro o una casa. No hay privados que se
arriesguen. Debería haber una entidad del Estado que promocione esto”.
Erik Fisher rastrea y describe las últimas décadas de desidia oficial en materia forestal y
concluye que el Estado ha retrocedido en materia de promoción y facilitación a los
empresarios forestales: “PromPerú tenía una agenda hace 5 años para promover las
exportaciones forestales y ya no la tiene. PRODUCE, a finales del gobierno de Fujimori,
elaboró un plan exportador para desarrollar una cadena exportadora forestal y ya no existe”.
Agrega que en la actualidad este nuevo marco de diversificación productiva, que plantea al
sector forestal como un eje posible, todavía está en el plano de la teoría y de las buenas
intenciones.
El mismo Fisher precisa: “Tenemos una Ley Forestal que propone buenos enunciados,
pero que ha sido desarrollada por gente que no tiene mucha experiencia, en un país que
además no tiene una historia forestal muy grande que contar. Me consta que se está
haciendo algunos esfuerzos para ajustar su reglamento, que espero este año se tenga”.
En lo que respecta al aprovechamiento comercial de los bosques, una primera conclusión de
los entrevistados es que la vía más acertada es la de las concesiones forestales. “En la selva
las concesiones forestales son la mejor alternativa del Perú para aprovechar los bosques”,
afirma Luis Espinel, Director Ejecutivo de Conservación Internacional - Perú. Otros
entrevistados subrayan que el problema central de la depredación amazónica y de la tala
ilegal es que el bosque es a la vez de todos y de nadie, de modo que nadie es responsable de
cuidarlo. El derecho de explotación, a través de una concesión de décadas, obligaría al
concesionario a cuidar y a hacer sostenible el recurso.
Por otro lado, las concesiones forestales deben manejarse con una perspectiva empresarial y
de negocios, no con una perspectiva “inclusivista”, como Fisher afirma que anteriormente,
se hizo con el objetivo de hacer competir a un empresario con aserradero y a un poblador
con serrucho: “No hubieran hecho encajar en el perfil de concesionario a un mototaxista, un
152

profesor sin chamba o un carpintero… esas eran las personas a las que, con la ayuda de
unas ONG, se les inventó una empresa y la condición de empresarios, solo por abrir una
libreta de ahorros con 100 soles para tener una carta del banco que diga que eran buenos
clientes.”.
Por su parte, Wilfredo Panduro, Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del
Gobierno Regional de Loreto, subraya: “Las concesiones tienen que ser otorgadas a
gente que maneja capital y con capacidad, porque el manejo forestal se hace con dinero,
no queda otra. Lo importante es garantizar que a quien tú le otorgas el derecho para
aprovechar los recursos desarrolle sus acciones adecuadamente”. Acerca de este mismo
tema, Luis Espinel precisa: “Un empresario forestal es un agente formalizador, que
acerca al Estado, genera puestos de trabajo, ordena el territorio, lo cuida y lo pone en
valor. Y esa puesta en valor es la clave de la conservación”.
No quedan de lado las opiniones que llaman a no satanizar al empresario maderero
como alguien que se está enriqueciendo o lucrando con el patrimonio de toda la nación
y que ponen en primer plano las dificultades de diversa índole que enfrenta el concesionario
forestal, dificultades que en la práctica le impiden implementar su plan de manejo de
manera real. Al respecto, el mismo Espinel pone en relieve: “Los concesionarios
forestales también sufren presiones de gente que se mete y saca árboles de manera ilegal.
Sufren las presiones que sufre una ANP, porque también los invaden. Al final tienen una
especie de propiedad que deben cuidar para que no le saquen ilegalmente la madera. La
razón fundamental del fracaso de las concesiones es la corrupción que hay en el sector
forestal”.
En relación a las ANP, no abundan los llamados a otorgar concesiones forestales dentro
de ellas. Javier Noriega, jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria, apunta: “Dentro de
ANP no se pueden dar concesiones con fines maderables, pero tal vez podría haber
plantaciones de especies nativas en las áreas ya deforestadas de las comunidades. En las
ANP hay zonificaciones, desde la zona de protección estricta hasta la zona de uso
especial, donde las comunidades pueden seguir haciendo sus labores agrícolas y
pecuarias. Esta zona ya es para agricultura, ya está medio degradada y se puede utilizar
para plantaciones”.
Finalmente, otro aspecto de la problemática forestal puesto de manifiesto por las
entrevistas es la verdadera presión de la actividad forestal sobre el medio ambiente. Si
bien no faltan las voces que llaman a realizar estudios sobre la población de caoba,
cedro y lupuna, que han sido ya aprovechadas en gran escala, con el fin de relanzar el
sector forestal peruano, algunos de los expertos entrevistados afirman que el impacto de
la actividad forestal en la selva es extremadamente bajo.
Erick Fisher precisa: “La amazonia tiene 120 m3 de madera madura por hectárea. Sin
embargo, el más agresivo, el más potente de los concesionarios, con tractores, buldóceres,
camiones y cargadores frontales, está sacando no más de 5 m3 por hectárea, entre otras
razones porque tenemos 2,500 especies en el bosque tropical pero solo son comerciales 30.
Aún si sacáramos 12 m3 por hectárea, incorporando más especies al mercado, con las justas
estaríamos tocando 10% del área concesionada. Pero además cuando entras a intervenir los
bosques trabajas por parcelas anuales que son un veinteavo del área. O sea que en 10
millones de hectáreas estaríamos tocando el 0.5% de los árboles cada año y bajo un manejo
forestal sostenible”.
14. El sector privado en la encrucijada ambiental
Cuestiones de conciencia
153

557. EL CUCO DEL MEDIO AMBIENTE EN SUDAMÉRICA
El mensaje de que dejan estas nuevas medidas es el reflejo de lo que está ocurriendo a nivel de todos los
países de la región, donde tienes países muy preocupados porque los estándares ambientales te comienzan
a jugar en contra del desarrollo. Ese es el discurso de los presidentes y de los ministerios. Yo converso
con colegas de Santiago o Bogotá y me dicen que el discurso es el mismo: el sector ambiente frena la
inversión. Habido mucha preocupación acerca de eso, sobre todo porque tenemos un doble discurso.
[Luis Espinel]

558. LAS ONG: LA NECESIDAD DE REINVENTARSE ANTE EL SECTOR PRIVADO
Entre 1996 y 2006, la conservación metió mil millones de dólares en América Latina. Solo Glencor puso en
soya, en Brasil, 100 millones de dólares. De qué manera vamos a frenar al capital con los 40 millones que
tiene SERNANP. Esa no es la estrategia. Y, por nuestro lado, tenemos que reinventarnos: debemos exigir
estándares, pero no al punto que una ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas. [Martín
Alcalde]

559. MENSAJE DE OPOSICIÓN A LA INVERSIÓN Y FALTA DE PANORAMA DE LAS ONG
Bueno, hay distintos tipos de ONG. Hay algunas que se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades
entre sí. Por ejemplo, en mi zona, en Condorcanqui, hay ciertas ONG que lo que están haciendo es ayudan a
un grupo que se opone, y lo financian y capacitan en temas de conservación, pero no miran el panorama
completo. Aparece muchas veces en Lima un comunicado, una conferencia de prensa y parece que esa fuera
la posición de todos y no es así. El problema es mucho más grande, porque hay comunidades que piensan
diferente pero que no se dan a conocer, porque nadie les da importancia. Hay ciertas ONG ambientalistas que
se dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa. [Shuar Velásquez]

560. RELACIÓN AMBIENTAL ESTADO-EMPRESAS
El sector empresarial todavía es muy incipiente. Si hay que hacer una autocrítica como empresarios es que
estamos pensando más en sobrevivir que en acercarnos al Estado para mejorar su gobernanza. Hay en
ADEX, y en otros gremios como la Cámara Nacional Forestal y la Confederación Peruana de la Madera,
algunos esfuerzos de aproximación. ADEX está presente en todos los procesos que tienen que ver con el
sector forestal, pero igual estamos ante un interlocutor que no escucha del todo, que entiende solo parte, que
no se compromete del todo o que con toda su buena intención y sus ganas de comprometerse no tiene ni los
presupuestos, ni los medios, ni la institucionalidad o las facultades. [Erik Fischer]

561. EL PROBLEMA DEL PATRÓN DE ADMINISTRACIÓN DE LA ECONOMÍA
Seguimos con el mismo patrón de administración de nuestra economía, del gobierno de Toledo y de García. Es
la misma gente que piensa igualito, y que se rodea de gente que piensa igualito. La cosa es poner a una persona
que tengan una mentalidad un poquito más avanzada a cargo de la economía, a una persona que entiende bien
el problema, porque los sectores no se van a mover mientras que alguien no los haga moverse. Y si el Estado
no tiene la fuerza para imponer las cosas que tiene que imponer, van a seguir haciendo las cosas que les den la
gana. [Patricia Majluf]

562. EL EXIGUO PAGO POR DERECHOS DE PESCA
Además a la OEFA nunca se le dio las fuerzas y los dientes ni los recursos que debería tener. No se cobran los
impuestos ni las multas que se deberían cobrar para poder generar la fuerza. Otro ejemplo. Hay toda esta
discusión sobre lo que se paga por los derechos de pesca, que ahora es menos de 5 dólares por tonelada de
pescado. Si se cobrara 50 dólares por cada tonelada, hoy que la tonelada de harina está en torno a 2,000 dólares,
se podría financiar todo un programa de control y vigilancia extraordinario e independiente del Estado.
Programas de investigación que nos permitan tomar decisiones, fondos de investigación para desarrollar
jóvenes profesionales que hagan investigación y que finalmente participen en la administración de los recursos.
Esto es verdad para todos nuestros recursos. Ahora están llorando miseria porque dicen que con la baja del
stock de la anchoveta no van poder pescar, y que el año pasado no los han dejado pescar en las 5 millas;
entonces, pobrecitos, hay que ayudarlos. Es una cuestión de manejo mediático. El estado no tiene la capacidad
de manejo mediático que tienen los grandes sectores. [Patricia Majluf]

154

563. IMPORTANCIA DE MAYOR CONCIENCIA AMBIENTAL DE LOS PRIVADOS
Yo creo que el sector privado ha mejorado mucho, pero de ahí a decir que lo están haciendo bien,
tampoco. Tienen que presentar un estudio ambiental y, como este tiene que ser aprobado, no pueden
presentar cualquier tontería. Pero luego cuando ya viene el desarrollo de la actividad no necesariamente
ejecutan los estudios de la mejor forma… Y hay pleitos por ejemplo con la OEFA cuando ésta va a
fiscalizar. Sin decir que la OEFA es la octava maravilla del universo, porque también tiene sus defectos,
cada cual va a jalar agua para su molino en tanto no haya una conciencia ambiental de parte de las
empresas. Definitivamente van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. Una de las
labores del ministerio tendría que ser todo ese tema “educativo”, para cambiar la mentalidad de la gente.
[Rosa María Ortíz]

564. VISIÓN DEL SECTOR AMBIENTE SOBRE EL SECTOR PRIVADO EXTRACTIVO
Yo creo que el sector ambiente tiene la visión más clara: ve al sector privado como necesario para el país,
que tiene que cumplir con las reglas de preservación. Digamos que la preservación del ambiente no es un
tema negociable. [Rosa María Ortíz]

565. COMPROMISO MINERO CON EL AMBIENTE: UNA COMPROBACIÓN DE LARGO PLAZO
A riesgo de que me tilden de pro-minero o de pro-capitalista, considero que lo que está haciendo Cerro
Verde, en obediencia a la política de Freeport McMoRan Copper & Gold, es un ejemplo de adecuada
interacción entre empresa privada, sociedad y medio ambiente. ¿Por qué? Porque no le está quitando agua a
la cuenca. Primero empleaba 1,230 litros de agua por segundo de concesiones, de los cuales 230 provenían
de una napa que nadie utilizaba, el pozo Santa Rosa, y 1,000 del río. Pero, antes, Cerro Verde construyó la
represa de Pillone, que agrega 2,000 litros por segundo a la cuenca… También está haciendo la planta La
Tomilla II, una iniciativa que, de acuerdo a las normas, no le correspondía, un aporte independiente que fue
arrancado por protesta. Esto está demostrando que la sociedad se está movilizando para hacer respetar sus
“derechos” o conseguir mayor beneficio de la explotación de recursos naturales. En mi opinión, la prueba de
fuego para Cerro Verde será su plan de cierre. Dentro de 20 o 30 años veremos cómo dejan el tajo que están
abriendo ahora. Ahí se verificará si realmente tienen un compromiso con el ambiente. Creo que en unos 10 o
15 años habrá un segmento joven y maduro de la población arequipeña que se dará cuenta que no todo es
malo. [Percy Jiménez]

Entrampamientos
566. CUÁNTOS NATIVOS PIENSAN QUE LA COSA ES LLEGAR A ACUERDOS CON LOS PRIVADOS
Es minoría en este momento, pero lo interesante es que hay una crisis y que esa crisis va a tener que
terminar en algo. Ese algo, intuyo yo, es un modelo de negociación para una participación justa en la
explotación de los recursos. [Shuar Velásquez]

567. TEMOR A RELACIONARSE CON EL PRIVADO, UN TEMA CULTURAL
Yo creo que es un tema cultural y que, por otro lado, nadie quiere cambiar el statu quo. Al peruano, y
sobre todo al peruano de la administración pública le gusta mantener el statu quo: no se atreve a hacer
cambios, y menos cambios radicales. [Rosa María Ortíz]

568. TEMORES DE LOS PRIVADOS CON RESPECTO AL SECTOR AMBIENTE
El sector privado ve al sector como un trabador de sus inversiones. Esa es una percepción muy arcaica,
pero lamentablemente se da. No digo que tengan razón, pero es una percepción que de alguna manera se
basa en la actitud que ha tenido mucha gente que se dedica a ver temas ambientales, comenzando por las
direcciones ambientales de los propios ministerios. En ellos hay gente que cree que poner observaciones
por cualquier cosa es cumplir con su trabajo, en vez de darse cuenta de que lo que tienen que hacer es
centrarse en temas importantes, de fondo, para lograr desarrollo con sostenibilidad. Entonces,
definitivamente, el sector privado no es que vea el tema ambiental con mucho beneplácito, sobre todo el
sector minero, que tiene una trayectoria de haber hecho lo que ha querido. [Rosa María Ortíz]

569. LA APERTURA AL DIÁLOGO CON LAS EMPRESAS
Nosotros tenemos una apertura total. Antes, reuniese con empresas se consideraba sacrilegio, se entendía
como pactar. Sin embargo, cuando empezamos a ver qué observaciones había y cómo los empresarios las
levantaban, entendimos que no existía un diálogo fluido y que a veces no se podía entender qué se estaba
observando. Lo primero que hicimos fue dejar en claro que requerimos que la actividad empresarial se haga
bien. Y si queremos que la actividad se haga bien, la idea no es que les ganemos por cansancio y les
planteemos a cada rato observaciones ambientales. Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que
hemos descubierto que ellos tenían razón en algunos temas y nosotros en otros. [Pedro Gamboa]

570. INSUFICIENTE APERTURA DE DIRECTORES DEL MINAM CON LOS PRIVADOS

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Creo que no hay un diálogo muy abierto. Cuando he asistido a reuniones, no a nivel del ministro pero si a
nivel del staff, de los directores de línea, veo que se polariza mucho. O a veces no quieren reunirse. A mí
me han buscado pidiéndome una audiencia con tal o cual persona del MINAM y diciéndome “lo hemos
llamado y no nos han respondido”. Han pasado 6 meses y aún no los han recibido. Los directores tienen
miedo a que digan que se han reunido con empresas grandes. Y en algunos casos también hay un tema de
formación: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. Cuando llegué al SENACE, lo que hice fue
convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. Me veían como bicho raro y me
decían “qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de Minería”. Yo contestaba “pero si son los que me
van a ayudar; tengo que ir a calmarle los miedos a las empresas, a trasladares cómo es que pienso trabajar
el tema”. El problema no son las instituciones, es la gente. [Rosa María Ortíz]

571. MIEDO A ABRIR LO AMBIENTAL: RELACIONAMIENTO CON LOS PRIVADOS
Es evidente que hay una asimetría entre los distintos actores sociales que se encuentran en una ANP.
Cómo tú resuelves eso, con mecanismos de transparencia, con mecanismos de gestión que aseguren que
todos los actores tengan las mismas posibilidades de exponer su punto de vista en esos procesos.
Entonces, la clave está en que tengas gente preparada para hacer ese trabajo. Por ejemplo, cuando yo
estaba en el CONAM hablábamos mucho con las empresas. Igual había evidentemente tensiones, pero
había espacios muy constantes de discusión, y teníamos una reunión periódica con todos los gerentes
regionales y con todos los alcaldes provinciales. Había un enfoque de negociación más amplio, y eso
hacía que ya la gente no viera problemas en que nos reunamos con los empresarios porque sentían que
también nos reuníamos con otros. [Iván La Negra]

572. EL PRIVADO COMO ENEMIGO
El privado es el enemigo, es visto como el que frena el desarrollo y creo que obedece en parte a no tener
una agenda pública clara que se muestre así. Hemos tenido la suerte de tener este Ministro que tenemos
ahora, y antes al ministro Brack, dos excelentes comunicadores. Pero a la vez hacia abajo, en el caso del
actual Ministro, tienen equipos que no hacen que el carro camine. Puedes tener un buen discurso de un
Ministro, pero si no tienes un buen equipo abajo que esté realmente operativizando esto que defines
arriba… Definitivamente tenemos un Ministro que tiene total claridad. Si tú, empresario, te sientas con el
Ministro, sales feliz de la vida, pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo que
el Ministro conversó contigo… [Luis Espinel]

573. DISTRITO DE TACURANI: SIN CABIDA PARA EL SECTOR PRIVADO
Si las comunidades campesinas están en la capacidad de poder manejar sus recursos naturales, inclusive
estando en la zona de la ANP, no creo que debería estar la empresa privada allí. Porque ellos aprovechan los
recursos a su favor y se van dejando pasivos, daños psicológicos. [Floro Choque]

574. LA LENTA ARTICULACIÓN COMUNIDAD-EMPRESAS
Ahora sobre el desarrollo, te hablaría de la visión de las comunidades. Llevo cinco años trabajando con
comunidades en cómo articular con el sector privado. Y durante los cinco años hemos visto que es difícil el
trabajo porque hay una historia de mal relacionamiento. Para construir algo nuevo tienes que reconocer eso y
trabajar. No se logra de la noche a la mañana. [Shuar Velásquez]

575. LOS PRIVADOS FUERA DE LA FIESTA
Se trata de aprovechar la potencialidad del sector privado de contribuir a un objetivo común. No es que el
ambiente sea un tema exclusivo del MINAM. Todo lo contrario. Justamente porque el MINAM tiene que ver
con todo y es más transversal de lo que pensamos, hay más necesidad de que funcione de una manera
transversal y que coordine con todos los actores que de alguna manera u otra participan en un tema que es
tarea de todos. Cuando no te invitan a la fiesta y tú crees que de alguna manera puedes contribuir a la fiesta…
Tratamos de informarnos, pero una cosa es estar informado y otra muy distinta es interactuar, participar,
contribuir, colaborar, aportar. Tú hoy agarras Internet y empiezas a informarte de las cosas que están pasando,
pero el MINAM tiene que tener la apertura para poder aunar esfuerzos con el resto de las fuerzas y actores del
país. [Eva Arias]

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Acercamientos y tanteos
576. EN EL CORAZÓN DE LA BIODIVERSIDAD: ACCESO A CIERTAS EMPRESAS
Habría que preguntarse en qué medida se requieren áreas naturales protegidas. Pienso que las ANP lo que
persiguen es conservar la flora y fauna dada su riqueza y su diversidad, ¿no es cierto? Si ese es el objetivo
que persiguen, yo no veo problema que impida el desarrollo de ciertas empresas. Creo que eso es
dialogable con la empresa y con las ANP. [Shuar Velásquez]

577. ACERCAMIENTO BASADO EN INSTRUMENTOS AMBIENTALES PRIVADOS DE CALIDAD
Además, la apertura ha hecho posible que las empresas entiendan que nosotros sí leemos los instrumentos
ambientales. Si tienen 180 observaciones en un instrumento ambiental, eso demuestra que no han hecho
bien la tarea. Por tanto, no voy a pedirle a mi gente que haga 180 observaciones, sino que devuelvo el
estudio. Eso comenzó a aliviar la presión, pues ya no mandaban cualquier cosa. Entendieron que si
recomendábamos que se incluyese algo en los términos de referencia, para que su instrumento ambiental
sea mejor, había que incluirlo. Así redujimos un innecesario pingpong de recomendaciones y respuestas
observándolas que podía demorar un año. Tenemos que ser predecibles. Las reglas claras nos han
permitido un acercamiento con las empresas y, lo que es saludable, que cuando decimos no, la empresa
no haga un escándalo. [Pedro Gamboa]

578. VISIÓN PRIVADA DEL SENACE: MÁS VALE MALO CONOCIDO
Lo veían con mucho miedo, y así me lo han dicho. Para ellos SENACE era una entidad más creada por el
Estado. Si antes no estaban contentos con la manera cómo funcionaban las instituciones ambientales… el
hecho de que entrará una entidad que dependiera del MINAM iba a ser peor. Un poco que ellos aplicaban
el dicho de “más vale malo conocido que bueno por conocer”. [Rosa María Ortíz]

579. EXPLICACIÓN DEL PROPÓSITO DEL SENACE
Entonces les explicamos a los privados que el Consejo Directivo del SENACE lo conforman representantes
de 6 ministerios, de los cuales hay varios extractivos, y que la idea era más bien hacer una buena gestión
para mejorar y agilizar la evaluación de los estudios. Ciertamente, todavía estamos en la fase de
implementación. Comenzaremos a aprobar estudios ambientales en abril del próximo año. [Rosa María
Ortíz]

580. REGLAS DE JUEGO CUMPLIBLES
Es parte de lo que, muchas veces calladamente, se hace no solo en las mineras sino articulando sus
esfuerzos desde acá, desde el gremio. Las preocupaciones que tenemos van más allá de Cajamarca, Pasco,
Junín o La Libertad. Tú me preguntabas si el MINAM es un obstáculo, y yo te digo que lo que es
imprescindible es que ponga reglas de juego cumplibles. Esa es una preocupación por el país, porque las
reglas de juego que nos ponga cualquiera del sector del Ejecutivo, o el mismo Congreso, son las reglas de
juego que nos van a permitir o no desarrollar diferentes actividades. Primero viene la inversión, que hace
posible el desarrollo futuro. Si las reglas de juego no facilitan la inversión, el desarrollo no va a llegar. Tal
vez vamos a crecer, pero el desarrollo no va a llegar. [Eva Arias]

581. SUPERVISIÓN EN CAMPO DE INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR LOS PRIVADOS
En este tema de la valoración de los recursos… PerúPetro no hace ninguna labor de exploración: recopila
la información de lo que le entregan los privados y la pone a disposición de los que quieran invertir, pero
estos, en tanto tales, no hacen ningún tipo de investigación adicional. Nosotros no vamos a hacer solo un
procesamiento de información que nos alcancen, sino que, apenas venga la solicitud para el levantamiento
de línea base, vamos a ir al campo con los inversionistas. Vamos a hacer una supervisión de campo en
paralelo, para que esa información que nos están trayendo no sea información que después, cuando se
confronta con la realidad, no sea exacta. [Rosa María Ortíz]

582. NÚMERO DE PROYECTOS DE GRAN INVERSIÓN QUE REQUERIRÍAN UN EIA-D
Tenemos estadísticas de lo que se ha venido haciendo, pero… Calculamos que el próximo año
eventualmente serían en total 20 certificaciones, no creo que más. El próximo año tenemos que
implementar Energía y Minería, en abril, y Transportes, en julio. Transporte debe significar, digamos, 2 o
3 certificaciones nada más. La gran inversión no es tampoco que sean tantos proyectos. Estamos
considerando la situación actual, de recesión. En otros años pueden haber entrado efectivamente un poco
más… [Rosa María Ortíz]

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583. EL GOBIERNO REGIONAL FUERA DE LA JUGADA PRIVADA
Con los privados no hay una actividad grande. Nosotros participamos en la Comisión Ambiental Regional,
de la que forman parte empresas como PetroPerú, las ONG, las comunidades indígenas y la sociedad civil
organizada. ¿Va a poder el Presidente Regional decirle al privado oye compadre ponte dinero en
implementar este instrumento ambiental?... [Wilfredo Panduro]

584. PRIVADOS Y COMUNIDADES: LA NECESIDAD DE UNA ATRACTIVIDAD MUTUA
Yo creo que hay que atraerse mutuamente: ese es el tema. Con el proyecto del Consejo Nativo para las
Inversiones Comunitarias, lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo, primero para las
Comunidades y luego para el sector privado, basados en nuestros derechos garantizados sobre los
recursos y la tierra. [Shuar Velásquez]

585. 5 A 10 PORCIENTO: UN NUEVO PACTO VIABLE
Así es. Como pasa con comunidades indígenas de otros países. Nosotros queremos presentar propuestas
viables para nosotros y viable para la empresa. Porque si a la empresa le pides el 50% de las acciones de la
compañía es muy difícil negociar ese porcentaje. Sin embargo podemos negociar un 5%, un 10%. En
principio no es nada para una gran empresa como Pluspetrol, que cuánto facturará… Pero, digamos que ese
5% sean 5 millones de dólares al año para nosotros. Esos 5 millones de dólares son fundamentales para
nosotros afrontar los temas de la educación, la salud, la infraestructura y el acceso al mercado. Esa
posibilidad es la que se está ahora debatiendo. Claro, para no estar a la expectativa de obtener algo de los
recursos extractivos, la idea es también crear nuevas empresas sobre recursos no extractivos. [Shuar
Velásquez]

Responsabilidad
586. INVERSIÓN EN RESPONSABILIDAD SOCIAL Y AMBIENTAL
Nosotros no hacemos programas sociales en las zonas donde intervenimos, creamos mejor calidad de vida,
creamos negocios, para que la gente no se pase de la mano pidiendo plata y genere su propio trabajo. Creemos
que los gastos corrientes tienen que ser asumidos por el Estado, independientemente de lo que pueda aportar las
empresas. Y para éstas el mensaje que nosotros enviamos es que deben entender que deben dirigir su inversión
en responsabilidad social y ambiental a las ANP porque tienen un marco normativo que protege a las ANP y
porque tienen a una entidad allí que va hacer el trabajo una vez que su proyecto termine. [Pedro Gamboa]

587. EL TEMA AMBIENTAL EN PLUSPETROL
PRONATURALEZA, con la que trabajamos, nos lleva información de que todo está bien en la reserva. Como
empresa, estamos poco en temas de conservación, pues el tema ambiental está más ligado al tema
productivo, a la operación, no dirigido a las comunidades. Lo que sí, queremos promover los tradicionales
techos de palma, producto que ahora se llevan de Andoas a vender a hoteles del Ecuador. Y también un
relleno sanitario para la ciudad, pero la municipalidad no hace su parte. [Javier Pastor]
588. EL SECTOR PRIVADO, UN SOCIO POTENCIAL DEL AMBIENTE
El sector privado puede tener –especialmente la minería– todo el potencial de ser un socio, ambiental y creo
que hay algunas empresas que ya han emprendido la lección de que no puede aprovecharse el medio ambiente
sin pensar en el largo plazo. Pero no sé como las mineras legales y grandes están manejando el tema acá… ha
habido muchos conflictos y creo que en parte hay razones para que la gente se moleste o se preocupe. En
otros conflictos me parece más que hay un tema de corrupción de líderes regionales y de otros poderes. Más
allá de la minería, me parece que el sector privado está bien fragmentado. Se necesita un esfuerzo concertado.
[Silke Hermes]

589. INVERSIÓN Y COMERCIO EN PACAYA SAMIRIA
En Pacaya Samiria la inversión privada es bien importante, tenemos empresas que trabajan directamente
con los grupos de manejo y que al final hacen sus actividades dentro del área. Ellas son las que compran
también el producto, o sea siempre hay un beneficio mutuo de hecho. Están también empresas de turismo,
que están trabajando dentro del área y que ahorita están en proceso de formalización. Hay empresas
turísticas, dedicadas al turismo de crucero, que va crecer en la región 7-8% anual y Pacaya Samiria es el
principal destino. Tenemos empresas como Aqua, que cobra en promedio 1,000 dólares por cabeza. Yo
diría que solamente en turismo hay una docena de empresas. También hay dos empresas trabajando con la
taricaya, una con el aguaje y 16 con el paiche, además de dos petroleras. [Javier Noriega]

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590. GRAN MINERÍA: BENEFICIOS PARA POCOS
Mira, pues, Shougan, en Marcona… al lado de una súper reserva que es Punta San Juan, y no pasa nada. El
problema es cuando te metes al mar para embarcar esa cantidad de mineral. Hazla correctamente, pásala por
un tubo, métela frente al barco, no botes petróleo al mar. Ese tipo de cosas hay que controlar, pero si tú lo
haces bien, es más, pierdes menos mineral, pierdes menos petróleo. La minería, tú sabes cómo se ha hecho
hasta ahora y está el caso famoso de Conga y la minería en Cajamarca. ¿Cuántos cerros se han volado,
cuántas lagunas se han volado, lagunas que son valiosas para la gente. Ahora, el oro, bestial. Pero, cuánta
plata está llegando realmente al el Perú y cuánta plata se está llevando al bolsillo el señor Benavides. Es
inversión que beneficia a pocos peruanos, no a todos los peruanos. [Patricia Majluf]

591. HIDROCARBUROS: INVERSIÓN CON PROTECCIÓN DEL AMBIENTE
En el tema de petróleo y de la explotación de gas, por ejemplo, existe ya toda la tecnología en todo el
mundo para hacer la explotación de gas sin dañar un área. Uno puede entrar por abajo, y puede hacer la
sísmica en forma mucho menos dañina desde del aire. Eso es lo que hace que se reduzca tremendamente
el área que tiene ser finalmente explorada. En todas las ANP se podría hacer esto. Lo que pasa es que hay
que invertir más, porque para hacer la explotación indirecta tienes un pozo en el borde de la ANP y vas
por abajo. Entonces de un solo pozo puedes explotar un montón de sitios. Pero, por supuesto, cuesta más
caro hacer un montón de pozos y las empresas que quieren hacer un pozo. La perforación directa hace
mucho más daño y a la larga cuesta más. En Irlanda y en Escocia ponen el pozo en la orilla del mar y lo
pasan por abajo entonces ya no están el pozo en mitad del agua… [Patricia Majluf]

592. NATIVOS: POSICIONES DIVERGENTES ANTE LA PRESENCIA DE GRANDES EMPRESAS
Ruth representa lo que sus comunidades piensan, pero no podemos generalizar. Ruth representa a 17
comunidades tituladas más 36 anexos, así como el pensar del río Ene, pero en la Amazonía hay 45
pueblos indígenas. Tú vas al territorio de los awajún y hay posiciones encontradas, ciertamente. Hay
gente que cree que la industria extractiva per se debe ser rechazada y hay quienes, como yo, creen que no.
De entre los derechos políticos ganados en los últimos años, la Ley de Consulta puede ser un mecanismo
para lograr una capitalización sobre estos recursos que ya existen: petróleo y minería. [Shuar Velásquez]

593. EL EJEMPLO AMBIENTAL DE LOS BRESCIA
Depende mucho de las personas. Yo he trabajado con los Brescia, que son probablemente la corporación
más grande de país, y ellos tienen las cosas clarísimas, aunque probablemente hay mucho ruido alrededor
de lo que hacen. Pero yo conozco de las inversiones que han hecho y de cómo han reducido su impacto
ambiental tremendamente. Tienen mucha conciencia social y han inculcado esta mentalidad en mucha de
la gente que trabaja con ellos. Obviamente toma tiempo cambiar a todo el mundo. Solo vamos a cambiar
a las empresas cuando se eduque a los empresarios en que el tema ambiental no se puede descartar así
nomás. Los costos para el país de tener un ambiente que no funciona son enormes. Si tú tienes un aire de
mala calidad, los costos en salud, en pérdidas laborales, en producción reducida o de menor calidad
también van a ser mayores. Eso nadie lo está sumando. Todos los cálculos se hacen sin considerar las
externalidades. [Patricia Majluf]

594. OBRAS POR IMPUESTOS: DESCONEXIÓN RURAL DEL SECTOR PRIVADO
Ha habido propuestas de incluir al sector privado en el manejo de recursos naturales dentro de las ANP, pero
si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y compra de fibra no lo hace. Por
ejemplo, con las famosas Obras de Impuestos, ¿a qué se dedican? Pues a construir puentes y pistas para la
población urbana, pero para una población rural eso no es muy conveniente. Por eso nunca les va a llegar
ese tipo de inversión. [Juan Carlos Lizárraga]

595. NECESARIO CAMBIO PRIVADO DE MENTALIDAD EN MATERIA DE LOS EIA-D
Los estudios ambientales siempre se han visto como un tema de permisología, de requisito para entrar a
ejercer funciones o lo que fuera. Los privados lo hacen por obligación. La idea es cambiarle esa
mentalidad a la gente. Los estudios no son simplemente un requisito para trabajar, sino que más bien son
un insumo favorable para cualquiera que quiera desarrollar un proyecto. El desarrollarlo en armonía con
el ambiente le va contribuir al privado mismo… porque ahí van a estar sus planes de conservación del
ambiente y de relacionamiento social con las poblaciones de las zonas que resulten afectadas. Alguna
empresa me ha dicho que si lo ven así, pero la verdad no sé si es sincera a la hora que me lo ha dicho,
porque finalmente está hablando con el jefe del organismo certificador. [Rosa María Ortíz]

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y se discute asimismo el papel de la inversión privada en dicho desarrollo y los terrenos en los que esta puede y no puede intervenir. sean parte del SERNANP o no. sino también acerca de la comprensión que este tiene del factor ambiental en sus prácticas cotidianas. para cambiar la mentalidad de la gente”. pues cuando hay un niño ahí es donde se refugia la anchoveta. pero las áreas que se han declarado en base al sistema islas y puntas guaneras vienen siendo protegidas hace 100 años. la anchoveta reproductiva. Pedro Gamboa. Hay diferentes percepciones no solo acerca del papel del sector privado en la encrucijada ambiental. […] Definitivamente. Una de las labores del ministerio tendría que ser todo ese tema ‘educativo’. como la de Luis Espinel. La ausencia de un diálogo fluido magnificaba las observaciones y no se llegaba a nada. EL SECTOR PRIVADO EN LA ENCRUCIJADA AMBIENTAL El tema de fondo en este ámbito son las historias. definitivamente son necesarias para el país. el sector ambiente frena la inversión”. y otras como la de Rosa María Ortiz. tampoco. vuela todo y no solo la anchoveta. 160 . Hay posiciones críticas. eso se entendía como pactar. en el sentido de que “el sector privado ha mejorado mucho. se percibe cierta desconfianza en relación con que el Estado haya realizado el mismo avance que el efectuado por los otros dos actores. desde la perspectiva medioambiental. se reconoce un avance del sector privado en prácticas ambientales. LA RACIONALIDAD AMBIENTAL DEL SISTEMA DE ISLAS Y PUNTAS Paracas ha sido creada hace ya cierto tiempo. pero de ahí a decir que lo están haciendo bien. cuando reunirse con empresas era considerado casi un sacrilegio. Entonces. si tú proteges esas áreas. Claro. En cambio. a diferencia de lo que ocurría antes. lo mismo que la mayoría de las ONG en lo tocante al reconocimiento del papel clave de la inversión privada en el desarrollo. La apertura al diálogo con las empresas y con el sector privado en general de parte de los actores y sectores especializados en medio ambiente es ostensible. Se han declarado como reserva nacional recién en el 2009. Pero lo cierto es que. Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas (SERNANP). de las relaciones entre el sector privado y el medio ambiente y. las ONG especializadas en medio ambiente y conservación. van a tratar de sacarle la vuelta a todo lo que tengan que cumplir. Esto que han hecho ahora de las 5 millas protege la anchoveta. afirma que su institución tiene una apertura total al diálogo con los sectores empresariales. “Lo primero que hicimos –dice Gamboa-. Lo que pasa es que hay gente a la que no le gustan. Si entran a pescar allí. No es una cosa que se esté haciendo por majadería: ahí está la anchoveta juvenil. Las medidas protectoras. de las relaciones entre el mismo sector privado y el Estado en torno al asunto ambiental. tienes pesca. que sostiene que “los estándares ambientales te comienzan a jugar en contra del desarrollo. al fin y al cabo. [Patricia Majluf] Análisis y recomendaciones 14. con la participación de un tercer actor clave. Hay un cierto consenso entre los entrevistados en la admisión de que el sector privado ha hecho avances importantes en materia de respeto y consideración del medio ambiente. pero desde entonces en ellas se han refugiado todas las aves y mamíferos. la idea no es que les ganemos por cansancio y les planteemos a cada rato observaciones ambientales. Sobre este telón de fondo comienza a cobrar forma un nuevo escenario de desarrollo económico y social del país en áreas y sectores relacionados con el medio ambiente. pues.fue dejar en claro que requerimos que la actividad empresarial se haga bien. y ahí están las principales zonas de reproducción de los peces comerciales.596. Esa nueva actitud ha generado un acercamiento en el que hemos descubierto que ellos tenían razón en algunos temas y nosotros en otros”. por un lado. Y si queremos que la actividad se haga bien. por el otro.

Las ONG especializadas en medio ambiente también han tenido que comenzar a reinventarse en el nuevo escenario en formación. no se ve aún al Estado como el interlocutor que debería ser. Algunos como Floro Choque. es la gente”. “Hay algunas que se dedican a hacer pelear a los dirigentes y comunidades entre sí –dice Velásquez--. indica que no solo que existen distintos tipos de ONG ambientalistas.De todas maneras. Shuar Velásquez. a los que considera dos excelentes comunicadores. De la misma idea es Luis Espinel. te sientas con el Ministro. en los escalones de más abajo. pues no se cuenta con equipos que hagan que el carro camine. Me veían como bicho raro y me decían ‘qué estás haciendo tú yendo a la Sociedad de Minería’. mientras que los mineros son vistos en algunos casos como un contingente en evolución. Para algunos como Rosa María Ortiz. Esto es matizado por el sector productivo: por ejemplo. que también transforma sus visiones frente al nuevo escenario. El problema no son las instituciones. pero si no tienes un buen equipo abajo que esté realmente operativizando esto que defines arriba… Definitivamente tenemos un Ministro que tiene total claridad. el problema no está en las instituciones propiamente dichas. tengo que ir a calmarle los miedos a las empresas. y lo financian y capacitan en temas de conservación. Al respecto. Yo contestaba ‘pero si son los que me van a ayudar. pero no miran el panorama completo. en Condorcanqui. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. están por excluir a la empresa privada de las ANP si las comunidades campesinas tienen la capacidad de manejar sus recursos naturales. “Puedes tener un buen discurso de un Ministro. Jefa del Servicio Nacional de Certificación Ambiental (SENACE). lo que hice fue convocar a los gremios y acercarme a ellos cuando me convocaban. precisa Espinel. director ejecutivo de Conservación Internacional - Perú. Antonio Brack. en especial frente al sector privado. aún persiste entre los funcionarios públicos y las ONG la visión del empresario que solo busca su propio lucro sin tomar en cuenta no solo los intereses del país. Un paso clave ha sido persistir en la exigencia de estándares ambientales a la empresa privada. “En algunos casos también hay un tema de formación – dice Ortiz--: tienen su mentalidad de ONG y no la cambian. pero no al punto de que la ONG sea vista como amenaza por las grandes empresas. 161 . sino en los funcionarios. Su argumento es que los privados aprovechan los recursos a su favor y se van dejando pasivos y daños psicológicos. Sin embargo. sino los del medio ambiente como un todo. En cambio. Por ejemplo. sales feliz de la vida. Cuando llegué al SENACE. quien pone el énfasis en las características personales tanto del ministro actual como del anterior. empresario. el entusiasmo y la capacidad no son los mismos. Si tú. una conferencia de prensa y parece que esa fuera la posición de todos y no es así”. en mi zona. los empresarios pesqueros son ubicados en el extremo de la casi depredación. ni como promotora de parálisis y de callejones sin salida por la población local. pues se dan casos de directores que temen que les digan que se han reunido con empresas grandes. a trasladares cómo es que pienso trabajar el tema’. investigador en temas indígenas. Los ámbitos económicos y productivos en los que podría desenvolverse el sector privado varían de entrevistado a entrevistado. sino también que hay algunas que se dedican a financiar a gente que se opone a todo lo que significa empresa. pero después la parte operativa que realmente plasme en la realidad lo que el Ministro conversó contigo…”. hay ciertas ONG que lo que están haciendo es ayudar a un grupo que se opone. Aparece muchas veces en Lima un comunicado.

162 . ¿a qué se dedican? Pues a construir puentes y pistas para la población urbana. lo que queremos hacer es crear un modelo atractivo. precisa. son reglas de juego cumplibles. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Salinas y Aguada Blanca. basados en nuestros derechos garantizados sobre los recursos y la tierra”. ve al sector privado como necesario para el país. Juan Carlos Lizárraga. afirma que ha habido propuestas de incluir al sector privado en el manejo de recursos naturales dentro de las ANP. como es de esperar. lo que reclaman. por su parte. el sector privado ve al sector ambiental del Estado como un trabador de sus inversiones. pero para una población rural eso no es muy conveniente”. primero para las comunidades y luego para el sector privado. pero es una percepción que de alguna manera se basa en la actitud que ha tenido mucha gente que se dedica a ver temas ambientales. por su parte. Precisa: “Si yo invito a una empresa privada que se dedique a la adquisición y compra de fibra no lo hace. pues este asunto no es un negociable. es de la opinión de que los nativos y los empresarios deben atraerse mutuamente. bajo la condición de que cumpla con las reglas de preservación del ambiente. pero lamentablemente se da. “Con el proyecto del Consejo Nativo para las Inversiones Comunitarias. comenzando por las direcciones ambientales de los propios ministerios”. Ortiz también precisa que. Desde la perspectiva de los empresarios. Shuar Velásquez. No digo que tengan razón. con las famosas Obras por Impuestos. Por ejemplo.Otros como la ya mencionada Rosa María Ortiz. pero que el sector privado tiene otros intereses. “Esa es una percepción muy arcaica –afirma--.

Nuestro desarrollo industrial no asusta a nadie. Cambio climático La COP de Lima 597. [Keneth Reátegui] 601.01% de los gases de invernadero. EXPECTATIVAS SOBRE LA COP Espero que en esta COP las cosas ganen otra profundidad. [Richard Bodmer] 602. Lo que el país firme es algo que nos compromete a todos. INFORMACIÓN SOBRE INTENCIONES DEL SECTOR AMBIENTE Otra cosa que me preocupa es lo que llevemos como propuesta –aunque siempre dicen que nada es vinculante–. diálogo. Me parece estamos dejando que la agenda global de cambio climático nos defina y creo que más que estar en el grupo de los buenos alumnos que aprenden la lección y se han comprometido a portarse bien. Siento que el sector privado no está realmente… He asistido a reuniones en la que el ministro ha explicado algo. pese a que quisiéramos y tratamos de participar más. Es obvio que el sector privado puede aportar muchísimo. POSICIÓN PERUANA PARA LA COP Estamos trabajando en dos líneas. Si los grandotes no se sientan y se ponen de acuerdo. QUÉ PEDIRLE AL MUNDO El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0. [Gabriel Quijandría] 598. siempre pasa. pero es solo un momento y luego habrá otras cosas que se irán poniendo sobre la mesa. que comiencen a poner fondos y no esas graciosas donaciones que generosamente nos suelen dar cuando viene algo como la COP. LA OPORTUNIDAD DE LA COP El mundo ambiental nos mira con expectativa. yo soy quien te esta lavando la cochinada que emites a mi costo y los problemas climatológicos están afectando a mis pueblos y comunidades nativas. pero no sé si todavía nos miran con ese respeto. nuestra huella ambiental se ha reducido. porque luego tendremos que implementarla. yo no estoy cambiando el clima ni recalentando la tierra” y al mismo tiempo. todas las cosas tienen su momento. CAMBIO CLIMÁTICO VERSUS BOSQUE Bueno. Además. que comiencen a ponerle cifras verdaderas a los niveles de afectación que nosotros hoy día tenemos. que un tema predomina sobre los otros. todo lo demás es un saludo a la bandera. Quienes tienen que tener por lo menos una política de mitigación global son ellos. reconociendo el trabajo de PROFONANPE y todo lo que se ha podido avanzar en la consolidación del sistema con respecto a lo que había cuando empezó a trabajar. Por eso digo que esta COP es realmente importante para hacernos respetar. que son los verdaderos contaminadores. cuando hay un evento internacional de la magnitud de la COP. por todas nuestras ANP y creo que Sernanp y todos nosotros debemos trabajar con esa visión. Estamos hablando de un fondo inicial que arrancaría con aportes por 300 millones de dólares. Podemos hacer al menos una declaración regional y adoptar una posición país que diga “yo no soy el problema. Nuestro discurso tendría que ser otro. con PROFONANPE. Estamos trabajando en una propuesta con SERNANP. Hay bastante atención al cambio climático. Siento que como sector privado estamos totalmente al margen. en 1992. Para la COP vamos a hacer un montón de cosas para portarnos bien. deberíamos exigirle a nuestros maestros. Sí nos damos cuenta de que necesitas dar un salto cualitativo. porque saben que si nosotros deforestamos podemos cambiar algunos espacios climáticos en el norte. romper la escala y empezar a buscar financiamiento de otra escala. El Perú debe estar orgulloso de que tiene la COP y de que es un país que tiene biodiversidad. políticas de mitigación. pero que hemos tenido una interacción específica. vinculada al tema de cómo dar un siguiente salto en lo que tiene que ver con la sostenibilidad financiera. a nuestros conocimientos tradicionales y a nuestra biodiversidad”. [Erik Fischer] 599. como la que tenemos con otros sectores. y no está mal. por la incorporación del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de matriz energética. [Eva Arias] 163 . los países del norte. Justamente falta participación. intercambio de opiniones y de iniciativas.15. no. compromisos de cero de deforestación… Pero nosotros cómo nos defendemos frente a ese nivel de afectación. no nosotros. [Erik Fischer] 600.

Acá es diferente: todo el mundo cree en cambio climático. acaso hay protección para huracanes en Inglaterra. el cambio climático. para ti va a ser puro costo. Si tu perro murió la semana pasada. O que en China. ahora que cambiaron de premier está abandonando todo. es que se tenga una visión transectorial del cambio climático. porque se les estás abriendo un pasaje al norte. [Richard Bodmer] 605. y esto es una cosa tan grande que nos va afectar a todos. Ahora está es una condición de entrada: sino entras pronto. Hay alternativas que nos ayuden a trabajar el tema de los bonos de carbono. Si no entras en el momento adecuado. ESCASA CONCIENCIA PRIVADA DEL CAMBIO CLIMÁTICO Creo que en el Perú todavía no hay mucha conciencia sobre lo que significa el cambio climático. CONCIENCIA ALEMANA SOBRE LA RESPONSABILIDAD EN EL CAMBIO CLIMÁTICO Quizás no en todos los estratos. Perú tiene la COP. Pero yo creo que ni Estados Unidos se está protegiendo. donde el cambio climático es menos importante pero su supremacía sobre otros países. [Patricia Majluf] 608. No se aterriza. que jugamos un rol importante y no estamos aislados. porque en algún momento esto se va a volver la norma. Cualquier problema es culpa del cambio climático. Asimismo. Mira lo que les pasa con una serie de eventos que tienen que ver directamente con el tema de cambio climático. por más avanzado que sea.Conciencia nacional y global 603. en el común de la gente creo que todavía no ha calado el tema y además está expuesto a mucha mala información. Pero eso no significa que nos crucemos de brazos. si hay un derrame de petróleo. [Gabriel Quijandría] 607. también es culpa del cambio climático. no juegas. Lo interesante es que acá ocurre lo opuesto que en Estados Unidos. [Silke Hermes] 606. porque vas a haber pedido el momento en el cual había ingresos que ganar por ser innovador. cambio climático y alteración del clima. bueno. que está invirtiendo una fortuna en el tema de cambio climático. que no es tan grande pero que va a ser el evento de conservación más grande del mundo. Yo diría que la Cooperación Alemana entiende que sí hay una afectación en los menos desarrollados. que el cambio climático lo cubre todo. pero en las clases medias y altas creo que sí se reconoce que las emisiones vienen de países industrializados. [Erik Fischer] 604. cuando obviamente no es así. Australia misma. sí Brasil. Imagínate. nosotros para aplicar eso necesitamos plata. Yo no he visto ninguna persona en Perú que dice que el cambio climático no existe. [Jorge Salinas] 164 . En Ámsterdam no han visto bien el impacto de las avanzadas compuertas que han hecho para protegerse del mar sobre la pesca y una serie de recursos de los que Holanda depende muchísimo. vamos a ganar ventaja. UN MUNDO DESPROTEGIDO FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO Afecta a todo el planeta. Y recién empezamos a evaluar por qué cualquier modificación en el clima. Si somos entrantes tempranos. Ahorita acaba de haber un huracán en pleno Londres. Sale este problema y recién empezamos a asociar una cosa con otra. pucha. Yo he visto totalmente lo opuesto. CONCIENCIA NACIONAL SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO Perú no tiene mundial. la lluvia y el aire modifican los vientos y los procesos de desarrollo de especies… hay un reloj biológico: a mayor temperatura incrementas la floración. El día en que nos demos cuenta… yo por suerte ya estoy vieja y no voy a estar viva entonces. donde mucha gente dice que el cambio climático es una mentira de científicos y políticos para tratar de jalar dinero. debemos hacer una alianza con los que están forestando y meternos en los bonos de carbono que genera la forestación en el sur para neutralizar las emisiones de nuestras uvas y manzanas. Perú no tiene Olimpiadas. es culpa del cambio climático. Ningún país está protegido. Lo que queremos de esta COP 20. Mira lo que les pasó con el huracán Katrina. y ese dinero no hay. salvo algunos empresarios destacados y algunas compañías de banca y seguros. Si mi vecino gritaba ayer. Quizá hay oportunidades para los rusos. los actores que estamos en Arequipa. Tenemos que ser sinceros. CAMBIO CLIMÁTICO: APENAS EMPEZANDO A ASOCIAR LOS FENÓMENOS El cambio climático se viene… cambio de temperatura. Todos están vulnerables. aparecen plagas. sí Brasil. LA INELUDIBLE CONDICIONALIDAD CLIMÁTICA Esa “condicionalidad climática” va a empezar a aparecer… En Chile los privados ya están empezando a discutir cómo hacen para neutralizar la huella de carbono de su agroexportación y dicen “ah.

el tema de la diversidad biológica y las ANP empieza a perder interés. Ya los países y las fuentes lo que te piden es emisiones reducidas. Ese es el problema: el tema de la diversidad biológica empieza a ser desplazado de la agenda por el cambio climático. Sin duda eso es así. [Gabriel Quijandría] 613. pero una sola lluvia nos hizo colapsar. qué está pasando: en Arequipa hace dos años. PARA DEBATIR EN LA COP DE LIMA Afuera todo el mundo cree que la Amazonia debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases. definitivamente en distintos niveles de magnitud. nos dice que hay que ubicarse bien: los incas desarrollaron lugares en que no había agua. [Jorge Salinas] 612. un 8 de febrero. que sí valoriza esas zonas. las planicies y el litoral de la costa. pero nosotros no. Nosotros estamos poniendo ese mensaje para la primera mesa de la COP. Cuando hablamos de planificación para evitar pérdidas por el cambio climático… si era baratísimo. [Gabriel Quijandría] Temas sobre la mesa 614. PÉRDIDAS POR CAMBIO CLIMÁTICO EN LA CIUDAD DE AREQUIPA La red de desagües que deben tener las ciudades… En Europa ves unos túneles debajo de la tierra que son de 3 o 4 metros. pero empresas que sean amigables con el medio ambiente. y le vacíe el fax al ministro porque mandé un correo a la Sociedad Global de Pingüinos y el fax del ministro se quedó sin papel. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas. A diferencia de la marcha esta por el tema climático que ha habido hace poquito en Nueva York. Ya hubieran desaparecido y estarían cubiertas de petróleo… Hay que mantener al SERNANP de todas maneras. La expectativa alrededor del Fondo Verde para el Clima es que canalice 100. no importa en qué sector. no tendríamos esas ANP. pero supieron trabajar para manejar el problema. que ha jalado centenares de miles de personas. LA MAGNITUD DEL FONDO VERDE PARA EL CLIMA Asistiendo a asamblea del Global Environmental Facility (GEF). el SERNANP va a vivir porque el mundo lo va a proteger. Felizmente hay un MINAM sentado ahí. por tanto. porque muchos hemos construido sobre torrenteras y hemos tapado los cauces naturales. EXPLOTACIÓN DE RECURSOS: CON CAMBIO CLIMÁTICO O SIN ÉL Yo creo que hay nuevos sistemas o nuevas formas de hacer empresa sin impactar mucho. Me mandaron cartas de todo el Perú.000 millones de dólares al año a partir del 2020. su seguridad alimentaria. desde la primera y la segunda glaciación hasta la actualidad. su comida. los incentivos empiezan a ir en una dirección un poco distinta. y de la cultura nazca tenemos acueductos fabulosos que hasta ahora canalizan agua. Por tanto. Entonces. [Patricia Majluf] 611. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de la cooperación internacional. que es mucho más atractivo. [Richard Bodmer] 165 . tú ves que la expectativa de los países receptores en vías de desarrollo respecto de este fondo es reducida si se compara con la expectativa que generan los proyectos del Fondo del Clima. Están. Esa enseñanza de tiempo atrás. tiene que apoyar. Yo creo que hay avances técnicos y científicos como para mitigar el cambio climático sin dejar de explotar los recursos. Entonces. EL CONOCIMIENTO ANCESTRAL SOBRE EL AGUA Los incas lograron dominar y hacer producir los ecosistemas. y nosotros estamos absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP tengan un papel súper importante en lo que el país plantee como su aporte ante el cambio climático.609. pero la dinámica que está habiendo alrededor de los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está disminuyendo. acá no hubo nadie. llovió y colapsó Toda la ciudad. Se habla mucho de una industria verde. EL PESO ESPECÍFICO DEL CAMBIO CLIMÁTICO La biodiversidad está perdiendo peso frente al cambio climático. [Shuar Velásquez] 615. porque había gente interesada. En el Perú hay que desarrollar empresas. Entonces. [Jorge Salinas] 610. Te puedo decir que yo he parado una campaña de guano con un solo email. si ese mundo quiere que la Amazonia quede de alguna forma intacta. mientras que el GEF entre 4 y 5 mil millones de dólares para un período de cuatro años. aun cuando todavía esté en formación. Eso es lo que esta hoy en la mesa. Aquí con las justas hacemos desagües de 8 o 10 pulgadas. Y. ¿Es posible vincularlos? Sin duda. Porque la misma gente que está cuidando la selva está siendo impactada por el cambio climático y esto es culpa del mundo desarrollado. CONCIENCIA SOBRE CAMBIO CLIMÁTICO Y SUPERVIVENCIA DEL SERNANP Si no existiera. valoriza todos estos sitios extraordinarios que tenemos. empieza a perder peso frente a este otro. Con inundaciones cada vez más fuertes y sequías cada vez las comunidades ven amenazados sus animales.

trabajando con los sectores más vulnerables. al mismo tiempo. Estamos circunscribiendo el cambio climático única o mayormente al efecto calentamiento y principalmente a la actividad humana. En ellas tenemos que poner el énfasis como país. MEDIDAS DE ADECUACIÓN MÁS QUE DE MITIGACIÓN Las medidas de mitigación seguramente en muchos otros países son vitales. INVOLUCRAMIENTO DE OTRAS ENTIDADES EN LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO ¿Cómo contrarrestar las pérdidas económicas derivadas del cambio climático desde la perspectiva de las ANP? En mi opinión. No soy experta. Debería ponerse el énfasis –esa es la parte a la cual deberíamos darle más importancia– en disminuirle la velocidad. lo que está a favor del hombre y de la sociedad no está necesariamente a favor o en contra de la naturaleza. yendo a enérgicas renovables no convencionales. Agrorural o. APORTE DE LOS ECOSISTEMAS PERUANOS AL BALANCE CLIMÁTICO Estamos en un proceso bastante avanzado. pero también deben hacerlo entidades de otros sectores públicos ligados a este tema. ADAPTARNOS AL CAMBIO CLIMÁTICO ES APROVECHAR LAS OPORTUNIDADES El cambio climático ya se inició y lo único que podemos hacer es no contribuir a acelerarlo. Además. el fenómeno de El Niño no todo es negativo: también produce recarga de acuíferos y gesta la aparición de nuevas especies… [Percy Jiménez] 166 . en las instituciones e incluso en las organizaciones internacionales multilaterales sobre el cambio climático. porque somos muy vulnerables. porque todavía no tenemos tecnología que sea económicamente eficiente. [Percy Jiménez] 621. CAMBIO DE PERSPECTIVA: DISMINUIR LA VELOCIDAD DEL CAMBIO CLIMÁTICO Tenemos un concepto equivocado en el país. y nos estamos olvidando (o no se está prestando la debida atención) de que han habido varios cambios climáticos en la historia de la Tierra. los cambios a favor y en contra. para que nos dé tiempo a nosotros y a la naturaleza de adaptarnos y de reducir pérdidas. [Jhon Machaca] 620. que hasta el momento no han sabido encauzar su potencial. PRONAMACHS… tanta inversión para recoger muy poco fruto. ¿Cómo podemos reducir pérdidas? Aprovechando los aspectos positivos del cambio climático… Por ejemplo. con apoyo de Noruega y de varias instituciones para llevar juntos una propuesta a la COP: la idea general es que el aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del cambio climático tiene que ser reconocido. y tenemos potencial para seguir generando energía sana. Más afectan al país la tala y la minería ilegales. Ahí tendríamos que cambiar nuestra óptica y nuestra manera de medir. con programas direccionados a la población. Pero sobre hacia dónde queremos ir como país o por qué creo que se necesita un análisis más profundo. y por eso siempre hemos estado atentos a tomar ese tipo de medidas que hoy están identificadas como medidas de adaptación. más que pensar en oportunidades.616. Necesitamos gente que no venga de una carpeta. las que venimos tomando casi inconscientemente hace muchísimo tiempo. empoderándolos y haciendo que adopten mecanismos de adaptación que les favorezcan y. pero en el Perú lo que necesitamos son medidas de adecuación al cambio climático. tenemos una matriz energética mucho más sana que en otras partes. sí vemos que muchas veces las crecidas de los ríos arrasan pueblos. sobre todo en las empresas del sector extractivo. Ese es uno de los frentes que SERNANP trabaja y debe continuar trabajando. ENERGÍA: PECULIARIDAD DEL PERÚ ANTE EL ESCENARIO DE LA COP No se ha profundizado con rigor científico en los temas que creemos que hay que empujar como país. Evidentemente. pero creo que es ahí hacia adonde tenemos que ir y me preocupa ver que no estemos apuntando todas nuestras municiones como país en esa dirección. Por ejemplo. [Eva Arias] 619. sino que dé propuestas viables para el desarrollo de los pueblos. algunos más fuertes. y que tenemos unos números que. que se han presentado sin existir incluso el ser humano. estamos pensando en lo que son los impactos positivos y negativos. antes. El país es un micro emisor de dióxido de carbono y no tiene una injerencia global importante. No estoy hablando de si las emisiones un puñado de países emiten 55% de los gases de efecto invernadero ni de si el Perú solo emite el 0. porque lo que empecemos hacer puede significar un cambio radical en el camino de desarrollo por el cual estamos yendo. [Gabriel Quijandría] 617. pero al construirse bajo un solo formato en costa. Porque nosotros sí estamos expuestos al niño. En ciencias ambientales. sierra y selva no es viable. para nada. son de inicio. Detrás de esas cifras seguramente hay un rigor científico. El Ministerio de Vivienda propuso recientemente la construcción de tambos. que en teoría es una buena medida. subrayo. No es que tengamos que diversificar la generación eléctrica. [Eva Arias] 618. nos eviten complicaciones o desastres futuros.43%.

Las actividades de sensibilización son una medida de adaptación al cambio climático. pero tengo la esperanza que después de la COP sí. A LA BÚSQUEDA DE LÍDERES PRIVADOS INNOVADORES Por eso el tema clave en el que yo vengo insistiendo es la participación del sector privado. ALINEAMIENTO DE LA PROPUESTA PERUANA A LA NUEVA OFERTA DE FINANCIAMIENTO Hay un convencimiento a nivel internacional. Parece una verdad de Perogrullo. del gremio nunca va a salir nada innovador. La cosa se mueve y la expectativa de los contribuyentes en estos países es que sus gobiernos pongan dinero en esto. que no metan el tema de cambio climático como un componente más de la agenda de responsabilidad social empresarial. es el 0. Que vengan a decir en una propaganda de televisión que han apostado por el desarrollo porque han construido las represas… [Juan Carlos Lizárraga] 626. si ponemos un porcentaje. pero a cambio piden un volumen de agua casi permanente. APORTE DEL SECTOR PRIVADO A LAS SOLUCIONES AL CAMBIO CLIMÁTICO No existe. como lo son la cosecha del agua y que la gente deje de extraer recursos forestales. Si esta área estuviese más allá y no en su zona de influencia simplemente no invertirían. que está en proceso de perforación. Los informes del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC) son absolutamente claros respecto a la evidencia del cambio climático. tenemos una empresa petrolera. [Gabriel Quijandría] 167 . Hay presión por ese lado. se tiene que ir hacía una estrategia de desarrollo que vincule de manera efectiva las dinámicas de crecimiento económico y de inclusión social con el mantenimiento de los dinámicas ecosistémicas que hacen posible mantener los procesos económicos y mantener la calidad de vida. EL ESCASO EMPUJE PRIVADO EN MATERIA DE CAMBIO CLIMÁTICO Más empuje hemos tenido por parte de las ONG que por parte de las empresas. se mueve al ritmo de su asociado más retrograda. El tema es cómo hacemos para alinear lo que nosotros queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar disponible. Y los bancos de desarrollo ya están alineados y creo que ya hay dinero ahora y que va a haber más dinero a futuro.1% de toda la inversión que puedan obtener. Si no logras combinar esas tres cosas. [Jack Flores] 624. hablándolo fríamente. El proceso que hemos llevado adelante con ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna gente que la tiene clara. Si el sector privado no entiende la oportunidad que significa vincularse al abastecimiento con energías renovables… y al manejo forestal sostenible. [Pedro Gamboa] 625. pero eso no es una medida de adaptación al cambio climático. Pero más allá de eso creo que en la población de los países desarrollados existe el convencimiento de que el cambio climático es un problema. Si no usamos la palabra clave y no damos las señales claras esa plata no va a venir. Va a estar disponible para los países que den las señales correctas. Esa es un poco la discusión con el sector privado en el marco de la COP. no están viendo el tema del cambio climático. por más que existen los negadores. pero sentimos que las oportunidades que tenemos para que esta empresa apoye la conservación son muy coyunturales a sus necesidades y objetivos. especialmente en Estados Unidos. Gran Tierra. es una situación irreversible. no vas a ningún lado. Creo que todavía no la ven. Los gremios son un callejón sin salida. El problema de las empresas es que están viendo solamente su ámbito de influencia. además. CARENCIA DE APORTE PRIVADO A LAS SOLUCIONES CLIMÁTICAS El cambio climático.622. Dentro del Área de Conservación Regional Alto Nanay-Pintuyacu. Queremos decirle que tiene que ver esto como una oportunidad de negocios. Y. Es cierto que han invertido en la construcción de dos represas. Entonces. a no ser que tengan algún tipo de interés. ROL DEL SECTOR PRIVADO EN EL FINANCIAMIENTO DEL CAMBIO CLIMÁTICO Pero la oferta de recursos no va a estar disponible para todos. [Gabriel Quijandría] El aporte privado 623. Chalhuanca y Pillone. porque esa agenda no tiene la atracción suficiente como para mover el financiamiento. [Gabriel Quijandría] 627. estoy haciendo varios bypass y viaductos en cantidades”. Cerro Verde dice “estoy haciendo obra. que quizá sigue siendo la pata coja y es el sector económico históricamente más desperdiciado del Perú. ¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que. y eso no nos beneficia en nada a los arequipeños. Entonces lo que se tiene que hacer es identificar líderes. apoyo de las entidades privadas no la hay. pero muchos no tienen claridad sobre esto. haya o no haya lluvias.

[Daniel Valle] 632. Pacaya Samiria sí tiene información y ahora con el proceso de actualización del plan maestro vamos a saber cómo incorporamos ese componente. y si continuamos enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar para la conservación. IMPORTANCIA DE LAS ANP FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO El incremento de la temperatura. Hay que ver qué mecanismos económicos se aplican para que las ANP ayuden en la adaptación al cambio climático. CONTRIBUCIÓN DE LAS ANP A LA ADAPTACIÓN AL CAMBIO CLIMÁTICO Si no hubiéramos mantenido la flora. Al final seguimos siendo el pulmón del mundo. por un túnel de 200 metros que atraviesa la cordillera. no es algo generado por nosotros directamente. TURISMO: SOLUCIONES ECONÓMICAS REALES AL CAMBIO CLIMÁTICO El cambio climático es un problema generado por temas económicos. para mitigar el cambio climático. la llareta y otras plantas). Por eso son importantes las ANP. [Floro Choque] 630. gracias a la carretera.000 personas al día. Pero eso no funciona. empecemos a renovar lo que hemos dañado. Hay que generar acciones económicas reales. Por ejemplo. qué hay de la sobrepoblación y las chacras grandes en las provincias. Tienes que habilitar nuevas opciones turísticas. ni siquiera lo han puesto a prueba. como parte de un full day allí. Por qué no reforestamos. la solución tiene que ser económica.El cambio climático y las ANP 628. la estrategia de la lucha contra la desertificación… [Jorge Salinas] 629. las modificaciones de los regímenes normales de las lluvias. [Javier Noriega] 631. no abre al público. incluso se ha promovido la plantación de queñuales. CAMBIO CLIMÁTICO: LA MITIGACIÓN DEL DAÑO QUE HACEN OTROS Dicen que para mitigar el cambio climático tenemos que hacer centrales hidroeléctricas. las precipitaciones no son las mismas y se presentan cambios bruscos entre calor y frio. [Juan Carlos Lizárraga] 633. Y por eso tenemos que articular todo: la estrategia de cambio climático. PREPARACIÓN DE LAS ANP PARA INCORPORAR EL CAMBIO CLIMÁTICO Las ANP venimos trabajando en la conservación de muestras representativas de la biodiversidad del país. que son la tola. la aparición de plagas ponen en riesgo la seguridad alimentaria. el viverito. y eso está generando también cambios en la fructificación de plantas que afectan también a las especies que consumen ese recurso. Al Pastoruri entraban de 3 a 5 mil personas al día y ahora no más de 50 o 60. como pueblo indígena. Cómo está la naturaleza de los centros poblados. ALGO DE AFUERA El cambio climático viene de afuera. 50 mil cosas. el incremento de la temperatura superficial del mar. Sin duda vendrán proyectos de cooperación para hacer la chacra de papa nativa. Todo el mundo está preocupado porque los glaciares se están perdiendo. 500. pero el tema de cambio climático es relativamente nuevo. ¿Por qué siempre se tiene que mirar el bosque que sigue estando intacto? ¿Por qué no se está remediando lo que está dañado? [Ruth Buendía] 168 . Yo dejaría Pastoruri: que sea un área de protección estricta y que no entré más gente. aunque tenemos influencia. Lo que eran ciclos naturales largos ahora son ciclos cortos. pero el centro de interpretación de la ruta está cerrado. por ejemplo. y se acabó. se llega al pueblo de Chacas… Ahora las agencias ofrecen Chacas y los turistas que iban a Pastoruri ahora van allá: 100. El SERNANP dice: “Hemos hecho la ruta del cambio climático”. la estrategia de biodiversidad. pero la amazonia también está perdiendo. Pero si continuamos manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no planificada. yo creo que la cosa se hubiera deteriorado terriblemente: la humedad y el cambio climático hubieran sido más notorios o causado más desastres. CAMBIO CLIMÁTICO. por qué no vemos donde están ya degradadas las tierras. hasta 1. no es significativa. Yo me iría a otros recursos. Que entre solo la comunidad a hacer su ganado. no reciclar las antiguas. creo que el cambio climático sí va a ser una amenaza para nosotros en el futuro. 200. Ya estamos viviendo el cambio climático: hay falta del recurso hídrico. Muchas áreas no tienen información y muchos de los profesionales no necesariamente estamos bien preparados para incluir el cambio climático en nuestra planificación estratégica. Pero a nivel nacional la discusión del cambio climático todavía está orientada a glaciares. pero para mí. Cada día los ciclos de creciente y vaciante son más extremos.

Entonces. por lo tanto no hay fruto. ¿Qué van a hacer ahora los castañeros como los de La Ibérica. FUTURO CLIMÁTICO DE LAS ANP: SEQUÍA EN EL SURESTE El gran problema es que hay la percepción de que si tú tienes un área protegida tú estás en cierto sentido blindado contra el cambio climático. [Juan Carlos Riveros] Impactos y reacciones 636. SERNANP debería preocuparse más al respecto. la flor no madura. lo que tienes que hacer es no meterle mucha plata. [Juan Carlos Lizárraga] 638. Ahora se ha mejorado este tipo de infraestructura ancestral. [Pepe Huayhua] 169 . Por lo tanto. mientras que una micro represa va recargando lentamente todo el acuífero. Los castañeros ya deberían estar viendo opciones alternativas. Y nadie está haciendo nada. Y. [Juan Carlos Riveros] 635. la batalla se puede dar arriba en el cielo. que incluso para ellas va a ser un problema. ¿Te das cuenta? Con las ANP nos está pasando un poco eso. entra por toda Sudamérica y genera un friaje. porque si le metes demasiada la vas a perder. que madura en noviembre. porque en 30 años ya no va a correr. y aumenta la sequedad. El día que no haya castaña. A partir del 2040 muchas ANP van a estar en problemas por el cambio climático. aproximadamente. señor.634. esa gente va a talar el bosque. Y luego la cosecha es en febrero. Justo acabamos de terminar un análisis para el SERNANP con la GIZ sobre el futuro climático de las ANP y en 30 años. porque cumplen tres funciones principales: recarga de los acuíferos. cae la flor y queda el fruto. Es más o menos como cuando te dan un carro para hacer taxi y tú sabes que en 10 años tu carro va estar hecho puré. CAMBIO CLIMÁTICO: CUANDO LOS CASTAÑEROS SIENTAN LA PEGADA… La castaña es una planta muy especial. podemos recuperar de acá a unos 5 o 10 años la cantidad de agua que teníamos 15 o 20 años atrás. y crianza de truchas. que no es otra cosa que un golpe de viento frío que viene desde el Antártico. Entonces. que brinda un ingreso adicional a las familias que tienen este tipo de infraestructura en su sector. Para nosotros ahorita es clarísimo mientras que si no continuamos con los programas de espejos de agua o micro-represas la reforestación de los torales y queñuales va a continuar. industrias y tener una producción económica. eventualmente. el Gobierna Nacional y el Gobierno Regional recién ahora están apostando por la construcción de micro represas. que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años ya no está. Normalmente en setiembre u octubre salen sus primeras flores. no hay castaña. Dios mediante. que has conservado. Se han dado cuenta de que una represa de gran envergadura no recarga. que han invertido un montón de plata para poner fábricas. Eso es parcialmente cierto: la ANP te da el refugio. cuando el bosque deje de producir castaña? En los próximos 10 años se va a sentir la pegada. porque tienen suelos compactados. literalmente. En Arequipa. que tienen que ser polinizadas por una sola especie de abeja. Esto funciona porque justo en junio sucede lo que se llama el veranillo de San Juan. [Daniel Valle] 637. Si el friaje dura 30 días. todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías. Si hacemos ese tipo de programas pienso que. mejora de la condición de la pradera altoandina. porque no es un negocio a perpetuidad. Pero el cambio climático va a hacer algo peor: no va a dar friaje. Pero la batalla no se puede dar solo ahí. En la zona de la Reserva Nacional tenemos 22 embalses construidos. marzo y abril. si Dios tiene misericordia. y yo notó muchísimo la diferencia de cantidad de agua. no va a haber floración. MICRO REPRESAS Y COSECHA DE AGUA La cosecha del agua es una tecnología ancestral recuperada. Una vez polinizada. HORIZONTE FINITO DEL CAPITAL NATURAL Eso genera un problema. La floración es una respuesta al friaje. De nada sirve ponerle al carro un súper espejo. se muere el bosque. diciembre y enero: el coco de la castaña. tu linda ANP. que bota CO2. Estas infraestructuras son actividades representativas en lo que se refiere a adaptación al cambio climático. que tiene que durar máximo 15 días. junto con los animales. que consiste en construir diques para almacenar agua en época de lluvias. junto al campo. PÉRDIDAS ECONÓMICAS POR EL CAMBIO CLIMÁTICO De todas manera. Pero no solamente con palabras. Mi infancia y mi crianza han sido en la misma puna. sino también con “don billegas”. ¿Cómo me meto a hacer un negocio en el cual mi capital de inversión en 30 años ya no va a estar? Eso me obliga a hacer un negocio en el cual mis beneficios se midan en estos primeros 30 años.

un tema de la cultura del agua y un eje estratégico de adaptación al cambio climático. al cambio climático. Se va a tener que seguir construyendo infraestructuras de gran embalse. así como acciones de corto. como lo muestran las aguas fétidas que están en Arequipa. También hemos aprobado planes de gestión de recursos hídricos en cuencas específicas. como consecuencia de ello. tanto entre la población en general como en el sector empresarial en particular. [Yuri Pinto] 642. Por primera vez en la historia del Perú. para que las donaciones casi simbólicas realizadas hasta el momento se conviertan en aportes mucho más significativos. pero ahora no: puede caer una helada en enero o febrero. aunque tenemos como país alguna influencia. de Aguada Blanca. antes tenía sus épocas. Por ejemplo. como país. la oportunidad de los recursos hídricos. Pero nunca la empresa minera ni las autoridades locales ni las autoridades nacionales se han puesto a ver que si falla algo arriba. Cada ministerio con sus propias políticas. que identifican sus potencialidades y características. También se recoge un consenso en torno a la idea de que. En cuanto a lo primero. se despejan las lluvias y viene la helada. Va a haber una guerra y la estamos provocando nosotros mismos. la investigación pone en primer plano tres aspectos cruciales del problema: en primer lugar. 12 o 14 grados bajo cero. CAMBIO CLIMÁTICO En esta materia. y necesitaríamos más obras de represamiento para aprovecharlas. en la falta de una visión adaptativa de largo plazo. mediano y largo plazo para poder enfrentar problemas de disponibilidad y de adaptación al cambio climático. [Floro Choque] 641. que identifica las obras. del río Chili y de todo el sistema de presas. que comiencen a ponerle cifras verdaderas a los niveles de afectación ambiental que padecemos nosotros. Con la nueva Ley del 2009 se ordena la gestión de los recursos hídricos. la época de lluvias comenzaba a mediados de diciembre y duraba hasta fines de marzo-abril. [Juan Carlos Lizárraga] 640. Obviamente una de nuestras grandes preocupaciones es tener mayores reservorios: nuestros nevados se han ido perdiendo pero también tenemos oportunidad de mayores precipitaciones.639. existe en general escasa conciencia acerca del problema. sus propias acciones. Ya sabemos qué hay que hacer. la cantidad. falla todo el sistema. Esta es una preocupación que no ha sido analizada a profundidad por Arequipa. el Perú debe exigirles a los verdaderos contaminadores. los principales causantes del cambio climático son los países desarrollados y. que no es algo generado directamente por los peruanos y que. nomás. Lo que pasa es que SEDAPAR. Cerro Verde y prácticamente todos toman agua desde ese punto. Los arequipeños lastimosamente siguen pensando que el agua viene de la primera toma. o sea. tenemos un Plan Nacional de Recursos Hídricos. [Yuri Pinto] Análisis y recomendaciones 15. Estamos promoviendo acciones público-privadas y ejecutando directamente algunas acciones. Ya no se puede ahora decir que va a ir bien en su época. entre otras cosas. pues ya están prácticamente comprometidas las aguas del río Chalhuanca. 170 . que se manifiesta. a los países del norte. en segundo lugar. con el detalle de inversiones. esta no es significativa. QUÉ HACE LA ANA FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO Nosotros tenemos una política y una estrategia nacional que define 5 objetivos nacionales para gestionar los recursos hídricos: gestionar la calidad. es decir. que debemos hacer para adaptarnos. AREQUIPA: AGUAS COMPROMETIDAS Ahora mismo el sistema ya está fallando. por lo tanto. por el uso inadecuado que le damos al agua y por la falta de esfuerzo en la recuperación en zonas altas. ahora el tema es cómo. No hay agua para cuando tengamos 2 millones de habitantes. se percibe un amplio consenso en torno a la idea de que el cambio climático viene de afuera. GESTIÓN DE CUENCAS E INCLUSIÓN DE INVERSIONES EN PLANES DE DESARROLLO La gestión nacional de los recursos hídricos ha estado desarticulada. y en tercer lugar. ellos deben financiar la contención del deterioro ambiental y la adaptación a la nueva realidad climática. HELADAS IMPREVISTAS EN SAN JUAN DE TACURANI El cambio climático es bastante variable ahora. en las partes altas. se reconoce el significativo aporte de las ANP y del SERNANP a la mitigación del fenómeno climático. Ahora estamos haciendo campañas para que los gobiernos regionales incorporen en sus planes de desarrollo regional estas inversiones que están siendo identificadas. pero lo que va a resultar es que no va a haber de dónde más captar agua.

Por tanto. Queremos decirle que tiene que ver esto como una oportunidad de negocios. Sin duda eso es así. describe: “El Perú incorpora a la atmósfera solo el 0. Nuestro desarrollo industrial no asusta a nadie”. Va a estar disponible para los países que den las señales correctas. matiza. Se están planteando una alianza con los que están forestando y la compra de los bonos de carbono que genera la forestación en el sur. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales.01% de los gases de invernadero. En Chile. 171 . que no metan el tema de cambio climático como un componente más de la agenda de responsabilidad social empresarial”. Los empresarios peruanos deben entrar en este nuevo esquema lo más temprano posible. Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich. por la incorporación del gas natural de Camisea y el consiguiente cambio de matriz energética. nuestra huella ambiental se ha reducido. Indica: “Nosotros estamos absolutamente convencidos de la necesidad de que las ANP tengan un papel súper importante en lo que el país plantee como su aporte ante el cambio climático.Erik Fisher. Esa es un poco la discusión con el sector privado en el marco de la COP. Richard Bodmer. esa plata no va a venir. que en otros países vecinos ya comenzó a adaptarse a la “condicionalidad climática”. Si no usamos la palabra clave y no damos las señales claras. El mismo Quijandría alerta que el tema de la diversidad biológica y de las ANP empieza a ser desplazado de la agenda por el cambio climático y que lo que ahora piden los países fuentes de financiamiento son emisiones reducidas. redondea por su parte: “Estamos en un proceso bastante avanzado. es más directo: “Afuera todo el mundo cree que la Amazonía debe estar intacta para que sea un gran sumidero de gases. La contraparte de ese reconocimiento que reclama el Perú debe ser un fondo que financie la condición de pulmón del planeta que se nos ha adjudicado. tiene que apoyar. con el fin de neutralizar las emisiones de sus uvas y manzanas. los privados ya están empezando a discutir cómo hacen para neutralizar la huella de carbono de su agroexportación. El Viceministro añade: “La oferta de recursos no va a estar disponible para todos. Director de Fundamazonia. Es decir. es “cómo hacemos para alinear lo que nosotros queremos lograr como país frente a esta oferta que va a estar disponible”. subraya Quijandría. pero la dinámica que está habiendo alrededor de los recursos de financiamiento internacional más tradicionales para las ANP está disminuyendo”. considera que los bancos de desarrollo ya están alineados con este tipo de financiamiento y que en el futuro habrá más dinero al que podrá acceder el Perú. Eso es lo que está hoy en la mesa. Además. sin que importe el sector. Gabriel Quijandría. si ese mundo quiere que la Amazonia quede de alguna forma intacta. […] La misma gente que está cuidando la selva está siendo impactada por el cambio climático y esto es culpa del mundo desarrollado”. El alineamiento del que habla Quijandría debe incluir en primer lugar al sector privado. los incentivos económicos empiezan a ir en una dirección un poco distinta. por ejemplo. para llevar juntos una propuesta a la COP: la idea general es que el aporte de los ecosistemas naturales peruanos a la solución del cambio climático tiene que ser reconocido”. Quijandría habla de dar un salto en la sostenibilidad financiera y de empezar a buscar y a exigir a los países ricos un financiamiento de otra escala. con apoyo de Noruega y de varias instituciones. El problema. Al mismo tiempo.

Este obligado alineamiento. Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. Eva Arias. Petróleo y Energía. señala. otra manifestación de la falta de conciencia acerca del cambio climático es que la discusión del cambio climático a nivel nacional todavía esté orientada a los glaciares. pone en relieve que el cambio climático habría sido más notorio o causado más desastres en su distrito si en la ANA de Salinas y Aguada Blanca no se hubiera mantenido la flora ( tola. Otra manifestación de la escasa conciencia nacional respecto del cambio climático es la persistencia en prácticas productivas y económicas malsanas. que solo ven su ámbito de influencia y no toda la realidad del cambio climático. sí. se pregunta y se responde al respecto: “¿Qué tanto las empresas privadas se involucran en esto? Creo que. pese a que quisiéramos y tratamos de participar más. Asimismo. se destaca la abundante mala información a que está expuesto el común de la gente. tiene sus bemoles. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. Justamente falta participación. Y hay que fortalecerlo: por eso es toda esta inversión de la 172 . con excepción de algunos empresarios destacados y de algunas compañías de banca y seguros. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani.… He asistido a reuniones en la que el ministro ha explicado algo.1% de toda la inversión que puedan obtener?”. intercambio de opiniones y de iniciativas. Lizárraga precisa: “Si continuamos manteniendo la minería ilegal y una extracción de recursos naturales no planificada. llareta y otras plantas) y no se hubiera promovido la plantación de queñuales. Es obvio que el sector privado puede aportar muchísimo”. en general esta carencia se percibe como generalizada. como la que tenemos con otros sectores. Patricia Majluf. Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria. si ponemos un porcentaje. Para Javier Noriega. Floro Choque. critica: “Siento que como sector privado estamos totalmente al margen. Entonces lo que se tiene que hacer es identificar líderes”. es el 0. “Nadie está pensando en el futuro”. Juan Carlos Lizárraga. El proceso que hemos llevado adelante con ellos nos ha permitido identificar algunos líderes y alguna gente que la tiene clara. menciona por su parte el caso de los empresarios castañeros que han invertido mucho dinero en Madre de Dios y que en unos diez años deberán afrontar la desaparición de la castaña debido al cambio de régimen de temperaturas y al impacto letal de este cambio en la floración. creo que el cambio climático sí va a ser una amenaza para nosotros en el futuro”. se mueve al ritmo de su asociado más retrograda. lamenta al respecto que más empuje tengan las ONG que las empresas. el consenso favorable a la actuación de ambas entidades apunta principalmente a la conservación de la biodiversidad. comenta. Daniel Valle. pero la Amazonía también está perdiendo”. sostiene: “Hay que mantener al SERNANP de todas maneras. Pedro Gamboa. En lo que respecta al papel de las ANP y del SERNANP en la adaptación al cambio climático. “Todo el mundo está preocupado porque los glaciares se están perdiendo. pero tengo la esperanza que después de la COP. Gabriel Quijandría perfila una línea de actuación al respecto: “Creo que [los empresarios] todavía no la ven. En cuanto a la ausencia de conciencia sobre lo que significa el impacto del cambio climático. Los gremios son un callejón sin salida. y si continuamos enceguecidos sin darnos cuenta de que tenemos que actuar para la conservación. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Es un punto a tomar en cuenta por el SERNANP en materia de comunicación. pero que hemos tenido una interacción específica. Jefe del SERNANP. diálogo. ex Viceministra de Pesquería. por supuesto. no. del gremio nunca va a salir nada innovador.

señalan que las ANP no blindan contra el cambio climático y que a partir del año 2040 muchas de ellas van a inclusive amenazada su existencia debido a dicho cambio. y aumenta la sequedad. 173 . todo el sureste comenzará a entrar en problemas serios de sequías. que has mantenido con todos los guardaparques en 30 años. tu linda ANP.cooperación internacional. se muere el bosque. ya no está”. […] En 30 años. el SERNANP va a vivir porque el mundo lo va a proteger”. “La ANP te da el refugio. Todo el planeta valoriza el Manu y Paracas. Y. Entonces. eventualmente. Director de conservación de World Wide Fund for Nature. que bota CO2. Entonces. como Juan Carlos Riveros. no. pero nosotros. algunos de los entrevistados. que has conservado. valoriza todos estos sitios extraordinarios que tenemos. Sin embargo. aproximadamente.

siempre que el mundo se ponga de acuerdo en que va a destruir a la humanidad. pucha.000 millones de metros cúbicos por día. Entonces tú dices. Una acción decidida del Gobierno Nacional permitiría captar más fondos. ¿Cuán factible es repetirlas a ese nivel de precio? Creo que poco. “sí claro. Es destacable que haya estas primeras operaciones. Metieron mucha plata por iniciativa de ellos y todavía no hay resultados. tal como nosotros y las plantas transpiramos. Ahorita los precios están bien bajos. tiene cinco millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en el mercado. Las iniciativas tienen que moverse desde las comunidades hacia la región y desde la región hacia el Estado. Se les apareció la virgen… y aun así con eso solo resuelven una fracción muy pequeña del problema… [Gabriel Quijandría] 644. BONOS DE CARBONO: UN MERCADO COMPLEMENTARIO No se está haciendo así porque tiene que participar un panel intergubernamental y se tiene que validar la metodología de estimación del carbono absorbido. que ha disminuido. La equivocación es que se ha visto de una manera muy vertical y para que funcione tiene que ser de abajo hacia arriba. El mercado de bonos no está funcionando porque nadie puede vender. Ese mercado voluntario te paga más. Por eso el Everest está tan orgulloso. ellos no han tenido la suerte de tener un padrino como Disney”. luego de una búsqueda a nivel global. Formas de financiar la biodiversidad El carbono hoy 643. [Richard Bodmer] 645. la Cordillera Azul. Su conclusión es no podemos seguir deforestando porque estamos limitando esta máquina productora de agua dulce.16. Nosotros hemos tenido esa oportunidad pero. están asociadas en alguna medida a las estrategias de posicionamiento en materia de responsabilidad social. Por ejemplo. Mientras eso no suceda. Ese es el punto. los precios van a seguir en el suelo. porque es muy difícil cerrar bonos de carbono. emiten una especie emite de vapor de agua. pero igual con precios bajos. como un negocio adicional. las que han estado vinculadas a SERNANP. [Luis Espinel] 646. La gente del SERNANP debe sentirse orgullosa de esos 8 millones de Altomayo. al toque lo haríamos. el comercio del carbono debe ser visto como algo complementario. Entonces parte de esos precios responden mayores obedecen a la necesidad de dar un precio por encima del mercado que muestre tu compromiso como empresa. BONOS DE CARBONO RELACIONADOS CON ALTOMAYO Tuvimos éxito porque tuvimos la suerte de de que la compañía Disney se interesara por el Bosque de Protección Altomayo. también son reguladores del régimen hídrico. Nosotros hemos vendido a entre 5 y 8 dólares la tonelada. un área protegida vecina en San Martín. El mercado más atractivo para un área protegida es un mercado voluntario. pero es el MINAM el que tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la Mitigación del Cambio Climático. pero sobre todo pienso debería liderar el Estado y no la sociedad civil. porque en un mercado regulado te pagan un dólar la tonelada de carbono (Protocolo de Kyoto). [Jack Flores] 174 . Es que dependemos mucho del mercado voluntario. Si Pacaya Samiria pudiera vender una hectárea por un dólar. que esperamos se firme en Paris. LIDERAZGO DEL ESTADO EN EL LOGRO DE BONOS DE CARBONO El tema de carbono lo venimos conversando hace tiempo. además del servicio ambiental que prestan los bosques capturando carbono. En el Parque Nacional Cordillera Azul creo que van por el quinto año que están manejando un proyecto de carbono. por ejemplo. y no se tenga una idea clara de la dimensión del mercado. Lo que si se mantiene más o menos activo. aunque no tan bajos como los del mercado oficial. entre otras etapas que comprenden la certificación de la cantidad de carbono retenido. son los mercados voluntarios… todo lo que está vinculado a los temas de REDD… Muchas de estas operaciones. Por todo ello. Lo único que puede atraer dinero a la conservación es el cambio climático. Algo adicional es que los bosques es que transpiran. mientras que los bosques amazónicos producen unos 20. CARBONO: UN TEMA MUERTO HASTA NUEVO AVISO El tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que se firme el acuerdo que suceda al de Kyoto. porque logro algo que otros no pueden lograr. [Martín Alcalde] 647. pues los países no lo toman en serio. EL MERCADO DE CARBONO: ALGO QUE LOS PAÍSES NO TOMAN EN SERIO La conservación no atrae dinero en ningún lado. Ese es el problema de la conservación: no es fácil conseguir dinero. como viene ocurriendo. Un investigador brasilero ha determinado que la contribución del Amazonas al Atlántico es algo así como 16.000 millones de metros cúbicos diarios. Ellos hacen todo lo que se puede.

Si se puede explotar los bosques. El óptimo es que el precio esté arriba de 5 dólares. o si son estos otros que compran servicios de carbono. Se está valorando cuánto tienen de carbono nuestros bosques. [Ruth Buendía] 654. En donde estamos nosotros hay bosque. Entonces. En eso está luchando ahora AIDESEP con el tema del cambio climático. si yo soy una empresa de fórmula 1. Eso es lo que trata de vender el SERNANP. EL PRECIO “FLAT” DE LOS BONOS DE CARBONO PARA LAS ANP Yo he sido medio escéptico con los bonos de carbono por cómo se están manejando en las ANP. EL CARBONO DE ALTO PRECIO DE LAS ANP: UN STOCK DECRECIENTE No vendemos nada. [Martín Alcalde] 651. Yo creo que en el fondo la respuesta a tu pregunta es bien sencilla: los administradores del SERNANP tienen que tener ciertas competencias más allá de las un técnico en biología o recursos naturales. [Shuar Velásquez] 175 . Los bonos son una herramienta que no va a funcionar hasta que no se incorporen niveles de obligatoriedad como parte de un compromiso global. es voluntario: el que quiere te compra. No entiendo el establecimiento de un precio flat. Desde la proyección económica que hemos hecho. LA EXPECTATIVA INDÍGENA EN LA VENTA DE CARBONO Que el sector privado pueda intervenir en una ANP va a depender de si es petrolero y minero. básicamente porque el carbono que sale de una ANP tiene una historia atrás. no podemos vender a menos de 3 dólares la tonelada de carbono. [Luis Espinel] 652. sí lo es. EFECTIVIDAD DEL MERCADO DE CARBONO Desde el punto de vista de la generación de oportunidades. El SERNANP no ha hecho este trabajo porque no tiene la plata. aunque hasta ahorita no hay mucha información. BONOS DE CARBONO: LA FALTA DE VOLUNTAD Es una iniciativa voluntaria y la voluntad de los que se portan no es mucha. servicios ambientales. pero entiendo que están en un debate global sobre eso y no está nada resuelto. pregunto cuantas hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo puedo decir que estoy compensando lo que estoy emitiendo. que es primario. Perdemos.648. pero un gerente en negocios. Lo que sí se está dando en el mundo es aquella transacción directa. si viene una persona y me dice que me compra 2 millones de toneladas… Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un trabajo barato. Necesitas invertir. Hay que tener mucha capacidad para que alguien pueda decidirte yo te compro. debe ser además gerentes. Ahora. creo que la negociación en el mercado libre es más interesante. [Erik Fischer] 649. ¿Cómo podríamos hacerlo? Trabajando juntamente Estado y pueblo indígena para ver cómo podemos intervenir. Altomayo y Tambopata porque hay contratos de administración con entidades que hemos conseguido fondos para ello. siempre perdemos. Esta iniciativa del bono de carbono voluntario comenzó con mucha especulación pero finalmente se ha retraído. Por ejemplo. en Selva Central hay empresas que ya están trabajando el tema con comunidades… Pero hay que tener cuidado: tampoco se sabe exactamente cómo es el tema. de si tiene esa capacidad de hacer estrategias y alianzas económicas. aquel bosque que cortaste y que comienza a regenerar. Además. [Martín Alcalde] 653. porque sino ya no es rentable seguir haciendo el trabajo que hacemos en Altomayo. Sin embargo. ¿Por qué no los venden? Porque no hay mercado obligatorio. Tengo entendido. efectivamente no ganamos nada con un bono caro. La estrategia la tiene el Estado… va a depender de si el jefe es capaz. no imponerse. creo que si es interesante. PREPARACIÓN PARA BONOS DE CARBONO: UN COSTO IMPOSIBLE DE SOLVENTAR La verdad que era un costo elevadísimo y el Gobierno Regional no lo puede afrontar. que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente. CARBONO DE LAS ANP: POR ENCIMA DEL PRECIO REGULADO En el trabajo con SERNANP se ha definido que veamos de conseguir mejor precio que el del mercado regulado. [Wilfredo Panduro] Precio del carbono 650. El privado tiene que ser transparente con el pueblo indígena y con el Estado. Se ha hecho en Cordillera Azul. Además. pero hay que cuidarlo. que sí hay empresas que quieren comprar servicios de carbono. pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste. los bosques que retienen más carbono son los bosques secundarios.

Toda especie arbórea o vegetal intercambia CO2 y lo convierte en oxígeno. Falta reglamentar. de toda una serie de mecanismos artificiales. RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECOSISTÉMICOS (RECURSOS HÍDRICOS) Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra. hemos podido acreditar y verificar por medio de una organización externa independiente la conservación de 28. y ahí se cobra por el servicio ambiental que te da el agua. lo que se debe hacer es incorporar bosquetes en forma planificada. [Jorge Salinas] 659. Exactamente para la protección de la cabecera de cuenca. que provee de calidad de agua. dirigido a los comuneros y a la población en general porque de ahí sale la producción… Por ejemplo. Por eso digo que no hay una adecuada planificación. la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. porque a partir de la zona alta entregan un agua pura para el consumo humano y es aquí en la ciudad donde la empezamos a contaminar por diferentes actividades que se realizan. que pueden tener mucha razón. Es todo un proceso legal y tienes que decir. porque no hay una adecuada planificación. En el caso valor de la retribución lo tiene que regular la SUNASS. porque ellos son los que establecen la tarifa de agua. no botarla. [Juan Carlos Lizárraga] Retribución ecosistémica 658. ¿Qué pasará con Lima sin agua. En realidad. porque la industria come como loca. EL ÉXITO DE LOS PROYECTOS REDD Los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD) han sido un éxito para nosotros. sí. y nos vamos a quedar sin agua acá en Lima. Entonces. culminado en el 2012. las ANP no cobran por la provisión de recursos hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas. Para sembrar un bosquete las primeras trabas te las pone el propio Estado. Gracias a estos proyectos se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se está generando así la sostenibilidad financiera de tres ANP involucradas. Solamente en un monitoreo de dos años. si tú eres un inversionista dices “mejor invierto en otra cosa”. por lo que la intervención de la empresa de saneamiento en la limpieza del agua es mínima. Bueno. con sus 10 millones de personas? Se ha estado hablando mucho de usar trasvases desde la Amazonia. MERCADO DEL CARBONO E INCORPORACIÓN DE BOSQUETES El mecanismo de venta de bonos de carbono es interesante. [Pedro Gamboa] 656. COBRO A CIUDADANOS E INDUSTRIAS POR EL SERVICIO AMBIENTAL DEL AGUA No es fantasía. Yo creo que acá en esta zona. los glaciales están retrocediendo 10 metros por año o más. [Juan Carlos Lizárraga] 657. La industria debería reciclar su agua. qué vas a hacer con el producto final. [Patricia Majluf] 176 . como desalinizar el agua de mar. pero eso se presta más a la condición de selva. Te van a decir que “esta especie que estas sembrando acá no corresponde”. Ya ha habido interés por el Parque Yanachaga. desde el momento de la siembra. en la medida en que nosotros somos uno de los que provee muchos de los recursos. y eso es algo que nunca se ha pensado. pero al menos ya hay un marco normativo que antes no existía. por su ubicación en cabecera de cuenca. PLANIFICACIÓN PARA LA SIEMBRA DE BOSQUETES Lo que sucede es que con este tema de los bonos de carbono mucha gente ha pensado en sembrar donde no se debe sembrar. AGUA: EL VALOR DE SALINAS Y AGUADA BLANCA Las ANP no es solo son un espacio para la conservación sino también para un aprovechamiento sostenible. sobre todo con la humedad que tenemos. En Costa Rica lo lograron implementar.Reducción de emisiones 655. La mayor parte son pastos nativos forrajeros. porque acá en el área de la reserva nacional no hay un bosque consolidado. pero alcanzaría tal vez para la gente pero no para la industria. Pero representa un potencial para la conservación. [Pedro Gamboa] 660. La Ley acaba de salir hace unos meses. cumple un trabajo de conservación del agua. el tema de colectores de neblina podría ser una opción. imagínate. Lo que pasa es que. Además los conservacionistas “congelacionistas” te van a salir al frente.000 hectáreas.

a nivel de Ministerio del Ambiente. pero no tanto a la conservación. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional. LA NECESARIA COBRANZA DE SERVICIOS AMBIENTALES A LOS USUARIOS Una de las cosas que se está vendiendo estos años son los servicios ambientales. Todo el mundo cree que en minería puedes trabajar con cualquier agua. lo que se basaba en la ley relativa a áreas protegidas. Supongo que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación del recurso hídrico. pero para que el dinero ingrese a las arcas del Gobierno Regional. como Madre de Dios y San Martín. tanto así que hay algunas regiones. Y si le subes 20 céntimos en la tarifa del agua al poblador. MINERÍA. Cuántos años hemos estado con esta ley dormida en la Comisión Ambiental en el Congreso. [Juan Carlos Lizárraga] 665. Ahora el SERNANP ya tiene una Ley más macro. [Pablo Alcázar] 662. RETRIBUCIÓN DE SERVICIOS ECO SISTÉMICO: QUIÉN RECAUDA El pago por servicios ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP. esa agua tiene mayor costo. Eso tiene sus bemoles. cuánto tiempo va a pasar? Este mecanismo ya tendría que estar funcionando. el agua que sacas del mar. Sabemos que el SERNANP no puede manejar dinero y ahí podría entrar a tallar un contrato de administración. lo han venido implementando de una manera autónoma… [Jack Flores] 666. Al menos dos años. UN MARCO LEGAL PARA LA RETRIBUCIÓN A LAS ANP POR SU AGUA Para el SERNANP yo creo que es una ayuda. es menos eficiente para los procesos mineros. y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por hidrocarburos. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. [Jorge Salinas] 663. porque le da la base legislativa para el tema de retribución o para el tema de los servicios ambientales de las ANP. pero no es así. que te da oportunidades: por ejemplo si produzco agua. ¿Por respirar? No creo. que también le brinda oxigenación a la ciudad. mezclada con el ácido. la valoración y otras actividades. SEDAPAR no es una empresa de credibilidad a nivel Arequipa como para manejar esto. con seguridad lo primero que va a hacer es romperte los vidrios. En primer lugar. o su equivalente en otras regiones. [Juan Carlos Lizárraga] 667.661. y de otro el IRGTA. libere el cobre. [Luis Espinel] Distribución social 664. [Juan Carlos Lizárraga] 177 . MECANISMOS DE RETRIBUCIÓN: UN REGLAMENTO PARA LA DISTRIBUCIÓN El tema es que tenemos una Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios Ecosistémicos que ha sido aprobada hace unos meses en la cual no han sido considerados algunos temas. de alguna manera puedo crear un mecanismo con la municipalidad que está en la parte de abajo para que se incorpore ese servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación. que si permite manejar fondos del Estado para actividades de conservación. DESALINIZACIÓN Y LLUVIA: NO ES POSIBLE TRABAJAR CON CUALQUIER AGUA La tendencia es a tratar de empujar a la minería a que tome agua de mar. que es una institución que también está en busca de fondos. ¿Para su reglamento. ¿DISPUTA EN CIERNES?: EL SERNANP VERSUS EL IRGTA Sabemos que son dos instituciones las que se van a pelear por el tema: de un lado SERNANP. Hay que darle un valor agregado a eso y cobrar una retribución justa y necesaria. Yo sé que el IRGTA se va a dedicar más a la investigación. como la distribución de la retribución. Se necesita un agua de determinada calidad para que. pues cada vez que hay una subida en el precio del agua lo primero que la gente hace es ir a volarle los vidrios. a pesar de que la limpies y todo. en términos de productividad. El Instituto Regional de Gestión y Tecnología del Agua (IRGTA) está tratando de manejar esto. Por eso te digo que el mecanismo por el cual se puede sacar un fondo para la conservación de ANP es justamente por el recurso agua. RETRIBUCIÓN: SOLO IMPORTA EL AGUA Arequipa está en una hondonada. Si yo invierto en la zona alta para captación de agua y garantizo mi campaña en la agricultura abajo… así como nosotros pagamos a SEDAPAL en Lima. Y en segundo lugar. así también ellos deben contribuir y pagar. que tiene mandato ambiental en las ANP.

Se debe sensibilizar a la gente en que es necesario reinvertir en las zonas altas para la conservación de este recurso. ser los accionistas que cobran por el agua. Desde ya las comunidades. LA CAMPAÑA VOLUNTARIA “1 SOL POR EL AGUA” Lo más salomónico sería que se recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual. Con un millón de soles trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba. Puno. con SERNANP. no toma conciencia. diques para almacenar agua en la época de lluvias que ahora se va hasta el mar. la solución económica o el camino de desarrollo más sostenible para el Perú. [Jack Flores] La valorización del capital natural 671. para que no se tapen los puquios e incluso construir micro represas. el que es dueño del Amazonas va a ser dueño del mundo y el que es dueño del Titicaca es dueño de todo el sur. Por ejemplo. porque en Pacaya están los lugares donde está la reproducción. Nos faltan datos. si desaparece Pacaya. La otra vez escuché al ministro de la producción decir que la bahía se Sechura genera 25 mil puestos de trabajo y 85% de las exportaciones de concha de abanico. Nosotros podemos decir más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP. por cada una de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2 millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua. [Juan Carlos Lizárraga] 670. Tacna y hasta Chile. voluntario. [Silke Hermes] 178 . Más bien están peleándose… Ellos quieren manejar. Imagínese. Es uno de los problemas en que justamente estamos trabajando. en términos de seguridad alimentaria Pacaya Samiria provee 95% de los recurso hidrológicos que demanda la ciudad de Iquitos. pero el banco natural de donde salen todas las larvas para proveer a la bahía de Sechura está en un área protegida. que es la segunda capital del Perú. me parece que a las dos les falta entender el “business case”. junto con el aprovechamiento de recursos naturales. lamentablemente hay un tendencia el agua da poder… con tanta agua que se pierde. no podría sustentar un número. pero si tú dices quiero que me lo demuestres científicamente. o que. LA CARTA DEL USO AMBIENTAL DEL CANON Es como que a veces luchas contra la corriente para lograr que el MEF dé fondos para actividades de promoción. Pero el gran problema es que Arequipa. pero yo creo que sería un avance grande si en las otras áreas que se aprovechan o se podrían aprovechar incorporamos bien el valor de la naturaleza. las fuentes de agua. creo que somos un millón de arequipeños. Se exacerban los conflictos. LA COMPRENSIÓN DEL VALOR AMBIENTAL POR LOS ECONOMISTAS En cualquier caso. Una ANP no va a poder crear tanta producción o ingreso. Y MINAM se pregunta “qué sucede. para que cada familia aporte un sol. [Floro Choque] 669. ¿cómo genera el Gobierno Regional esas actividades para beneficiar a las comunidades? El Gobierno Regional declara que va a apoyar a PROCREL con plata del canon y el MEF dice que tiene que ser con recursos ordinarios. de Arequipa. pero no se han preocupado de poner un sol para fortalecer las fuentes de agua… Nosotros hablamos con John Machaca de hacer una cruzada en la televisión y en los medios de comunicación. identificar los detalles. Cusco. [Pedro Gamboa] 673. como otras ciudades que usan sus aguas. EL CAPITAL NATURAL: FALTAN DATOS Existen muchas cifras. Iquitos no tendría recursos hidrobiológicos. Esto último es obvio. EL AGOTAMIENTO DEL AGUA: UN COMPROMISO EFECTIVO DE LAS CIUDADES Eso si es un problema bien serio.668. están ya consientes de que tenemos que cuidar el uso del agua. para lo cual es necesario un que empiece un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa. pero a la vez te dice que el canon no puedes tocarlo para esas cosas… Pero si no le das. [Jorge Salinas] 672. si siempre han venido manejándose con el canon por qué ahora les dicen no. EL PODER DEL AGUA Y LAS “GUERRAS DEL AGUA” Quien tiene el agua tiene el poder. de momento hay gas y se sigue desarrollando el gas sabiendo que se va a terminar en algún momento y que se necesita energía renovable: ahí falta un poco que se saque bien la cuenta y que se cambie algo… Los economistas deben mejorar sus cálculos e integrar a ellos las ganancias que se puede lograr si se adopta una visión más a largo plazo que tome en cuenta el valor que tiene la naturaleza.

maltrato. LA MISIÓN DE CONSERVAR: INVERSIÓN PERO CON MIRADA DE PAÍS DE LARGO PLAZO Es que la función de una ANP es mantener. obviamente. de la investigación. CONVERSIÓN DEL CAPITAL NATURAL EN CAPITAL SOCIAL Si tú conviertes el bosque en nada y al final sigues con pobreza. pero para que esa área siga dando servicios que generan los bienes y servicios que necesita la gente. otra cosa es hacer minería y volarse todo y ya. OBSTACULIZACIÓN DEL SERNANP A LOS INVESTIGADORES Apple invierte 4. pero es porque no sabemos valorizar lo que tenemos: toda nuestra biodiversidad. turismo o plantaciones y otro 20% en educación y salud. y tiene la minería que ocupa el 4% o 5%. se acaba la minería pero el señor pone su plata en el banco y no pasa nada. todo nuestro paisaje. cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad? [Martín Alcalde] 678.500 millones de dólares en investigación. [Juan Carlos Riveros] 179 . cuando se destruye un montón de bosque para hacer esa minería. Si vas a comerte el bosque. El SERNANP sí tiene las herramientas. Hay recursos genéticos. En eso estamos trabajando varias instituciones. necesitamos fortalecer nuestro poder. nos están viendo como un subproducto muy pequeño. falta de democracia. por ahí un par de malls y se acabó. No es cuestión de poner uno versus el otro. Todas aquellas áreas que tienen cabecera de cuenca que son la fuente de los ríos. lo importante es qué haces con lo que te comes. el Perú solo 258 millones. La inversión no va a existir sino tienes el recurso del ecosistema que te sostiene esa inversión. la misión es conservar esa área. Pero para el país sí pasa. y sabemos que vienen de afuera personas que se llevan nuestro germoplasma. Si tú sumas las ANP y las de Pueblos Indígenas. de la tecnología. cero ciudadanía. tú no has convertido tu capital natural en capital social. Madre de Dios tiene el 80% de su territorio en áreas protegidas de algún tipo. LA VALORIZACIÓN DE LA BIODIVERSIDAD SOBRE LA MESA Como instituciones socias. Se dice que la Amazonía solamente aporta el 5% del PBI. todas nuestras potencialidades ecosistémicas. Porque. pero obstaculiza a los investigadores que quieren ir a las ANP. si se separa una plata para pueblos indígenas… porque también hay 10 millones de bosques en Comunidades Nativas. Este es un discurso que yo repito y mis compañeros no necesariamente están de acuerdo. pero para que tenga más fuerza necesitamos que sea un aliado de la ciencia. [Jorge Salinas] 679. Ellos lo reproducen y nos lo regresan como papitas Lay y todavía con sobrecosto. esclavismo. EXPOLIACIÓN: EL DRAMA DE LOS RECURSOS GENÉTICOS Las ANP además conservan especies y recursos genéticos. y qué quedaría para Madre de Dios: prostíbulos. ¿Si no se hace investigación. todos esos millones de hectáreas en las ANP. o en servicios que te permiten transitar de una economía extractivista a una economía industrial. que importa. La misión no es hacer desarrollo dentro de la ANP. pero no tenemos un banco de germoplasma. en el SERNANP. Creo que a la Amazonia. una estructura social del siglo XVIII. Hay que proteger los ríos y. Hay otros países como Brasil y Guyana que ya reciben importantes compensaciones por los servicios ambientales que prestan… Hagamos que el mundo nos respete por todos esos millones de hectáreas… [Keneth Reátegui] 675. esta valorización tiene que ponerse sobre la mesa y efectivizarse. Para sacar un permiso de investigación a un ornitólogo o a un mastozoólogo. la minería se puede comer 50% del departamento. sino porque además cumplen una función social y económica importantísima. Qué puedes hacer. botado allí. cerveza. El discurso indígena ha cambiado muchísimo y están incorporando ciertos temas ambientales… [Luis Espinel] 676. EL VALOR ECOLÓGICO DE LAS COMUNIDADES INDÍGENAS Si de alguna manera de esos 300 millones hay compromisos con pueblos indígenas. pues no es su rol. Es una locura: el SERNANP no invierte nada. Ahí no es cuestión de que le den más énfasis a la protección: esa es su misión. Si dejamos que siga avanzando.674. solicitan mil y un requisitos… Tienen que dejar muestras y copias que depositan en un anaquel. ahí tienes un gran cinturón de bosques que tranquilamente hacen que Perú cumpla los compromisos… lo que tienen que hacer los pueblos indígenas y lo que tiene que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico de sus tierras. no por una cuestión exclusivamente biológica. Ahora que se va a llevar a cabo la COP 20 en Lima. entonces: agarras la mitad de tus áreas protegidas y así en los próximos 10 o 20 años conviertes 20% en agricultura. Lo que pasa es que uno mira solo lo que se pueda perder en inversión y no todo lo que se pueda perder como país a largo plazo. claro. [Patricia Majluf] 677. conservar un tipo de paisaje y sus recursos.

pero es el MINAM el que tiene el Programa Nacional de Conservación de Bosques para la Mitigación del Cambio Climático”. Espinel considera. un dólar la tonelada de carbono. es que “la conservación no atrae dinero en ningún lado”. Jack Flores. Y que dichos bonos no van a funcionar como herramienta de financiamiento ambiental mientras no se incorporen niveles de obligatoriedad en el marco de un compromiso global como respuesta al cambio climático. Por ejemplo. a través del pago por los servicios ecosistémicos y ambientales que ofrecen no solo los bosques. un área protegida vecina en San Martín. que esperamos se firme en París. Sin embargo. que está botando tantas toneladas de CO2 al ambiente. pero finalmente se ha retraído.Análisis y recomendaciones 16. si yo soy una empresa de Fórmula 1. Director de PROCREL. que el mercado más atractivo para una ANP es el mercado voluntario. pregunto cuantas hectáreas en bosque tienes y llegamos a un acuerdo: tú conservas esa extensión y yo puedo decir que estoy compensando lo que estoy emitiendo”. y no se tenga una idea clara de la dimensión del mercado. Demanda una acción decidida del gobierno nacional. El problema de partida. Lo que sí se está dando en el mundo es aquella transacción directa. Por su parte. lo que obliga a los países con vasta diversidad como el Perú a cifrar sus esperanzas en. pues paga más que el mercado regulado: el primero. afirma sin ambages que “el tema del carbono en el mercado oficial está muerto hasta que se firme el acuerdo que suceda al de Kyoto. Gabriel Quijandría. como apunta Richard Bodmer. Director Ejecutivo de Pronaturaleza. los precios van a seguir en el suelo”. sino las ANP en general.Perú. como otros entrevistados. FORMAS DE FINANCIAR LA BIODIVERSIDAD Los puntos de vista relacionados con las formas de obtener fondos para financiar la biodiversidad en un país con las características del Perú giran en torno a dos posibilidades principales: por un lado. se refiere también a la frustración del proyecto de carbono del Parque Nacional Cordillera Azul y a la inconveniente dependencia del decreciente mercado voluntario. por ejemplo. Director Ejecutivo de Conservación International . el segundo. 180 . las expectativas que había generado. ofrece más detalles sobre el tema y apunta también que “esta iniciativa del bono de carbono voluntario comenzó con mucha especulación. de acuerdo al Protocolo de Kyoto. tiene 5 millones de toneladas de carbono y todavía no logra colocarlas en el mercado”. por ejemplo. como viene ocurriendo. Martín Alcalde. que “la Cordillera Azul. por diversas razones. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. Ellos hacen todo lo que se puede. Director de Fundamazonia. la casi totalidad de entrevistados coincide en afirmar que este mecanismo está paralizado o no cubre. abunda en la misma dirección y precisa. Luis Espinel. hasta 5 e incluso 8 dólares la tonelada. Mientras eso no suceda. el mecanismo mundial de los bonos de carbono. por el otro. a través del mercado de los bonos de carbono y. “que permitiría captar más fondos” y también el liderazgo del Estado “y no de la sociedad civil.

sino también para el aprovechamiento sostenible. como hace el mismo Espinel. Pedro Gamboa. afirma Pedro Gamboa. Y Luis Espinel precisa: “Por ejemplo. El mismo Espinel va más allá y propone: “Lo que tienen que hacer los pueblos indígenas y lo que tiene que hacer el SERNANP es demostrar el valor ecológico de sus tierras”. apunta por su parte el caso de Costa Rica. 181 . Gracias a estos proyectos. Jefe del SERNANP. Sin embargo. la dificultad práctica de poner en marcha un proyecto de carbono: “Validar y verificar una cantidad de toneladas de carbono no es un trabajo barato. se ha captado ingresos por 40 millones de soles y se está generando así la sostenibilidad financiera de tres ANP involucradas”. Explica: “Solamente en un monitoreo de dos años. En general. donde “se cobra por el servicio ambiental que te da el agua”. Ejemplos como el de la ANP de Salinas y Aguada Blanca o del Parque Yanachaga. “Mientras que la Autoridad Nacional del Agua cobra. De la misma idea es Juan Carlos Lizárraga. las ANP no cobran por la provisión de recursos hídricos a muchas poblaciones y actividades económicas”. de alguna manera puedo crear un mecanismo con la municipalidad que está en la parte de abajo para que se incorpore ese servicio en la tarifa y sea retribuido a la ANP para su conservación”. hemos podido acreditar y verificar por medio de una organización externa independiente la conservación de 28 mil hectáreas. Patricia Majluf. los boques también son reguladores del régimen hídrico y ofrecen al país un conjunto de servicios ambientales y ecosistémicos que también deben ser valorados e incluso cobrados. sirven para mostrar el potencial financiero que tienen las ANP. ciudades aledañas e incluso regiones. Necesitas invertir. dirigido a los comuneros y a la población en general. que obtuvo 8 millones de dólares en Altomayo. Supongo que la plata tendría que venir de un impuesto que se tendría que poner por la conservación del recurso hídrico”. ex Viceministra de Pesquería. diversos entrevistados ponen de manifiesto. aparte de capturar carbono. El SERNANP no ha hecho este trabajo porque no tiene la plata. también es necesario pensar en otras opciones debido a que el mecanismo de venta de bonos de carbono se presta más a la condición de selva y no a las reservas nacionales que no tienen bosques consolidados. Por otro lado. Se ha hecho en Cordillera Azul. pues el carbono te lo compran cuando ya lo verificaste. buena parte de los entrevistados tienen claridad respecto a que el comercio del carbono debe ser visto como algo complementario o adicional en materia de financiamiento. que proveen de agua a sus respectivas comunidades. Altomayo y Tambopata porque hay contratos de administración con entidades y hemos conseguido fondos para ello”. culminado en el 2012. Con todo. si produzco agua. se enfatiza que buena parte de las ANP no son solo un espacio para la conservación. pues de ahí sale la producción. Y subrayan que. destaca el éxito que han representado para su institución los proyectos de Reducción de Emisión por Deforestación y Degradación (REDD).Estos magros resultados obtenidos en materia de venta de carbono hacen que Richard Bodmer ponga en relieve y encomie los logros alcanzados por SERNANP. Coordinador del Contrato de Administración de la Reserva nacional Salinas y Aguada Blanca (RNSAB): “El pago por servicios ambientales tiene el mayor potencial para la seguridad financiera de las ANP.

por su ubicación en cabecera de cuenca. pese a la reciente aprobación de la Ley de Mecanismos de Retribución por Servicios Ecosistémicos. diques para almacenar agua en la época de lluvias que ahora se va hasta el mar”. cómo podemos poner en valor y ponerle un valor a nuestra diversidad?”. Floro Choque. por un lado. Con un millón de soles trabajaríamos mucho por proteger el agua arriba. realiza un trabajo de conservación del agua y desde la zona alta entrega agua pura para el consumo humano. no podría sustentar un número. Con todo. presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana: “Como instituciones socias. Lizárraga pone estos vacíos en evidencia cuando afirma: “Arequipa está en una hondonada. El único pulmón que queda casi libre es la reserva nacional. Pacaya Samiria provee 95% de los recursos hidrológicos que demanda la ciudad de Iquitos… Pero nos faltan datos”. Sobre esta materia. Imagínese. Pedro Gamboa también pone el énfasis en la imposibilidad de valorizar la contribución ecosistémica de las ANP. Varios de los entrevistados de Arequipa coinciden en señalar que la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. Martín Alcalde lanza una crítica a SERNANP: “¿Si no se hace investigación.Sin embargo. o que. voluntario. en términos de seguridad alimentaria. para que no se tapen los puquios e incluso construir micro represas. 182 . creo que somos un millón de arequipeños. para que cada familia aporte un sol. por cada una de las más o menos 300 mil conexiones de agua de la ciudad] por lo menos entre 1 y 2 millones de soles anuales para la protección de fuentes de agua. de la tecnología. Nosotros podemos decir: ‘Más o menos dos tercios de energía del Perú proviene de ANP’. del marco legal completo y expedito para cobrar por estos servicios sistémicos. Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani. para lo cual es necesario que empiece un proceso de sensibilización a nivel de todo lo que es Arequipa. que también le brinda oxigenación a la ciudad. Indica: “Existen muchas cifras. Y que por ese trabajo los arequipeños deberían pagar. necesitamos fortalecer nuestro poder. los entrevistados también ponen en evidencia que el país carece. Por el mismo camino va Keneth Reátegui. El SERNANP sí tiene las herramientas. Se debe sensibilizar a la gente en que es necesario reinvertir en las zonas altas para la conservación de este recurso”. y. y parte del problema que tenemos nosotros es la contaminación por hidrocarburos. pero para que tenga más fuerza necesitamos que sea un aliado de la ciencia. Juan Carlos Lizárraga tiene lo mismo en mente: “Lo más salomónico sería que se recaude con esta campaña “1 sol por el agua” [1 sol mensual. habla “de hacer una cruzada en la televisión y en los medios de comunicación. de herramientas técnicas para valorizar dichos servicios. las fuentes de agua. por otro lado. El tema ahí es cómo le cobras a la gente. ¿Por respirar? No creo”. el agua protegida por las ANP parece ser el recurso y el servicio ecosistémico más proclive a ser puesto en valor. pero si tú dices: ‘Quiero que me lo demuestres científicamente’. de la investigación”.

El otro tema son las cuencas del lado del Pacífico y el manejo adecuado de la gestión de cuencas interandinas. Creo que Cusco también se está integrando y que a Huánuco ya lo han aceptado. Finalmente. RESPUESTA MACRO-REGIONAL AL CAMBIO CLIMÁTICO Tenemos institucionalizado el Consejo Inter Regional Amazónico. Alrededor del tema bosques tú puedes construir una agenda bien importante. por el problema de la coca. pensando en todas las oportunidades que tenemos. Segundo. Está bien. debemos trabajar en la recuperación de los espacios contaminados por el petróleo. porque de 17 millones de hectáreas que tenemos para desarrollo forestal. diría yo. AGENDA DEL SERNANP PARA LAS ANP Primero. del total de 11 gobiernos regionales amazónicos. que cuando se establezca una ANP venga con su pan bajo el brazo. Hasta el momento se ha pensado más en el tema extractivo. pero hay otro conjunto de oportunidades que han sido postergadas y que deberían retomarse. antes de darle el valor agregado que multiplica varias veces esa cifra. Arequipa y a los valles netamente costeros. VALLES INTERANDINOS Y POBLACIONES NO COMPRENDIDAS EN ELLOS El tema número 1 del Perú en el cambio climáticos es adaptación. Me refiero a los valles donde están Huancayo. porque eso va a darnos capacidad para debatir los grandes problemas y generar propuestas. Cuando eso lo hablo en otros países les parece una barbaridad. Si rescatamos al menos 10 millones de hectáreas para concesiones podríamos crear no menos de 400 mil puestos de trabajo directos y generar unos 5. al menos hasta que Economía y Financias comience a comprometer recursos para cada área. En general. que agrupa a los 5 gobiernos regionales con mayor extensión amazónica. [Iván La Negra] 682. Son temas críticos. Los esfuerzos que podamos hacer nosotros desde acá van a influir. También tenemos que trabajar a en el tratamiento de los residuos sólidos urbanos. AGENDA AMBIENTAL DE LORETO Tenemos que fortalecer la coadministración con las comunidades en las ACR y en las ANP. De lo contrario en algún momento vamos a tener problemas serios (en Pebas ya tenemos problemas con las comunidades). debemos tener justamente una visión de país. es una locura. pero es a nivel macro tenemos que trabajar. Además.17. tenemos que fortalecer la Comisión Ambiental Regional y las Comisiones Ambientales Locales. Actualmente un requisito para Economía y Finanzas es que desde que su creación una ANP tiene que manejarse por sí sola. el ordenamiento territorial es clave: nosotros estamos en ese proceso y si tuviéramos un área del tamaño de San Martín ya lo hubiéramos terminado. [Wilfredo Panduro] 183 . Por eso cuando tú me preguntaste si prefiero crear más áreas o mantener las que tenemos. Hay oportunidades que permiten combinar ambas cosas. Cusco. Chile que no tiene nada. Agenda ambiental de cara al Bicentenario Temas globales 680. que nunca se terminaron de concesionar. pero tenemos en realidad millones de hectáreas de bosques y debería ser un país forestal. Al Bicentenario. mitigación y adaptación. porque es donde están concentradas la mayor población y las mayores zonas agrícolas disponibles para alimentación. [Arturo Cornejo] 684. pero el eje es adaptación. [Pedro Gamboa] 681. [Wilfredo Panduro] 685. Recién hemos terminado la zonificación ecológica y económica de Alto Amazonas y está en proceso la de Ramón Castilla. AGENDA FORESTAL Yo replantearía las concesiones forestales. Tenemos que poner en valor el resto del bosque permanente que no forma parte de las ANP ni de comunidades nativas.000 millones de dólares en materia prima. divisas enormes por el tema forestal. yo prefiero mantener y mejorar las que pueda mantener. exporta y tiene muchas más divisas. Ahora viene Ramón Castilla. LO CRÍTICO: BOSQUES. que todas las ANP tengan al menos presupuesto. deben estar siendo explotadas apenas 1 millón 600 mil. no mitigación. El Perú tiene oportunidades de conseguir recursos para conservar bosques. ¿Y por qué priorizamos Alto Amazonas? Porque ahí tenemos el problema de la deforestación. el Perú es considerado un país minero. [Erik Fischer] 683. El tercer tema es la situación de poblaciones particularmente vulnerables que no cubren esos dos espacios. El cambio climático tenemos que tratarlo a nivel global. LA AGENDA AMBIENTAL: UNA VISIÓN DE PAÍS FORESTAL Creo que es fundamental definir la visión de desarrollo. Asimismo. más que crear nuevas. Ayacucho.

y la mayor parte de sus científicos. hay unas veintitantas centrales proyectadas. tienes que tener de reserva. que es lo que les está pasando a los chinos y a los americanos. están con contratos CAS. Ahora tenemos una matriz energética basada en energía fósil muy fuertemente. Esa diferencia tenemos con los ambientalistas a ultranza. Probablemente haya una guía. [Wilfredo Panduro] 690. Por eso algún loco por ahí dice que está demás hacer una hidroeléctrica. ya se están construyendo 3 o 4. Pero aquí el asunto es la prioridad. Eso es lo que ha logrado identificar la señora Chirichigno hace no sé cuántos años. eso ya no es prioridad nacional. Pero s si tú piensas en desarrollo de verdad para Loreto. pero dentro de 10 a 20 años. ponerle mucho punch a todo el sistema educativo en general. por más que se diga que luego se van a usar esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano. nada. Y hay alguien que ha intentado más o menos un listado de los crustáceos y de los moluscos. La investigación solamente la hace el IMARPE. [Juan Carlos Riveros] 689. y las grandes corporaciones que tenían fondos invertidos en petróleo. no ambiental. pero al mismo tiempo necesitamos centrales… Ubiquemos las cuencas donde poner 2 o 3 centrales con el mínimo impacto en peces migratorios. Tenemos que mantener un equilibrio en ese sentido. ya están retirándose de la inversión en petróleo o gas o carbón. es cierto. como los fondos de pensiones sueco y noruego. Abramos un debate y decidamos cuál sería el límite de una escala de centrales. EL TEMA ELÉCTRICO Con respecto al tema eléctrico. El 70 u 80 % de su personal. la economía no va poder basarse en ello… Muchos de los fondos de inversión en el mundo ya no están en petróleo.100 especies de peces marinos en el Perú. Toma 30 años. pero que probablemente solo tenga una fracción de lo que hay. ese es su negocio. Los biólogos dicen que los embalses de las hidroeléctricas interrumpen la migración de peces. serán siempre 30. se debería abrir un debate público –no solo entre expertos. Abramos el debate con todas estas posiciones. ¿Por qué? Porque básicamente la tendencia es ser “renovable” y nadie quiere ver su nombre ensuciado al lado del cambio climático. pues ahora el agua va ir por otro lado… Es un tema social. Si tú hablas de desarrollo. está en camino el proyecto para interconectarnos a la red nacional. de las algas y macroalgas que tenemos. energía y conectividad 688. y hoy en día tenemos un consumo mínimo porque no tenemos desarrollada aquí la industria. Tienes que tener el doble. se trata del negocio de alguien. ni siquiera pagando más. En este segundo caso. AGUA PARA CENTRALES HIDROELÉCTRICAS: UN TEMA SOCIAL La hidroeléctrica tiene una ventaja: no consume agua. desde la perspectiva ambiental esas centrales son inconvenientes. pero a la vez no puedes desaprovechar las caídas de agua en la selva alta. y en el IMARPE todo está que se cae a pedazos. Por más que los movimientos sociales las rechacen. 150 megawatts te van a quedar cortos. DEBATE ABIERTO SOBRE LA ESCALA Y NÚMERO DE LAS CENTRALES HIDROELÉCTRICAS En la cuenca del Marañón. sino un debate abierto– sobre la energía hidroeléctrica en el Perú de aquí al 2100: ¿Queremos o no queremos mega centrales en la Amazonia? Yo digo que no. Va más allá del horizonte de un gobierno y si no lo hacemos ahora. que ya sabemos que nunca sucede. Si tú me dices: “Voy a construir una hidroeléctrica en Platanal para que toda Arequipa tenga un sistema eléctrico independiente del Mantaro”. Es fundamental mejorarlo. [Patricia Majluf] 687.686. es decir. por varias razones: el tiempo de retorno es muy largo. pues la cantidad de daño que puede generar una empresa inundando Inambari es mil 184 . los riesgos sociales y ambientales son altísimos y al final del día el gran problema es que puede ocurrir que tú pongas tu central y no llueva o nunca se llene la represa. Pero va a generar 150 megawatts y nosotros necesitamos entre 75 y 80. bienvenida la central. Pero si me dices que vas a poner la hidroeléctrica para venderle a otro país. como ocurre siempre. pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo en energía. pero ellos viven de diciendo no a todo. De todo lo demás –acuérdate que la más de la mitad de los géneros vivos están en el mar– no se conoce nada. ENERGÍA RENOVABLE: LA TENDENCIA DE HOY Y DEL FUTURO Las hidroeléctricas grandes no son rentables. porque nosotros también pensamos en el ambiente. y otra construirlas para vender esa energía a otros países. [Percy Jiménez] Agua. Ahora que se busca la energía renovable. Del plancton. gobierno y empresarios. desde Ancash hasta la frontera con el Amazonas. se supone que van a venir las industrias. pero de todo lo demás nadie sabe nada. LA AGENDA AMBIENTAL PARA LOS PRÓXIMOS AÑOS Las medidas más importantes –lamentablemente a mediano plazo– tendrían que ser en el sistema educativo. Lo único que exigiría es que se compense a los campesinos. no solamente en lo referido a materia ambiental. [Manuel Glave] 691. Definamos un rango máximo: “Queremos 40 centrales hidroeléctricas en las caídas de los Andes a la Amazonia”. LA INVESTIGACIÓN MARINA PERUANA Se estima que hay más de 1.

si llegaste muy abajo en el tajo. vasos reguladores. Se requiere apoyo a las lanchas que pagan demasiados impuestos. los huecos quedan ahí y lo que haces es forestar las zonas que se cambiaron. [Pablo Alcázar] 694. Y la única forma es encontrar nuevas zonas de lluvia. No se necesita hacer una hidroeléctrica porque el caudal es muy bajo y se inunda todo. En una reserva natural es complicado. pues puede ser una fuente de agua. AGUA POTABLE Y ENERGÍAS RENOVABLES Creo que yo priorizaría temas que van a ser relevantes para la mayor cantidad de personas. y hacer reservas. Hay soluciones fáciles. eventualmente. Incluso en Chile el sistema eléctrico reintegra a quienes ponen paneles solares en sus casas. pensando en el futuro. que no es cobre. Hay que cambiar. Está bien que así sea. AGENDA AMAZÓNICA: USO TRADICIONAL. no te conviene cerrarlo. También se puede pensar en unas más grandes. en los próximos veinte años. HIDROVÍAS Y ENERGÍA SOLAR Hablo de la Amazonía peruana.veces mayor que la cantidad de negocios que va a generar. Se van formando unos cerros artificiales. El tema de abastecimiento de agua potable es un tema que afecta a mucha gente. porque la agenda para la sierra y la costa es diferente. Hay que tratar el agua. al mejoramiento de cultivos y de sistemas de riego. En el cierre. el sistema te paga a ti. Luego pienso también en energía renovable. Nosotros tenemos con COFIDE una línea de crédito de 120 millones de euros para energía renovable. 600 metros. Y en tercer lugar. que hay que bombear para utilizarla para regadío o. pero probablemente cuando lleguemos a los 500. digamos. Eventualmente. [Silke Hermes] 693. hacer plantas de agua residuales que contaminan los ríos y la salud de las personas. pues cambias el paisaje por completo. usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan un uso sostenido y adecuado. Es un beneficio adicional. debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. Pero lo que se necesita es que se lancen licitaciones de este tipo de proyectos. Lo primero es estimular decididamente el uso de las ANP de manera sostenible para la vida tradicional de las comunidades. buscar una mayor eficiencia en el riego. las hidroeléctricas de unos 20 megavatios. Se tendría que recortar el parque nacional. [Pablo Alcázar] 695. En segundo lugar. algo que paga bien. Los manantiales que vienen de hielo se están acabando. sistema por goteo y todo. BENEFICIO IMPREVISTO DEL TAJO ABIERTO El problema en la minería a tajo abierto es que abres el hueco. porque ayudan un poco a proteger las fuentes de agua. que bajen los precios para que todo cueste menos. [Richard Bodmer] 185 . si pones paneles en tu casa. porque el Perú podría exportar energía renovable de países vecinos. Lanchas menos costosas y más seguras. que es preocupante y que tiene que ver ser una prioridad. Normalmente. pero no en grandes hidroeléctricas sino aprovechar más el potencial mediano. aunque sea de prioridad nacional. Ahora tenemos poquita. que generaría un boom de energía barata en todo el norte. Lo segundo es el transporte. y eso funciona para la conservación. y que la minería recupere el agua que necesita para su tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. PANELES SOLARES: PENSANDO EN EL FUTURO No solo en Inglaterra. pero en Inglaterra hay un programa por el que. [Daniel Valle] 692. Y además que no se los compare siempre con el gas sino que se les valore pensando más allá. Todo depende de cómo vas avanzando. porque el futuro del agua para consumo humano y para minería y producción agrícola es la lluvia. ESCASEZ DE AGUA: UNA SOLUCIÓN CON TRES PATAS En primer lugar. Entonces tienes que encontrar zonas donde llueve. Claro. AGUA. en 29 años debemos llegar a un kilómetro–. Lo tercero es la energía solar: se usa en muchos países mientras acá usamos puro petróleo. Y en Alemania el Banco KFW ha financiado un programa así. pues allí hay otro interés mayor para los peruanos. Ellas quieren sus áreas tradicionales bajo su control para su subsistencia. nos llevan hasta el agua. tienen que ser parte de la discusión ambiental. Las casas no necesitan tanta energía y además en paralelo se ha trabajado en el diseño de casas más eficientes. que cuestan caro. como van tan profundo – ahora tenemos un tajo que está más o menos a 200 metros de profundidad. así como petróleo muy caro. Aquí la electricidad es carísima y ninguna casa tiene paneles solares. pero no en elefantes blancos que se vienen discutiendo para la selva. para consolidarlas. para potabilizarla. En ese sentido las áreas protegidas son importantes. el potencial sería mucho mayor aquí en la sierra. Lo contrario pasa en el Proyecto Puyango. vamos a tener un volumen importante. lo tienes que poner en algún lado. estos tajos. sacas la tierra y ese 70% que queda. El gobierno regional está pensando en un tren y ha gastado millones de dólares en un proyecto que nunca será realidad. como estamos haciendo nosotros. Eso debe ir asociado. [Silke Hermes] 696. Iquitos es la ciudad más cara del Perú porque tiene que transportar muchas cosas desde y hacia la costa.

cuando los costos posteriores de hacer las cosas mal son mucho peores. ganando más plata que con harina. Cuando se envía el expediente del tren a Lima. Estamos desperdiciando un montón. Como es lógico. porque de repente no se han puesto a analizar cuál es la capacidad de remoción del Amazonas. quedan un montón de especies en el mar que no se explotan. [Wilfredo Panduro] 699. esa plata rápida nos va a beneficiar a los que estamos vivos ahora. Hicimos un cálculo una vez y se necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana. Es más. pero sí discusiones dentro del gabinete mismo. Si haces un análisis hidrológico vas a darte cuenta de que los costos a largo plazo van a ser mayores. está en el borde del colapso. Para contrarrestar esta idea de la que la oposición se agarraba. para que luego puedan ser subidos a un barco.. Pero si explotas todo lo que puedes en el corto plazo. Además existen todas estas. con 1 millón de toneladas alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año. pro transporte lo pasa a Economía y un técnico de ahí simplemente dijo que no iba porque tenía un costo muy elevado. planteamos que nos digan claramente cuáles son los costos de mantenimiento de esas hidrovías. en poner refrigeración en los puertos. Además. pero no ha avanzado porque una federación de comunidades nativas de la cuenca del Marañón ha presentado un recurso y está pidiendo que se haga consulta previa. 30% es cabeza y tripa que se puede usar para hacer harina. en 20 años Loreto no va a ser Loreto. que no está desarrollándose ni físicamente ni mentalmente. Todo el mundo me mira como loca porque sigo hablando de eso. pero no a los que vengan mañana. sobre todo si esto implica una tremenda deforestación que finalmente va a tener un tremendo efecto sobre el cambio climático. EL MAL USO DE LA ANCHOVETA Y LOS LÍMITES DEL CONSUMO HUMANO Ya no se puede incrementar más. [Patricia Majluf] 186 . CONSERVACIÓN Y SEGURIDAD ALIMENTARIA Comenzando por hacer mejor uso de los recursos. si haces carreteras. Este mensaje no está claro. Ahora. en condiciones higiénicas. Muchas de las especies comerciales están plenamente explotadas o sobreexplotadas. de esos 6 millones. y pescamos cada año 6. con una población enormemente desnutrida o malnutrida. pero no son de interés comercial. no sé si peleas. porque son muy chiquitas. hay tiempos en que los barcos ni siquiera llegan a la frontera. EL TREN VERSUS LAS HIDROVÍAS Hay un proyecto nacional para mejorar las hidrovías limpiando los pasos intransitables de modo que puedan pasar las embarcaciones. EL CAMBIO CLIMÁTICO. Nosotros estamos en cabecera de cuenca. para lo cual debemos usar mejor los recursos que nos den seguridad a más largo plazo. Hay los un poquito más iluminados que sí pueden entender las consecuencias del cambio climático. O sea. El hecho de que toda nuestra pesca se vaya a la harina es un tema. Por explotar casi no queda ninguna. sino que se quedan a medio camino entre Manaos y Tabatinga. si sacáramos anchoveta para darle de comer a la gente alimentaríamos a un montón más de gente. e hizo una comparación con las hidrovías. para sacar plata rápida. Lo que pasa es que nadie está pensando “fuera de la caja”. El otro día hablé con un ex vicedecano del Colegio de Ingenieros y él estaba un poco incrédulo del tren. LA DEFORESTACIÓN Y LOS FERROCARRILES OLVIDADOS Siempre se piensa en carreteras y se ha dejado muy de lado el tema de los trenes. Tienes que invertir en mejorar las embarcaciones. Nuestros madereros tienen que llevar su madera en embarcaciones pequeñas hasta la frontera. Se quiere seguir con el mismo paquete de inversión de siempre. porque somos de los más vulnerables. en cambio. en verano un barco llega hasta dónde. pero somos un país con una seguridad alimentaria muy débil. [Wilfredo Panduro] El mar y la seguridad alimentaria 700. ni siquiera en la mente de los políticos. LA VERDADERA NAVEGABILIDAD Brasil es más navegable. No se hace porque la inversión inicial es cara. La mejor forma de protegernos es criando gente lo más fuerte posible. [Patricia Majluf] 701. hasta la frontera: a ver que pase más acá. porque hay todos estos empresarios que le dicen que todo el tema de conservación es un obstáculo.697. Y el cambio climático nos va a destrozar el país. [Patricia Majluf] 698. Pero el tren se enmarca en el contexto ambiental. Los otros 4 millones de toneladas podríamos usar 1 millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo.

ya que se le quita peso al pescado. Tambopata. No nos podemos dar el lujo de decir “después limpiaremos”. [Patricia Majluf] 703. Las ANP están en el imaginario local todo el tiempo: Cutervo. Pero el proceso todavía es muy caro. ellos lo resuelven en seis meses. Pero en casos como los de Madre de Dios y San Martín. Ahora. Uchubamba. no es un negocio de valor. Pero se mantiene su valor nutritivo si es que se seca en frío. ¿Quieres entrar a la OECD? ¿Quieres que te tomen en serio en la Alianza del Pacifico? Porque ahí hay otros tres países que la juegan bien en serio: México. El pueblo peruano no come todavía la anchoveta. Tiene que buscarse la tecnología para secar el pescado económicamente. Pampa de la Quinua… Si tú no tienes una buena identidad cuando haces el proceso de gestión. derechos laborales. [Patricia Majluf] El gran salto 704. Illescas. Baguaja. porque en el mundo tienes una necesidad de pescado brutal. y allá caminan mucho más rápido. PONER LA ANCHOVETA EN LA BOCA DE LOS PERUANOS Y EN LOS MERCADOS Han dejado que esta industria se lleve todo durante años sin cobrarles un centavo. El pescado sí es un negocio de valor. que requieren más presupuesto y más formación. EL PESCADO: UN NEGOCIO DE VALOR Para que la harina sea rentable necesitas un volumen enorme. 120 puntos de desembarque. porque la ganancia por tonelada de pescado es baja. [Juan Carlos Riveros] 705. Tal vez eso era factible en los años sesenta o setenta. innovación y medio ambiente. tomar una decisión importante. sí es importante que formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de su región. pero no seco salado. En las discusiones que están habiendo respecto a la entrada a la OECD. ¿ya? Esos son los temas que me interesan”. El querer entrar a un determinado club exige que tú cumplas determinadas condiciones.702. es un commodity. Pero nadie quiere hacer ese cambio de disco duro. En cambio. Lo que pasa es que tienes una inversión monstruosa en la harina. los ministerios que están a cargo plantearon “bueno. ya está. UN CAMBIO DE LECTURA DE LA SITUACIÓN Aumentar tu nivel de desarrollo te enfrenta a nuevas responsabilidades y a nuevos retos que están en otra escala. con todo nuestro crecimiento económico. En el mundo se venden enlatadas y congeladas. cómo estamos en nuestra política de atracción e inversión… sin eso no nos dejarían ni acercarnos a la puerta del club. es parte de la generación de condiciones de competitividad. UN RETO DE OTRA ESCALA. Cordillera Escalera. para hacer la infraestructura que necesitas para el consumo directo hay que hacer una inversión importante y hay que cuidar el pescado mismo. no se ha desarrollado la tecnología para hacer un secado en frío a escala que te permita hacerlo. que se supone que son mis aliadas. Te confieso que los planteamientos que nosotros empezamos a discutir en el MINAM se empiezan a discutir al mismo tiempo en los ministerios del ambiente de Chile y de Colombia. Los europeos se mueren porque les inviten anchoas saladas… Es más. INCORPORACIÓN DE GRANDES PARQUES Y RESERVAS AL DESARROLLO REGIONAL Depende de la visión y de la identidad que hayan agarrado las ANP localmente. Lo que a mí me toma tres años de discusión convenciendo a funcionarios de los ministerios e incluso de las ONG. y como anchoas saladas tiene un público importante. Y la OECD lo que ha dicho es “yo vengo a ver derechos humanos. es más fácil hacer harina. pues. EL INGRESO A LAS LIGAS MAYORES: ESTÁNDARES MÁS ALTOS Como país. Si tú llevas anchoveta seca a la sierra se la comen normal nomás. no vas a tener tiempo de desarrollarte y después limpiar. porque esto evita los costos del transporte refrigerado. una infraestructura enorme. pero es porque no se han desarrollado todavía los productos que se deben hacer. [Gabriel Quijandría] 187 . Machu Picchu. pero la harina es un negocio de escala. ya estamos”. Chile y Colombia. [Gabriel Quijandría] 706. Ahora es alta porque tienes precios globales brutales. Manu. Hay que entender que el tema de la sostenibilidad ambiental es parte de la estrategia de desarrollo. hemos entrado a la liga de los países de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares de gestión ambiental propios de países de ingreso bajo. Abiseo. Paracas. pero cuando tienes el cambio climático encima. básicamente pasan desapercibidas. que es principalmente agua. Cordillera Azul). donde se comienzan a crear ANP grandes (Purus. No es un capricho. Y seca: el pueblo peruano ha estado por milenios acostumbrado a comer pescado seco. la gente de provincia le dice “atún de anchoveta”. tienes ciento y tantas fábricas.

[Richard Bodmer] 712. al igual que muchas otras. Tenemos datos básicamente de población de especies. debido a la alteración del medio ambiente generada por la actividad humana– la naturaleza encontrará una ruta para minimizar los impactos de nuestra alteración o brindarnos mecanismos de retroalimentación. que son las que tienen mercado tanto en Iquitos como en otros lados. están las ANP. pero si no llega a mercados… [Luis Espinel] 710. Del otro lado el Bosque de Protección Altomayo es un gran reto: trabajar con 1. Pero yo creo que sí es posible pueden cambiar las cosa y que la población puede cambiar… Al mismo tiempo. EL DESAFÍO: CONEXIÓN DE LA AGENDA AMBIENTAL CON LA GRAN AGENDA NACIONAL En esos tres espacios hay recursos claves ambientales. Más bien. tú le das técnicas para que haga el mejor café del mundo. LA EXPERIENCIA DE LOS CAFETEROS EN BAHUAJA-SONENE La experiencia de los cafeteros en la zona de amortiguamiento del Bahuaja-Sonene es una historia exitosa. CAMBIOS EN LA FORMA COMO PONEMOS A NUESTRA DISPOSICIÓN LA NATURALEZA La ecología es una ciencia y. Como ahora la gente es más de clase media. Mi impresión es que el MINAM y todas las entidades que ven estos temas tienen. o deberían tener. No obstante. Porque si se sigue haciendo una discusión de que cosa es lo importante. La población no está aumentando debido a que la economía del Perú crece. Yo estoy acá 30 años. y veo que en esos 30 años. el poblador local puede producir su café. En ese sentido. y la gente prefiere estar en ciudades como Iquitos. esa agenda no va a escalar. OPTIMISMO SOBRE LA CONSERVACIÓN EN EL PERÚ En áreas protegidas como Pacaya Samiria soy optimista. que son comunes en este tipo de sistemas a gran escala. desaparecerá o cambiará drásticamente el modelo de sociedad vigente.500 familias acostumbradas a que ellos compraron una tierra dentro de un área protegida de manera ilegal es complejo. en general. LA SALUD DE PACAYA SAMIRIA Las estadísticas sobre el uso de los recursos naturales demuestra que cada año se ve que las metas de liberación y comercialización se concretan y todavía hay más recursos. [Javier Noriega] 711. pero si es un asunto que puede ser traducido fácilmente en réditos económicos. EL CRECIMIENTO ECONÓMICO Y EL MEDIOAMBIENTE Nosotros hemos hecho un estudio bien interesante en el mercado de Belén sobre la venta de carne de monte durante 30 años. no va a funcionar. porque el crecimiento de la economía ha bajado el consumo de la carne de monte y elevado la demanda de pollo. O sea. Ahora hay mucho más gente que antes viviendo en Iquitos y paradójicamente la carne de monte está bajando de precio. no es tanto la agenda ambiental misma sino la limitada conexión de esa agenda con la gran agenda nacional. Definitivamente no desaparecerá la especie humana. y todavía nos falta trabajar con muchos otros recursos más. es más difícil con biodiversidad pero el tema del impacto del cambio climático es bien fácil de convertir en impactos económicos positivos. considero que –independientemente de estar viviendo un momento muy grave. el pollo está salvando la Amazonia. veo a Iquitos cayendo: cada vez hay más gente y menos infraestructura. los hidrocarburos. Porque es cierto que todavía el sector empresarial no entiende el tema ambiental. Es decir. Tiene que haber ese componente privado que se compromete en esa agenda pública de sacar adelante al poblador local. definitivamente más desordenada. La población rural en general no está creciendo. Se está recuperando el paiche. posibilidades de empujar algunos de estos asuntos. la forma en la que nos hemos organizado para poner a nuestra disposición a la naturaleza. se ha demostrado que en ella no hay blanco ni negro absoluto. la biodiversidad. en este contexto nuevo del cambio climático. y justamente esas son las poblaciones que están recuperando. lo que no hemos trabajado mucho es en los indicadores sociales y económicos. creo que si estamos hablando de buscar alternativas económicas para una población local asentada en determinadas zonas. porque hemos demostrado tener una capacidad de adaptación enorme. No es broma. El tema crítico para el Perú. por la fuerza de las comunidades que viven allí.707. Por ese lado yo me podría sentir satisfecho del trabajo. no hay bueno ni malo absoluto. la minería. la taricaya y el aguaje. la Amazonia está mejor en términos de su biodiversidad. Ese creo que es el principal desafío político y ambiental del país. [Richard Bodmer] 709. está llena de situaciones intermedias. esos son los resultados del estudio que nosotros hemos realizado. trata de ser exacta… Sin embargo. Pacaya Samiria han sido mayormente presionada por especies como el paiche. [Percy Jiménez] 188 . [Iván La Negra] Razones de optimismo 708. otra vez. si no tienes una alianza público- privada.

Precisa: “Como país. En el caso de Loreto. Para comenzar. Como no podía ser de otra manera. pues las carreteras. con todo lo necesarias que son. AGENDA AMBIENTAL DE CARA AL BICENTENARIO La agenda ambiental de cara al Bicentenario es amplia y compleja e incluye un conjunto de desafíos que. Al respecto.Análisis y recomendaciones 17. Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales. En lo que respecta a la protección del medio ambiente. asentar la idea de que la sostenibilidad ambiental es ya en la actualidad parte de la estrategia de desarrollo y de la generación de condiciones de competitividad global. Sobre esto último. pone énfasis en los nuevos estándares ambientales que se van imponiendo y generalizando en el mundo. varios de los entrevistados anotan como tarea pendiente. En cuanto a la producción de energía para el país. El mismo Quijandría pone en videncia otro desencuentro en la ecuación entre medio ambiente y desarrollo. las aristas planteadas son numerosas. de que las ANP tiendan al autofinanciamiento. el suministro de agua para las diversas actividades humanas y la explotación de los ingentes recursos naturales del país. pues la alternativa ferroviaria. sería dudosa y lejana de concretarse. esta vez en el Estado peruano y en las propias ONG ambientalistas: “Lo que a mí me toma tres años de discusión convenciendo a funcionarios de los ministerios e incluso de las ONG. entre otras cosas. tanto en el Estado como en los sectores empresariales. hay opiniones confluyentes en el sentido de que la alternativa de conectividad son las hidrovías. con el fin de que las políticas públicas en materia ambiental y económica apuntalen y consoliden tendencias favorables o positivas ya observadas en los últimos tiempos o reviertan procesos que se consideran negativos. revisar la política vial. el verdadero desafío político y ambiental del país. los entrevistados más avisados subrayan que el verdadero tema crítico para el Perú. se sostiene también la necesidad de que las ANP formen parte del abanico de posibilidades de desarrollo de sus respectivas regiones. se plantea una agenda nacional para la protección del medio ambiente y se pone en primer plano la ecuación entre medio ambiente y desarrollo económico. si bien se visualizan como responsabilidad de toda la sociedad. Además. Gabriel Quijandría. una materia de urgencia. También. dado su aislamiento. que divide opiniones. que se supone que son mis aliadas. sería la tarea para los próximos años es la necesidad de trabajar en la recuperación de los espacios contaminados por el petróleo y en el tratamiento de los residuos sólidos urbanos. Otro aspecto relacionado con el medio ambiente planteado como tarea es la necesidad de adaptación al cambio climático. se percibe un consenso --en sintonía con la agenda planetaria— en torno a la promoción del uso de energías renovables y 189 . Sin embargo. hemos entrado a la liga de los países de ingreso medio y no nos podemos permitir estándares de gestión ambiental propios de países de ingreso bajo”. no es tanto la agenda ambiental misma. predominante en el MEF. por supuesto. ellos [países vecinos como Chile o Brasil] lo resuelven en seis meses”. sino la “limitada conexión” de esta agenda con la gran agenda de desarrollo nacional. lo que implica. así como lanchas menos costosas y más seguras. se destaca la necesidad de que las ANP tengan en el futuro un presupuesto suficiente asignado por el Ejecutivo. se plantean principalmente como demandas frente al Estado. así como la necesidad de que se supere la idea actual. están asociadas a la deforestación en la selva y ceja de selva. los temas que destacan como prioritarios son las fuentes de energía para el siglo XXI.

plantea sus reparos: “El asunto es la prioridad. ponen énfasis en el desarrollo de energías alternativas como la producida por paneles solares. Definamos un rango máximo… Los biólogos dicen que los embalses de las hidroeléctricas interrumpen la migración de peces. La disyuntiva. 190 . pues una cosa es construir centrales hidroeléctricas para que el Perú sea un país autónomo en energía. Defensor Adjunto del Medio Ambiente.Agencia Perú. pone en relieve las cuencas de la vertiente occidental de los Andes y el manejo adecuado de las cuencas interandinas. Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa. investigador principal de GRADE.limpias en reemplazo de las basadas en petróleo. Para salir de esta indefinición y entrampamiento. pues contribuyen en forma considerable a proteger las fuentes de agua. Aunque algunos entrevistados. no parece estar en la conveniencia o no de la construcción de hidroeléctricas. a juzgar por las opiniones de la mayoría de los entrevistados. pero a la vez no puedes desaprovechar las caídas de agua en la selva alta. sino en el tamaño y en la ubicación de las mismas. Abramos un debate y decidamos cuál sería el límite de una escala de centrales. propone abrir un debate público –y no solo entre los mismos actores de siempre: expertos. desde el consumo humano hasta la agricultura e incluso la minería. Servicios Públicos y Pueblos Indígenas. Daniel Valle. como es muy claro en Arequipa. sino un debate abierto– sobre la energía hidroeléctrica en el Perú de aquí al año 2100: “¿Queremos o no queremos mega centrales en la Amazonia? Yo digo que no. se trata del negocio de alguien. se les otorga un papel decisivo a las ANP. desde la perspectiva ambiental esas centrales son inconvenientes. Hay que cambiar. tema sin duda capital para la humanidad y el país en el presente y en las próximas décadas. Directora del Banco de Desarrollo KfW . gobierno y empresarios. las hidroeléctricas de unos 20 megavatios”. parece claro que el gran desafío del Perú será definir en los próximos años una política consensuada sobre la construcción de centrales hidroeléctricas. La misma Silke Hermes se manifiesta a favor de la energía renovable. En cuanto al agua. Luego de subrayar las ventajas de las hidroeléctricas. pero sin que ello implique la construcción de grandes hidroeléctricas. y otra construirlas para vender esa energía a otros países. Sobre todo para impulsar y sostener el crecimiento y el desarrollo. “aprovechar más el potencial mediano. En este sentido. se opone a esta última idea. pero no en elefantes blancos que se vienen discutiendo para la selva. se plantea en general la necesidad de tomar medidas que garanticen el suministro para las diversas actividades cotidianas. así como en el destino de la energía producida. Iván La Negra. es decir. Propone. aún cuando a muchos el tema les apeste. como Silke Hermes. por más que se diga que luego se van a usar esos ingresos para mejorar la calidad de vida del peruano”. más bien. aunque luego matiza y afirma que también “se puede pensar en unas más grandes. gas o carbón. porque el Perú podría exportar energía renovable a países vecinos”. Manuel Glave. pero al mismo tiempo necesitamos centrales”. en especial por el hecho de que “no consumen agua”. En este segundo caso.

podríamos crear no menos de 400 mil puestos de trabajo directos y generar unos 5. congelados y secados que atraigan y satisfagan al pueblo peruano. y cada año pescamos 6”. debes tratar de encontrar nuevas fuentes de agua. Iván La Negra propone construir una agenda nacional alrededor del tema de bosques. usarla adecuadamente y obligar a los agricultores a que hagan un uso sostenido y adecuado”. parecen haber comenzado a quedar atrás las visiones extremas (sí/no) mutuamente excluyentes en relación a las actividades extractivas. Para Alcázar. Y la única forma es encontrar nuevas zonas de lluvia. Y en tercer lugar. buscar una mayor eficiencia en el riego”. “Del plancton. Las actividades extractivas donde se pone mayor énfasis desde la perspectiva de la reorientación y el desarrollo son los bosques y los recursos marítimos. hacer plantas de agua residuales que contaminan los ríos y la salud de las personas. Precisa: “Se necesita aproximadamente medio kilo de anchoveta por persona por semana. pero tenemos en realidad millones de hectáreas de bosques y debería ser un país forestal”. de las algas y macroalgas que tenemos. sin excluir ni la minería ni los hidrocarburos del horizonte y de la canasta de ingresos del país. En su lugar han comenzado a emerger algunas aristas que ponen el énfasis en la diversificación de las actividades económicas. en primer lugar para garantizar la seguridad alimentaria de los peruanos. director de relaciones institucionales y políticas del Grupo Bozovich. nada”. adelantarse de una manera integral a una eventual escasez de agua: “En primer lugar. la reorientación del interés nacional hacia los recursos marítimos es otro punto de una mínima agenda ambiental de cara al Bicentenario. De los otros 4 millones de toneladas. pues solo se conoce una fracción reducida de todo lo que existe. por su parte. con 1 millón de toneladas. ex vice ministra de Pesquería. Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde. calcula Majluf. Coordinador Territorial Sur del SERNANP. ponen el énfasis en la puesta en valor del bosque permanente que no forma parte de las ANP ni de comunidades nativas: “Si rescatamos al menos 10 millones de hectáreas para concesiones. Asimismo. reclama tomar en cuenta que más de la mitad de los géneros vivos se encuentran en el mar y subraya la necesidad de la investigación de nuestros recursos marinos. Arturo Cornejo. como se hace en otras partes del mundo.000 millones de dólares en materia prima. Patricia Majluf. Apéndices 191 . propone ir hacia una reestructuración del uso de la anchoveta. Además. “de esos 6 millones. y que la minería recupere el agua que necesita para su tratamiento minero y el adicional lo devuelva a los ríos para cultivar. Igual que los bosques. dedicando una parte de la captura de este recurso al consumo humano. En lo que respecta al arduo y en ocasiones sordo debate nacional acerca de la condición extractiva del Perú. indica. el Perú es considerado un país minero. aunque pone el acento en la conservación de los mismos. 30% es cabeza y tripa que se puede usar para hacer harina. alimentas absolutamente a todos los peruanos en un año. Otros como Erik Fisher. propone. Majluf propone desarrollar productos de anchoveta enlatados. podríamos usar 1 millón para alimentar a todos peruanos y 3 millones para exportar al mundo. Desde esta perspectiva. es preciso “tratar el agua. ganando más plata que con harina”. antes de darle el valor agregado que multiplica varias veces esa cifra”.Pablo Alcázar. En segundo lugar. pone en primer plano la necesidad de hacer un mejor uso de dichos recursos. también pone por delante la agenda forestal: “En general.

a partir del estudio. para sacar sus propias conclusiones. algo que reconocen explícita o implícitamente la mayoría de actores entrevistados. Esa conexión con algo más grande. más gestores que combinen en la cancha los elementos habilitantes del desarrollo. Y. una primera gran e ineludible tarea en materia de comunicación es la difusión de los resultados de este estudio. como también que. por otro. Al lector poseedor de más tiempo. por un lado. a cada una de las 713 opiniones sintetizadas. se le remite al análisis de cada capítulo y. le faltan las armas necesarias para enfrentarlo. seguramente requerirá aprovechar el nuevo peso gravitacional de la temática del cambio climático. Pero. Por lo pronto. especialmente. el SERNANP ha comenzado por introducir un necesario cambio de lenguaje. y con las empresas. para colarse realmente en la discusión grande sobre el manejo de los recursos naturales. que va más allá de la confección de frases hechas o slogans. en la que hoy se encuentra encasillada en el imaginario de los peruanos.Un balance desde las comunicaciones El SERNANP se está acomodando –al paso. Diseño metodológico 192 .y el mismo sector privado pueden no haber escuchado el mensaje o haberlo copiado de forma diferente. así como números sólidos que demuestren su contribución. Este “pararse al medio” comienza por no dejar a las comunidades que habitan o interactúan con sus ANP solas en las negociaciones. deben ser organizados de forma que contribuyan a vincular al Sernanp con una discusión más grande que la de la biodiversidad. Esos mensajes. una conexión con de la biodiversidad con el desarrollo. pero es algo que se extiende mucho más allá de la negociación misma. el resto del Estado –incluso dentro del sector Ambiente. para que otros actores y entidades comprendan y se apropien del discurso del SERNANP. cuyas presiones han desbordado largamente la eficacia de la mera vigilancia. de momento. y fundamentalmente –por más énfasis que se ponga en el desarrollo de las personas– con el desarrollo económico de verdad. el triángulo virtuoso comunidad- Estado-empresa (o ANP-SERNANP-empresa) no termina de armarse. pero responsablemente– a las distintas presiones de diversos actores sobre el uso del suelo y el subsuelo de su territorio. En ese contexto. Se trata de una lista no necesariamente exhaustiva. mientras tanto. tiene que arbitrar y articular a ambas. Pero la promesa de “ANP con desarrollo” se está materializando a más velocidad de la que el SERNANP hoy puede imprimirle al proceso de acompañamiento. La presión extractiva y –tal vez más– la presión poblacional están tocando con fuerza e insistencia las puertas de las ANP. Afirmando su papel como órgano protector de la biodiversidad. SERNANP no puede hacer lo mismo que las empresas: mantener relaciones y negociaciones bilaterales con la población. confeccionar una familia de mensajes e ideas-fuerza en torno a cada una de las líneas de pensamiento aquí exploradas. Esencialmente SERNANP ha identificado todas las teclas correctas. servicios de calidad y. SERNANP parece comprender perfectamente este desafío. Por ello. más vigilancia en el terreno y. más autonomía de cada una de las ANP para que inoculen buenas prácticas. Para ello será necesario. A continuación se provee posibles líneas estratégicas que SERNANP podría considerar para el despliegue de una nueva estrategia de comunicaciones y un relanzamiento de su imagen pública. más velocidad a la adaptación del SERNANP a los desafíos del desarrollo en el siglo XXI. ante todo. casi explícitos en el presente documento. sin duda. es.

de que todos estuvieran “a bordo”. el sector maderero y la evolución del mundo institucional ambiental. Instrumento Como punto de partida.Trabajo de gabinete Con anterioridad a la elaboración del Cuadro de Actores y del Cuestionario-Guía para las entrevistas en profundidad. Cuadro de Actores A partir de este trabajo se identificó tanto a representantes concretos de grupos de interés como sus respectivas “posiciones de partida” en materias específicas (ver la lista completa de actores y una síntesis de sus trayectorias al comienzo del Anexo 1. los conflictos relacionados con el ambiente y las ANP. se recopiló información de fuentes secundarias (oficiales y no oficiales) acreditadas con la finalidad de tomarle el pulso a la temática del SERNANP y de la discusión nacional sobre el tema ambiental en el Perú. así como de auscultar la actividad ambientalista en las redes sociales. seleccionadas según su perfil y las temáticas pertinentes en las que aquellos podían aportar más valor. el cambio climático. Esta lista ha sido conciliada con el SERNANP en reuniones sostenidas el 29 de agosto y el 22 de setiembre pasados. para cada entrevistado se utilizaron unas 25 preguntas abiertas. Este cuestionario ha sido conciliado con el SERNANP en reunión sostenida el 22 de setiembre pasado. Metodología Técnica de conversación no estructurada y cara a cara con el entrevistado para recoger de manera directa las motivaciones. se indagó sobre aspectos relacionados con el SERNANP. para asegurarse. el sector privado. lo más posible. que cubrieron un amplio universo de representantes de grupos de interés. la protección ambiental. 193 . las cuales sirvieron de guía de la entrevista (sin desmedro de la realización de otras preguntas o de la modificación del curso de la conversación en función de su propia dinámica). Entrevistas en profundidad Las herramientas primordiales de análisis fueron las entrevistas en profundidad. las Áreas Naturales Protegidas. creencias y sentimientos ocultos sobre un tema (esta técnica de investigación no pretende otorgar niveles de significación estadística). la puesta en valor de nuestros recursos naturales. entre muchos otros temas. Cuestionario Guía También se desarrolló un cuestionario amplio de 90 preguntas que sirvieron de arsenal para adentrarse en diversas líneas de indagación (ver Anexo 3: Cuestionario Guía). Líneas de indagación Según las posiciones detectadas de cada entrevistado en cuestión.

Sobre los consultores responsables 194 . para disponer de una “fotografía” útil para contrastar la posición institucional con la de actores externos a ella. tomados de las transcripciones de las entrevistas. mapeos de actores e informes dirigidos a audiencias técnicas o de alto nivel. en las ciudades de Lima. McDonald’s Perú. privados. Muestra Se condujo 40 entrevistas. Ministerio de la Producción. Municipalidad Metropolitana de Lima. Repsol-YPF. comunicación regional y local en el terreno. Indecopi. se repasó las opiniones del entrevistado. The Maple Companies. Desarrolla análisis social y político. Socios en Salud. desde el concepto hasta el producto final. Asociación Civil Transparencia. Presidencia del Consejo de Ministros. Prueba Piloto La primera entrevista fue conducida con el Jefe del SERNANP. Comisión Europea.Preparación Antes de la realización de cada entrevista. Instituto Peruano del Deporte. Ministerio de Comercio Exterior y Turismo. American Chamber- Perú. académicos y otros). Miranda y Amado Abogados. Telefonica. Aguaytía Energy. a partir de una lista ampliada de más de 52 entrevistados potenciales (públicos. Estudio Echecopar Abogados. Ejecuta. Clientes Agencia Española de Cooperación Internacional. Combina la creatividad pura con la reflexión estratégica para afirmar los mensajes positivos y los aprendizajes sociales que producen cambios reales y añaden valor a la sociedad y a sus clientes. con miras a enfocar el diálogo para que resulte relevante a los objetivos del análisis de percepción y produzca un contenido que potencie la redacción de las recomendaciones. de 45-75 minutos cada una. Duke Energy. campañas de publicidad. Autoridad Nacional del Agua. Proyecto Unión Europea-Perú. más allá de la forma final que esta adopte. se especializa en el contenido de la comunicación. piezas audiovisuales e interactivas y todo tipo de publicaciones. Promperú. Autoridad Nacional del Servicio Civil. Proyecto Inambari. Esta entrevista a la vez fungió de prueba piloto para ir afinando el resto de intervenciones y de afianzar la operatividad del cuestionario y su tiempo de aplicación. Banco de Crédito del Perú. Sobre Paraca Comunicaciones Experiencia Paraca Comunicaciones es una Agencia de comunicación integral que produce herramientas y estrategias de imagen para empresas. Ferrocarril Central Andino. Arequipa e Iquitos. Verbatims Para el análisis se consideraron los verbatims (testimonios textuales) de cada participante. Ministerio de Relaciones Exteriores. entidades públicas y organizaciones. técnicos. Ferrovías Central Andina. Mesa de Concertación de Lucha contra la Pobreza. Debe quedar claro que el objetivo no era producir un documento con el íntegro de la entrevista editada. A diferencia de agencias de publicidad y de comunicaciones convencionales. Consorcio Naviero.

Es director de contenidos de Paraca Comunicaciones y es coautor de El Síndrome del Cuarto del Rescate (2010). 195 . periodista extranjero en Pekín. organizaciones y autoridades de los sectores público y privado y ha intervenido en campañas de difusión lanzadas desde el Estado peruano. así como entrevistador dominical del diario El Comercio. También ha trabajado como consultor para proyectos administrados o financiados por USAID. Ha sido editor en diversos medios de comunicación y. GIZ y PNUD y como asesor de la PCM en varios períodos de gobierno. así como en campañas de comunicación regional. imagen y comunicación para diversas empresas. Francisco Tumi Procede del mundo de las humanidades y el periodismo. Asimismo. privatizaciones y promoción de imagen país. quechua y aimara a nivel nacional y producido más de 300 publicaciones de circulación internacional y local sobre diversos temas.Álvaro Barnechea Proviene de las ciencias sociales y de la comunicación pública. ha desarrollado productos de comunicación para el sector hidroenergético. se desempeña como profesor de procesos globales contemporáneos de la Universidad del Pacífico. minería. Esta labor fue reconocida con el Premio Buenas Prácticas Gubernamentales 2007 otorgado por Ciudadanos al Día. sobre la relación del Perú con sus industrias extractivas. Fue jefe editorial de PromPerú cuando el país emprendía intensas reformas estructurales. TV y prensa escrita en castellano. ha dirigido numerosas campañas de radio. hidrocarburos. lideró el esfuerzo de comunicación social para el logro del TLC con Estados Unidos (aprobado por 75% de los peruanos al ingresar a votación al Congreso Nacional). Literato y lingüista graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú con maestría en Literatura Creativa por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. el sector académico y numerosas entidades públicas. BID. Se ha desempeñado como asesor de prensa. telecomunicaciones. Cuenta con una importante experiencia en el relacionamiento local en la sierra y la selva del Perú. local y cara a cara en sierra y selva en torno a proyectos de inversión. Master en Antropología por la Universidad de Austin-Texas. Recientemente. infraestructura y banca y para organismos internacionales. Es director de Paraca Comunicaciones y coautor de El Síndrome del Cuarto del Rescate (2011). ha asesorado a la Autoridad Nacional del Agua en la solución del conflicto Majes-Siguas. Ha publicado la novela Las jerarquías de la noche. Además. sobre la relación del Perú con sus industrias extractivas. Ha sido director de la revista etecé de Telefónica del Perú y conductor del programa Boca Ancha de Cable Mágico Cultural. por espacio de ocho años.

Hoy es Presidente de la Asociación Cerro Verde y del Comité de Infraestructura de la Cámara de Comercio e Industrias de Arequipa. administra el Hotel Casa Morey. Oficina de Medio Ambiente de USAID Es ecólogo graduado por Lund University (Suecia). del Departamento de Calidad del Agua y de la Jefatura de la Autoridad Nacional del Agua (ANA). Previamente ha sido asesor de la Unidad de Cooperación Internacional. Ha sido director nacional del Programa de Manejo de Cuencas del Ministerio de Agricultura y Riego (MINAGRI) y es director de PRONATURALEZA desde hace 9 años. Petróleo y Energía Eva Arias se graduó como Arquitecta en la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI) y posteriormente estudió diversos cursos especializados en empresas en la Escuela de Negocios para graduados (ESAN). maneja un Barco Museo de la época del caucho y un Museo de Culturas Indígenas Amazónicas. Petróleo y Energía. la histórica y la cultura. Dirk ten Brink Especialista en Biodiversidad. Lorenzo Chimborás. que vive hace 30 años en Iquitos. 196 . Además ha trabajado como ecologista en Golder Associates y Cesel Ingenieros. si bien lleva 25 años involucrado en temas de conservación y desarrollo. Pablo Alcázar Gerente de Asuntos Públicos y Comunicaciones de Cerro Verde Es graduado en Administración de Empresas por la Universidad Católica Santa María (Arequipa). Richard Bodmer Director de Fundamazonia Para este biólogo nacido y formado en Manchester. provee embarcaciones de investigación y logística de expediciones para la conservación (AmazonEco). la conservación integra la biología. Ha presidido la Cámara de Comercio e Industrias y la Comisión Ambiental Regional de Arequipa y ha sido miembro de la Secretaría Técnica de la Macro Región Sur. y coordina el intercambio de unos 350 estudiantes de ciencias y las visitas de numerosos científicos e investigadores.Trayectorias de los entrevistados 3 Martín Alcalde Director Ejecutivo de Pronaturaleza Martín Alcalde es Ingeniero Forestal y cuenta con maestrías en Conservación de Recursos Naturales (UNALM) y en Manejo de Cuencas (en Chile). también del período cauchero. Así. una mina de oro vecina del Parque Nacional Rio Abiseo. Ruth Buendía Presidenta de la Central Asháninka del Rio Ene 3 La información procesada a partir de las entrevistas concedidas por Dirk ten Brink. así como Miembro del Comité de Minero de la Sociedad Nacional de Minería. Mónica Romo y José Antonio Soplín están contenidas en el acápite “Cuatro semblanzas” del Anexo 1. Eva Arias Presidenta de la Sociedad Nacional de Minería. Es además directora alterna en la Confederación de Instituciones Empresariales Privadas (CONFIEP) y presidenta de Compañía Minera Poderosa. cuyas operaciones se desarrollan dentro de la zona de amortiguamiento de dicha área natural protegida. Es autor de un libro de imponente data: “Cambio Climático y Fauna Silvestre en la Amazonía Peruana”. con estudios en la Escuela de Seguros del Perú. la Bar of Insurance de Vancouver y el Kenan Institute de la Universidad de Carolina del Norte. y ha sido presidente del comité organizador del Decimotercer Encuentro de Estudiantes Europeos de Doctorado en Biología Evolutiva. la Universidad de British Columbia.

Luis cuenta con 15 años de trayectoria dentro de la entidad que desde hace 6 años lidera y un total de 20 en el campo de los recursos naturales. ocupa su presente cargo desde el año 2005. en la frontera con Ecuador. Junín y Madre de Dios.000 msnm. cargo al que ante la vacancia del alcalde electo. Además. Su organización está afiliada a la Asociación Regional de Pueblos Indígenas de la Selva Central (ARPI Selva Central) una de las seis organizaciones regionales adscritas a la Asociación Interétnica de Desarrollo de la Selva Peruana (AIDESEP). sobre los 4. inventarios forestales. Cusco. pero emigró hace ya tiempo a las inmediaciones del Parque Nacional Pacaya Samiria. Ha sido regidor y es actualmente Alcalde del Distrito de Trompeteros. Su especialidad profesional es la gestión. es egresado de la Maestría en Ciencias de Administración y Gerencia en Organizaciones de Salud de la Universidad Nacional de San Agustín y graduado en la segunda especialidad en Auditoría Integral en la misma casa de estudios. Su experiencia vital se relaciona con tres temas recurrentes que se interconectan: sequías. Arturo Cornejo Coordinador Territorial Sur del SERNANP Graduado en biología con una tesis sobre la dieta del zorro andino en Arequipa. Regional de Arequipa. Lorenzo se formó inicialmente en el Ejército. Medición Forestal. Ucayali.Esta lideresa y dirigente de organización de comunidades nativas.264 Km2 y algo más de 2 mil habitantes: San Juan de Tarucani. San Martin. trabajó inicialmente en el Museo de Historia Natural de la Universidad San Agustín y luego se dedicó a la investigación sobre temas amazónicos. Actualmente es Gerente de la Autoridad Regional Ambiental del Gobierno. madre de cinco hijos y nacida en 1977 en la comunidad nativa de Cutivirene (distrito Río Tambo. Aníbal Díaz Gerente de la Autoridad Regional de Medio Ambiente de Arequipa Ingeniero bioquímico graduado de la Universidad Católica de Santa María. ubicado en las alturas de la provincia de Arequipa. Luis Espinel Director Ejecutivo y Vicepresidente de Conservación Internacional . Lorenzo Chimborás Alcalde Distrital de Trompeteros Este nativo de la etnia ashuar es originario de Nueva Jerusalén. Además ha sido jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca y miembro de una ONG vinculada al tema ambiental.Perú Es ingeniero forestal graduado en la Universidad Nacional Agraria La Molina. yendo a trabajar a Madre de Dios y desplegando funciones relacionadas especialmente con Conservación Internacional. en el que se enlistó a la edad de 14 años. Puno. Floro Choque Alcalde Distrital de San Juan de Tarucani Floro Choque tiene 50 años de edad y hasta el 31 de diciembre de 2014 –ya que ha decidido no ir por la reelección– será alcalde de un pequeño distrito de 2. en la cuenca del Ene). agroforestería y manejo de ANP. en la que ha sido profesor de los cursos de Teledetección. 197 . Arequipa. Inventarios Forestales y Manejo Forestal. planificación y monitoreo de proyectos de desarrollo sostenible y conservación. Su experiencia en la ejecución de programas de conservación de la diversidad biológica y desarrollo sostenible abarca las regiones de Amazonas. erupciones volcánicas del Ubinas y producción alpaquera.

Entre sus investigaciones destacan aquellas sobre sistemas de producción campesinos en ecosistemas de montaña. es director saliente del Programa para la Conservación.Erik Fisher Director de Relaciones Institucionales y Políticas del Grupo Bozovich Ha estado involucrado con el manejo forestal sostenible. con estudios en derecho civil y comercial en la Universidad Mayor de San Marcos y diplomado en derecho de concesiones por la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas. También es miembro y colaborador de la Tropical Forest Foundation. También ha sido Subgerente Regional de Recursos Naturales del Gobierno Regional de Loreto. presidente del Comité de la Industria Forestal de ADEX y Vicepresidente de la Cámara de Comercio Perú-México y miembro del Trade Advisory Group de la Organización Mundial de las Maderas Tropicales (OIMT). como parte del Seminario de Políticas Económicas para América Latina y presidente del Seminario Permanente de Investigación Agraria. Además ha sido docente de posgrado de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. ecología y desarrollo sostenible. Actualmente es director del Gremio Forestal Confederación Peruana de la Madera. valoración económica de la biodiversidad y servicios ambientales. es profesor de Economía de la Pontificia Universidad Católica del Perú. COPRI. Pedro Gamboa Jefe del Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas Abogado egresado de la Universidad de Lima. PRONAA) y como consultor (Conservación Internacional. participación comunal en las ANP. Especialista en temas forestales. Antes de ocupar su actual cargo. SENASA). la gestión de proyectos. Especialista en desarrollo rural. la política y gobernanza forestal por más de 17 años. INRENA. economía ambiental y recursos naturales. Manuel Glave Investigador Principal de GRADE Doctor en Economía por la Universidad de Illinois (Urbana-Champaign). así como temas forestales y de medioambiente en Pucallpa e Iquitos. INDEPA. GIZ. Ha sido profesor de economía ambiental y de los recursos naturales en Ecuador y Paraguay. ingeniero forestal graduado en la Facultad de Ciencias Forestales de la Universidad Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP). Sus campos de especialidad son la eficiencia energética. fue coordinador del Proyecto SINANPE II y Secretario General del SERNANP. PRONAA. 198 . el financiamiento de infraestructura. Manejo y Uso Sostenible de la Biodiversidad de la Región Loreto (PROCREL). PROFONANPE. Jack Flores Director de PROCREL Jack Flores. INC. Ha sumado dos décadas de vida profesional vinculado al tema ambiental. el desarrollo internacional y la responsabilidad social corporativa. ha trabajado la problemática de las concesiones forestales en Madre de Dios. Silke Hermes Directora del Banco de Desarrollo KfW – Agencia Perú Silke Hermes es titulada en Administración Internacional de Empresas por la Universidad Católica de Eichstaett-Ingolstadt y cuenta con una maestría en Desarrollo Internacional por la Universidad de Georgetown. y análisis de política pública agraria y ambiental. y servicios ambientales. cumpliendo diversas funciones dentro del Estado (ministerios de Agricultura y Cultura.

Construcción y Saneamiento. instancia a la que ha estado vinculado por espacio de cuatro años. Además ha sido Gerente Regional de Junín y Viceministro de Interculturalidad del Ministerio de Cultura. implementación. ubicada en el distrito de Yanahuara. una red de inversión de 11 comunidades y empresarios diseñada para hacer crecer negocios que trabajan con los bosques. Es autor de un artículo científicos sobre las unidades de producción de camélidos sudamericanos domésticos. Iván La Negra Defensor Adjunto del Medio Ambiente. Hoy la firma hospeda a 15 mil turistas al año en 3 albergues (uno de ellos propiedad de una comunidad indígena). desarrollo Sostenible. Colombia). Percy Jiménez Director del Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la UNSA Es biólogo y magíster en Biología y Evaluación del Impacto Ambiental por la Universidad de los Andes (Bogotá. ha sido profesor del curso de Ciencias Políticas del Departamento de Ciencias Sociales y Políticas de la Universidad del Pacífico y de Ciencias Políticas y Gobierno en la PUCP. ahora convertido en el Instituto de Ciencias y Gestión Ambiental de la Universidad de San Agustín de Arequipa. a unos 75 kilómetros de la ciudad de Arequipa. Anteriormente ha trabajado en el Consejo Nacional del Ambiente y en los ministerios de Salud. y lucha y control de la desertificación. desarrollo artesanal. Se ha desempeñado en cargos administrativos y vinculados a la docencia y es fundador del Instituto Regional de Ciencias Ambientales. ecología. 199 . Servicios Públicos y Pueblos Indígenas Abogado graduado por la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP) con Maestría en Ciencia Política por la misma universidad. así como otros sobre pastizales. desarrollo y cooperación. bofedales y tolares propios de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca. También es cofundador de Deep in Forest. Transportes y Comunicaciones. Juan Carlos Lizárraga Coordinador del Contrato de Administración de la RNSAB Es ingeniero agrónomo e investigador del Centro de Estudios y Promoción del Desarrollo (DESCO). fondos ambientales y mecanismos de financiamiento. diseño de incentivos económicos para la conservación. editado por el Proyecto Araucaria Valle del Colca (Agencia Española de Cooperación Internacional). Pepe Huayhua Ex Presidente del Comité de Gestión de la RNSAB Este líder indígena ingresó al mundo de la conservación desde que era presidente de la comunidad Tambo Cañahuas. trabaja con comunidades locales para asegurar la conservación del bosque y las prácticas de negocio sostenibles. Sus áreas de interés son agricultura ecológica. y que reúne a alrededor de 300 familias: en aquel entonces fue elegido vicepresidente –y luego presidente– del Comité de Gestión de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca (RNSAB). medioambiente y recursos naturales.Kurt Holle Propietario de Rainforest Expeditions Es propietario de Rainforest Expeditions. gerencia y marketing ecoturísticos. empresa que fundó en los noventa. del cual es director. Ha trabajado en certificación. y Vivienda. Con su experiencia en el diseño.

especialista en derecho civil. Más tarde fue contratado por Solaris Perú como coordinador de medio Ambiente en Puno y por DESCO. Rosa María Ortiz Jefe del Servicio Nacional de Certificación Ambiental Es abogada graduada por la Pontificia Universidad Católica del Perú. experto del Centro de Investigación y promoción Amazónica (CIPA) en temas de capacitación legal a líderes indígenas y ha ejercido por 12 años como abogado independiente. que ahora enfila hacia su último año de Derecho con la idea de especializarse en derecho ambiental. así como experiencia previa en entidades como Caritas. ha sido recientemente Viceministra de Pesquería. los derechos de pueblos indígenas y el sector hidrocarburos. Ha laborado en OSINERGMIN. ProTransporte. Wilfredo Panduro Gerente de Medio Ambiente y Recursos Naturales del GR de Loreto Este ingeniero forestal. societario. Pasó un año en la comunidad nativa Santa Mercedes. cargo bajo el cual tuvo acción sobre 10 provincias de Arequipa Moquegua y Ayacucho. ha sido asesor de las comunidades nativas de Ucayali. Inglaterra. marítimo e hidrocarburos. así como en el gabinete técnico del Presidente de la República en temas de energía y minería. Actualmente está abocada a la implementación del Servicio Nacional de Certificación Ambiental. que hoy encabeza. comercial. También ha sido directora del Centro de Sostenibilidad Ambiental de la Universidad Peruana Cayetano Heredia. a través del Proyecto Especial Desarrollo Integral de la Cuenca del Putumayo. los ministerios de Energía y Minas y de Transportes y Comunicaciones. 200 . con el propósito de elaborar su tesis de maestría.Jhon Machaca Jefe de la Reserva Nacional Salinas y Aguada Blanca Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de San Agustín de Arequipa. cuando se desempeñaba como profesional de campo y luego coordinador de manejo de áreas naturales del proyecto Araucaria (Valle del Colca). Tiene 18 años de vinculación con la Reserva Nacional Pacaya Samiria. pesquero. ubicada en medio de la cuenca del Putumayo. en un proyecto de manejo de bosques desarrollado por el Ex INADE. FONCODES y PRONATURALEZA en la tarea de promoción del desarrollo o extensionismo. En 2014 recibió el premio británico Whitley de Oro a la Conservación de la Naturaleza por el proyecto “Mapeo de áreas de pesca artesanal en San Juan de Marcona. Ica. Proinversión. está vinculado al tema ambiental –y a la Reserva Nacional Salinas Aguada Blanca– desde hace 15 años. Javier Pastor Jefe (e) de Relaciones Comunitarias de Pluspetrol Este abogado gradado por la Pontificia Universidad Católica del Perú. Patricia Majluf Ex Viceministra de Pesquería Doctora en Zoología por la Universidad de Cambridge. Javier Noriega Jefe de la Reserva Nacional Pacaya Samiria Javier Noriega se graduó en la Facultad de Ciencias Biológicas de la Universidad Nacional de la Amazonía Peruana (UNAP) en 1996. administrativo. como herramienta para el desarrollo de propuestas para la zonificación de Áreas Marinas Protegidas”. cerca a Colombia. Posteriormente fue administrador técnico forestal del INRENA para la Región Arequipa. siguió estudios de Maestría en Recursos Naturales con mención en Manejo Forestal. Sus temas son los derechos humanos. el cual encabeza. PerúPetro.

formó parte del equipo de investigación Amazónica del Departamento de Biología de la Universidad de Turku (Finlandia). Ha trabajado en Conservation Internacional y es miembro de la Amazon Conservation Society. y una especialización en Legislación Internacional de Aguas (Universidad Externado de Colombia). 201 . Ha participado activamente en la producción de la Ley de Recursos Hídricos y ha sido autor de diversos dispositivos legales materia de aguas. También ha sido integrante de diversas comisiones multisectoriales para la solución de conflictos por aguas y del grupo de trabajo de la Comisión Agraria del Congreso de la República. hasta el 2008. Mónica Romo Especialista en Amazonía. Kenneth Reátegui Presidente del Instituto de Investigación de la Amazonia Peruana Ingeniero agrónomo graduado por la Universidad Nacional de Ingeniería. el liderazgo de la Unidad de Ciencias para la Conservación de WWF Perú.Yuri Pinto Secretario General de la Autoridad Nacional del Agua Es graduado en Derecho por la Universidad San Agustín de Arequipa y cuenta con dos posgrados. Luego. cuenta con una maestría en Administración de Recursos Naturales por el Instituto Centroamericano de Administración de Empresas. política y gestión ambiental. cuando fue designado Líder de Ciencia. es profesor de maestría en Gestión Integrada de Cuencas en la Universidad Nacional Agraria La Molina. Monitoreo y Evaluación para la Iniciativa Amazónica de WWF. En 2001 asumió la Coordinación Ecorregional de los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico. Además. así como de investigaciones puntuales sobre mamíferos y especies de murciélagos de la Cordillera de Vilcabamba. Bosques Inundables de Várzeas y los Andes del Norte. en Gestión Ambiental y Gestión de Recursos Hídricos. Lidera el IIAP desde el año 2012. de la cual es graduada. conservación de biodiversidad y cambio climático. Su trayectoria de 20 años en temas ambientales incluye su papel como representante en Perú de The Nature Conservancy y su trabajo en la Unidad de Energía Sostenible y Cambio Climático del BID y en el Consejo Nacional del Ambiente. Es experto en manejo de recursos naturales y financiamiento del desarrollo sostenible. Ancash. Juan Carlos Riveros Director de Conservación de World Wide Fund for Nature Es biólogo por la Universidad Nacional Agraria La Molina y egresado de su Maestría en Conservación de Recursos Forestales. Además. Ha sido director del Programa de Investigación en Manejo Integral del Bosque y Servicios Ambientales (Probosques) y coordinador de numerosos proyectos financiados por fuentes nacionales y multilaterales. Gabriel Quijandría Viceministro de Desarrollo Estratégico de los Recursos Naturales Sociólogo graduado por la Universidad de la República (Uruguay). Se unió a WWF Perú en 1998 como gerente de su Programa para la Conservación de Biodiversidad. cuenta con una maestría en Ciencias por la Universidad Católica de Chile y estudios de doctorado en la Universidad Nacional Agraria La Molina. Ha estado involucrado en el desarrollo de iniciativas de conservación eco-regional en los Bosques Húmedos del Sur-oeste Amazónico. Oficina de Medio Ambiente de USAID Es ecóloga y coautora de un artículo científico indexado sobre la reproducción y los hábitos de alimentación de la Phytotoma raimondii (cortarrama peruana) en El Gramadal.

empresas y Estado. manejo de impactos del ecoturismo y de impactos ambientales y sociales. Coordinador de Perupetro para la Región Loreto. Además. y con estudios en la Universidad Nacional de Trujillo.. ex presidente de la Sociedad Peruana de Mastozoología y fundador de la Unión de Ornitólogos del Perú. es docente en la Maestría de Desarrollo Ambiental de la Pontificia Universidad Católica del Perú. Amazonas.Jorge Salinas Coordinador del Sistema Regional de Áreas Naturales Protegidas de Arequipa Graduado en biología por la Universidad San Agustín de Arequipa. en los últimos cinco años los ha dedicado a buscar fórmulas para tender puentes entre comunidades indígenas. También en cómo articular las propuestas de las minorías étnicas con los discursos de la mayoría. es curador de mamíferos del Museo de Historia Natural de la UNAS. José Antonio Soplín Coordinador de Pluspetrol . En su labor profesional se ha desempeñado en varios cargos relacionados con la gestión de ANP de Perú y Panamá y ha sido Director de Gestión de Áreas Protegidas del SERNANP. Horacio Zeballos Investigador del Instituto del Agua Biólogo egresado de la Universidad Nacional San Agustín de Arequipa (UNSA) y doctor en Ciencias Biológicas con mención en Ecología por la Pontificia Universidad Católica de Chile. es ingeniero químico graduado por la Universidad Nacional de la Amazonia Peruana. ha sido Sub- Gerente de Recursos Naturales y Medio Ambiente del Gobierno Regional de Arequipa. dedicada a la prestación de servicios de agua y saneamiento. Shuar Velásquez Investigador y Gestor en Temas Indígenas Este nativo awajún de 29 años. en Lima. Daniel Valle Director Técnico del Refugio de Vida Silvestre Pantanos de Villa Biólogo graduado en la Universidad Nacional Agraria la Molina (UNALM). Hoy trabaja activamente en la creación de una conciencia ambiental sobre el agua en su región. Además. Interesado principalmente en los temas de ambiente y culturalismo.Loreto José Antonio Soplín. es graduado en filosofía por la Universidad Antonio Ruiz de Montoya. 202 . Previamente. tres de ellos publicados en el extranjero. ha sido gerente general de la empresa Aguas del Oriente S. gestión de áreas protegidas. de la cual ha sido asimismo catedrático. investigador del Instituto Regional de Ciencias Ambientales (IRECA) y vicedecano del Consejo Regional del Colegio de Biólogos del Perú.A. Se especializa en aprovechamiento sostenible de la biodiversidad. Dirige foros anuales en la Escuela de Negocios del Programa de Alta Dirección de la Universidad de Piura. nacido en una comunidad indígena del distrito del Río Santiago. Cuenta con amplia experiencia en investigación y su contribución científica reúne 37 publicaciones en revistas científicas y 5 libros. es miembro de la Comisión de Manejo de Ecosistemas de la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza y punto Focal Científico para la Convención de Ramsar en Perú. la Escuela Superior de Negocios para Graduados y la UNALM. Provincia de Condorcanqui.